Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Untoilerant

Средневековая еда. Что они ели на самом деле.

Recommended Posts

smallvirus сказал(а) 8 часов назад:

 

Копали. Но.

1. Скученность. Очень много людей на колодец - его могло банально не хватить. Профессия водовоз появилась не просто так.

2. Потопы. Они периодически случались, если топило - все миазмы были в колодцы.

3. Многие предпочитали не рисковать. И пили спиртное.

 

Но можно вспомнить так же римские водопроводы. Но не все вкладывались в подобное.

В Венеции практически в каждом дворе или палаццо был колодец, хотя за стенами плаццо плескалась практически пресная вода лагуны.

Хитрее все было, и, ИМХО, колодец выполнял функцию песчанного фильтра для воды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 8 часов назад:

Ыгыгыгыыы!

Старый раввин идёт по базару, подходит к свиному ряду, показывает на сало и вопрошает продавца:

- Я интересуюсь спросить, сколько стоит эта рыба?

- Ребе, это не рыба, это сало.

- Я таки спрашиваю, сколько это стоит, а не как оно называется.

Исторический факт - буддистам, как и индусам, нельзя есть коров, но жрать-то хочется, поэтому тибетские ламы собрались и постановили, что яки это не коровы, а олени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darth_Vader сказал(а) 5 часов назад:
Generic сказал(а) 5 часов назад:

мёртвым Книга не нужна…

Вы думаете тогда народ все время голодал?

нет, не всё.

часть времени.

Цитата

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 8 часов назад:
Untoilerant сказал(а) 12 часов назад:

Средневековые европейцы питались обычно два раза в день - обед в середине дня и ужин вечером, как стемнеет. В соответствие с дурацкими средневековыми правилами, женщины обычно питались отдельно от мужчин. Или, если сидели за одним столом, ели молча. Тарелок не было. Вместо них пользовались хлебной коркой, а бедняки ели прямо со стола.

 

Всегда интересно - откуда такую херню они выкопали?

На самом деле - всё это просто домыслы "историков", которые пытаются объяснить жизнь тысячелетней давности с точки зрения современного человека. 

Получается глупо и нелепо.

Справедливости ради, к примеру те же ненцы примерно так до сих пор так живут. Те которые в тундре. Утром чай, в обед чаище, а ужин- от пуза. В чуме есть мужская и женская половина. Когда собирается много гостей, женщины- отдельно. 

И так они живут уже около двух тыс. лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей Андреев сказал(а) 13 часов назад:

Мне очень нравиться телесериал ББС, как жила английская деревня во-времена: викторианская, эдвардианская, тюдоровская, во время 2 мировой войны и т.д. 

А не скажите название что то заинтересовало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 10 часов назад:

 

Для одного навоза коров содержать слишком накладно было , так что до Петра их держали в основном для молока . Навоз это полезный бонус был . 

Все зависило от места проживания корововладельца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 14 часов назад:

 

Но что интересно, подобная тухлятина есть у многих северных народов. Интересно, почему.

 

Тот же копальхен, или  кивиак, или хаукартль...

В организме северных народов нет некоторых бактерий которые помогают организму переваривать пишу, поэтому тухлятина для них деликатес.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 10 часов назад:

 

Да просто картошка тупо урожайнее репы , так что она заместила репу ещё до революции . Да и калорийнее . Плюс в меню вошли макароны и другие продукты , до революции широким массам неизвестные практически . Хотя на флоте макароны были в почёте . 

Макароны, как промышленное изделие - да, на лапша-то была всегда. Обычная домашняя. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
jktu сказал(а) 2 часа назад:

Справедливости ради, к примеру те же ненцы примерно так до сих пор так живут. Те которые в тундре. Утром чай, в обед чаище, а ужин- от пуза. В чуме есть мужская и женская половина. Когда собирается много гостей, женщины- отдельно. 

И так они живут уже около двух тыс. лет.

Я не про раздельность мужского/женского питания или число приёмов пищи. Это определяется условиями жизни и может быть всяким. 

Зацепило другое - перевёрнутое с ног на голову представление автора о том, что бедняки ели порционные блюда прямо со стола. (Так и представляется нищий крестьянин, слизывающий с грязных досок соус от стейка «Диана»). 

