Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Untoilerant

Средневековая еда. Что они ели на самом деле.

Recommended Posts

Что-то много сегодня про разную кулинарию. Решил внести свой вклад. 

Mama-Natural-logo-pregnancy-childbirth-parenting-and-beyond-400.png

https://www.mamanatural.com/food-in-the-middle-ages/

 

Written by Genevieve Howland
Updated on August 01, 2016

 

С Mama Natural мы говорили о непереработанной пище, настоящей еде, которую ели наши пра-прабабушки, но что если заглянуть дальше? Что, если обратиться к средним векам?

 

Если оглянуться в средневековье, то ваша пища зависела от вашего благосостояния.

 

В средневековье пища бедных крутилась вокруг ячменя.

Ячменный хлеб, ячменная каша, похлёбка, и ячменная лапша на завтрак и ужин. В начале 14-го века это зерно давало 65-70% калорий.

 

В средневековье пища богатых включала в себя пшеницу и мясо. 

Оба эти продукта были дороги и престижны.

Была распространена дичина, особенно кабанятина и птица. Говядина, которая требует больших пастбищ, ещё не была распространена.

 

Овощи считались крестьянской едой.

Наряду с зерновыми крестьяне ели капусту, свеклу, лук, чеснок и морковь.

 

Заправки для богатых.

Богатые приправляли пищу сбродившим соком, вином, уксусом с чёрным перцем, шафраном и имбирем. Всё это, а также широко распространённый мёд, придавали пище кисло-сладкий привкус.

 

Широкое применение миндаля.

Миндаль широко применялся в качестве загустителя для супов, соусов и тушёных блюд. Повсеместно распространено было миндальное молочко.

 

Коровье молоко применялось редко.

Коровье молоко не было распространено, потому что быстро портилось.

 

Большую роль играл сыр.

Сыр являлся основным источником животного белка для низших классов, а многие его разновидности известны и сейчас: Эдам, Брю и Пармезан.

 

На чём готовили. 

В средневековье в Северной Европе было популярно сливочное масло, но ради сохранения его сильно солили (до 5-10% соли). В остальной Европе готовили на сале или оливковом, маковом, фундучном масле или масле грецкого ореха. 

 

Бобовые.

Высший класс с подозрением относился к таким бобовым, как нут или конские бобы, отчасти из-за того, что они вызывали метеоризм, но обычный народ ими питался.

 

Не халтурьте с хлебом!

С тех пор, как хлеб стал основной пищей, его подделка или махинации с весом стали считаться серьёзным преступлением. оттуда же идёт "пекарская дюжина", когда пекарь, чтобы доказать свою честность продавал 13 по цене 12-ти.

 

Средневековая пища. Что ели.

Средневековое меню и пища были очень разными. Средневековые европейцы питались обычно два раза в день - обед в середине дня и ужин вечером, как стемнеет. В соответствие с дурацкими средневековыми правилами, женщины обычно питались отдельно от мужчин. Или, если сидели за одним столом, ели молча. Тарелок не было. Вместо них пользовались хлебной коркой, а бедняки ели прямо со стола. Для больших блюд пользовались ложками, но ножи носили все. До начала нового времени вилки не были широко распространены. 

 

В церкви насчёт еды существовали строгие правила. Для большинства христиан употребление мяса было запрещено почти треть года. Однако, существовали способы обойти этот запрет. Монахи часто разводили кроликов, потому что новорождённые кролики считались "рыбой" (во всяком случае не мясом), и поэтому их можно было употреблять в Великий пост.

 

Сколько ели. 

Средневековая пища давала крестьянину примерно 4000 калорий в день, однако ежедневные затраты при ручном труде требовали около 4500 калорий ежедневно. сравните с современными американцами, которые