На деле же - горшок с пареной репой и плошка кваса просто не требуют тарелок... 

Но это как курица и яйцо - приборы и подача определяют блюдо. И наоборот...

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 12 часов назад:

 

Религиозный запрет был на употребление телятины , а не свинины . Причём именно телятины , а не мяса взрослых коров . 

На употребление телятины, религиозного запрета не было.
Был, скорее, экономический.
Зачем убивать теленка, если их него можно вырастить бычка или корову?
Молочных поросят и сейчас не часто режут. Не выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
PUU18 сказал(а) 1 час назад:

Но что интересно, подобная тухлятина есть у многих северных народов. Интересно, почему.

 

Тот же копальхен, или  кивиак, или хаукартль...

 

PUU18 сказал(а) 1 час назад:

В организме северных народов нет некоторых бактерий которые помогают организму переваривать пишу, поэтому тухлятина для них деликатес.

 

Если честно, сомневаюсь в том, что в те далекие времена были какие то реальные познания в физиологии и диетологии. Скорее такие вкусовые привычки в первую очередь обусловлены скудостью рациона... Отсутствие тех же пряностей и тяжелый труд по добыче пропитания не способствовало развитию кулинарных талантов))). Естественно, после осточертевшей пресной моржатины ломтик чуть подтухшей селедочки вполне мог вызвать оргазм у вкусовых рецепторов неискушенного чукчи )))).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pan Muldgaard сказал(а) 2 часа назад:

Швейк шел, предав себя воле божьей. Что-то подсказывало ему, что колодец должен быть впереди, и поэтому он совсем не удивился, когда они действительно вышли к колодцу. Мало того, и насос был цел. Швейк начал качать, из насоса потекла желтоватая вода.
   — Вот она, эта железистая вода, господин лейтенант, — торжественно провозгласил он.
   Приблизился перепуганный пейсатый мужчина, и Швейк по-немецки попросил его принести стакан — дескать, господин лейтенант хотят пить.
   Подпоручик Дуб настолько ошалел, что выпил целый стакан воды, от которой у него во рту остался вкус лошадиной мочи и навозной жижи. Совершенно очумев от всего пережитого, он дал пейсатому еврею за этот стакан воды пять крон

Этот кусочек про "железистую воду" (очень полезную для здоровья, со слов Швейка) - один из самых моих любимых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ATuin сказал(а) 1 час назад:

На употребление телятины, религиозного запрета не было.
Был, скорее, экономический.
Зачем убивать теленка, если их него можно вырастить бычка или корову?
Молочных поросят и сейчас не часто режут. Не выгодно.

Мельников-Печерский "На горах" 1881г. описывает середину 19 века:

Цитата

С Вукола, как телятся жуколы, вплоть до поздней весны стал он разъезжать по ближним и дальним местам и скупал двух– и трехнедельных бычков почти за бесценок. Телятины простой народ ни за что на свете в рот не возьмет, в город возить ее из далекого захолустья накладно, а вскормить бычка тоже не барыш какой, другое дело телушка, та по времени хозяйку молоком за корм да за уход наградит. Рассчитывая так, мужики с радостью продавали Чубалову бычков, брали деньги хоть и небольшие, да все-таки годились они, коли не на соль, не на деготь, так хоть на выпивку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 18 часов назад:

Или, если сидели за одним столом, ели молча.

какая прелесть

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 15 часов назад:

.

Не лично к вам, а к здравому смыслу.

Попробуйте пять дней (больше не прошу) поспать стоя. Ну, хорошо, сидя...

Получите целый ворох проблем. А вам ещё на коня и в бой . Или к царю, на приём.

Сдаётся мне, что это да, действительно высер журнашлюх. Поскольку совершенно не жизненно. 

А раз не жизненно - то с какого йуха кто-то из бояр будет создавать себе проблемы, болезни и раннюю смерть?

 

Европейцы говорят? Им соврать - как два пальца об асфальт...

Чем страшнее история - тем больше командировочные, вы не знали?

Разве сегодняшние истории, даже стопроцентно задокументированные (та же война 8.8.8.) не доказывает, что европейцы будут перевирать всё, глядя на вас честными глазами?

Ну, вообще-то я год проспала сидя. И сейчас иногда пару ночей так сплю. Не очень удобно, но вполне терпимо, а когда привыкнешь, так вообще нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 16 часов назад:
Darth_Vader сказал(а) 16 часов назад:

А притом, что для православного христианства Ветхий Завет, наряду с Новым Заветом является боговдохновенной книгой, поэтому нормы поведения заложенные в нем- являются обязательными для исполнения. "Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь." Второзаконие 14:7-19

Агась...

А теперь представьте - вы умираете от голода. Ваша жена, на сносях - тоже. Ваши семеро детей - еле подают признаки жизни. 

И при этом вокруг скачут зайцы, которых есть нельзя ибо "Книга сказала"...

Будьте реалистом. На "Книгу" и прочие запреты люди плевали всегда, как только речь заходила о реальном выживании. 

Не, то что всегда находились отдельные упоротые придурки, что истово исполняли букву Книги, не вдумываясь в её суть - я не сомневаюсь.

Но в массе - что бы там не было написано - мёртвым Книга не нужна...

Во первых - кошер к православной кухне отношения не имеет.

Во вторых - у религиозных запретов всегда есть послабление если вы" умираете от голода"

В третьих -«Tъ богато на земле живяше… на обеде же службы бе многи сосуды златомскованы и серебръм, брашно много и

 различно: тетеря, гуси, жеравие, ряби, голуби, кури, заяци, елени, вепреве, дичина, чамри , търтове, печени, кръпания, шемьлизи , пирове , пътъкы, множество сокачии (поваров), работающе и делающе с потом;…»

(Слово о богатом и убогом; 1200 г.). 

 

Да и в "Хожении за три моря"Афанасий удивляется, что в Индии не едят яловичину...

А век, напомню 15-й, не было ещё Петра).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darth_Vader сказал(а) 17 часов назад:
dmiyur сказал(а) 18 часов назад:

 

Так и есть . Свиноводство стало распространяться в России после присоединения Украины в середине 17 в. До этого основным домашним мясом были баранина , курятина , гусятина . Коров в основном для молока держали . Ну и охота мясо давала . 

Скорее со времен Петра I, когда Россия стала переходить к светскому типу государства, до этого действовал религиозный запрет на употребление в пищу свинины и зайчатины, за нарушение которого человек подлежал церковному суду.

Вот из книги, "Домострой" называется:

 

«В Великий мясоед после Рождества Христова к столу подают: ... зайцы в латках, зайчатину заливную...»; «В Пасхальный мясоед к столу подают: ...зайцев, запеченных в латках, зайчатину заливную...»; «А к ужину подают: студень, рябчиков, зайчатину печеную, уток, рябчиков на вертеле, тетеревов, баранину, полотки, зайчатину заливную, кур на вертеле, свинину, ветчину»; «С Петрова дня в мясоед к столу подают: ...лосину да зайчатину в латках, зайчатину в лапше, зайчатину заливную, почки заячьи заливные, заячьи пупки, печень заячью, цыплят на вертеле, караваи с зайчатиной...»; «В Успенский мясоед к столу подают: ...зайчатину в латках, зайчатину с репой, зайчатину заливную...»; «А на ужин в Успенский мясоед к столу подают: ...зайчатину печеную, ...зайчатину соленую...» и т.д. 

 

16 век, таки.

На самом деле запрет пытались ввести на Стоглавом соборе, в том же 16-м.

Но не на зайчатину как таковую, а на способ её умерщвления:

Спойлер

 «Также правило 67 святаго вселенского шестого собора возбраняет всем православным удавленины и крови ясти, сиречь колбасы. Правило 67-е. Божественное писание заповедало есть удалятися от крови и удавленины, и от блуда. Нецыи бо угождения ради чревняго кровь коего любо животного хитростию никакою сотворят снедно еже глаголют колбасы, и тако кровь ядят. Подобно запрещаем таковым. Аще убо кто кровь отныне животного ким любо образом ясти начнет или удавленину, аще есть причетник – да извержется, аще ли мирский человек – да отлучится. И того ради благочестивому царю повелети по всем градом свою царскую заповедь послати и по торгом многажды кликати, чтобы у давленых тетеревей и утиц, и зайцов не возили, и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли, тем бы себя не оскверняли и бога тем не гневили, и боялися бы священных правил запрещения...»

Кстати, именно из-за этого решения у охотников зайцев принято "откалывать" до нашего времени...

Share this post


Link to post
Share on other sites
кот_о_фей сказал(а) 3 минуты назад:

Но не на зайчатину как таковую, а на способ её умерщвления:

По сути запрет на ловлю силками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, нашёл рецепт средневековой английской закуски. По сути - подножный корм.

Erbolate from ManuscriptErbolates from Samuel Pegge

 

Взять 1 унцию свежих петрушки, мяты, чабера (трава такая), шалфея, пижмы, вербены, шалфея мускатного, руты, клоповника (тоже трава), укропа и полыни кустарниковой, удалить стебли, измельчить, добавить восемь яиц, и перемешать, смазать сливочным маслом форму для запекания и запекать 30-35 мин при температуре 1800 С пока яйца не пропекутся. 

 

http://www.medievalcuisine.com/site/medievalcuisine/Euriol/recipe-index/erbolates

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ели то, что могли себе позволить. Бедные одно, богатые другое. Южане это, северяне то. И рацион бедного крепостного, в самый сытый сезон отличался от рациона сибирского охотника. Статья очень "европейская", с описанием питания в "тесной" западной Европе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) В 17.08.2018 в 18:00:

Вот, нашёл рецепт средневековой английской закуски. По сути - подножный корм.

 

Взять 1 унцию свежих петрушки, мяты, чабера (трава такая), шалфея, пижмы, вербены, шалфея мускатного, руты, клоповника (тоже трава), укропа и полыни кустарниковой, удалить стебли, измельчить, добавить восемь яиц, и перемешать, смазать сливочным маслом форму для запекания и запекать 30-35 мин при температуре 1800 С пока яйца не пропекутся. 

 

http://www.medievalcuisine.com/site/medievalcuisine/Euriol/recipe-index/erbolates

На дворе стоит еще 1390 год, а в тексте рецепта идет речь про градусы и минуты. Бред полный (похоже, что современного человека) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) В 16.08.2018 в 18:25:

 

Но что интересно, подобная тухлятина есть у многих северных народов. Интересно, почему.

 

Тот же копальхен, или  кивиак, или хаукартль...

Возможно источник витаминов?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) В 18.02.2019 в 20:47:

На дворе стоит еще 1390 год, а в тексте рецепта идет речь про градусы и минуты. Бред полный (похоже, что современного человека) 

Градус Цельсия да 17 век.

А минута - древний Рим. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_древнеримских_единиц

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 3 часа назад:

Градус Цельсия да 17 век.

А минута - древний Рим. 

Ну,  в иностранном оригинале - не цельсия, а фаренгейта, что все равно ничего не меняет. 

Что касается римских минут. Согласно табличке, у них и секунды еще якобы были. И каким же инструментом они все это отмеряли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 2 минуты назад:

Ну,  в иностранном оригинале - не цельсия, а фаренгейта, что все равно ничего не меняет. 

Что касается римских минут. Согласно табличке, у них и секунды еще якобы были. И каким же инструментом они все это отмеряли? 

Незнай, но можно отметить каплями ;).

Минуты - песочными часам хорошо меняются до сих пор. В химии и медицине. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 10 часов назад:

В самом оригинале рецепта ни градусов, ни секунд нет. Я переводил адаптированный вариант.

Я всего лишь проанализировал по вашей ссылке вот это

Цитата

 

My Interpretation:

1 oz fresh herbs
1 tsp. butter

8 eggs
 

Remove woody bits from herbs and chop finely. Beat egg with fork and mix in chopped herbs. Coat baking dish with butter and pour egg mixture into baking dish. Bake at 350°F for 30-35 minutes until egg is set.

 

Отсюда и плясал

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 1 минуту назад:

Я всего лишь проанализировал по вашей ссылке вот это

Отсюда и плясал

Так там же и написано, что это адаптированный вариант автора перевода с рукописи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 14 минут назад:

Так там же и написано, что это адаптированный вариант автора перевода с рукописи.

То, что автор адаптации привел рецепт к более-менее съедобному варианту современных условий (с градусами и минутами) - это понятно. Просто он подгонял это под конкретные эти условия. В смысле, вы не любите котов (как пищу)  лишь по той причине, что не умеете их правильно приготовить. Для российских средневековых просторов котов можно заменить, например, на репу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

×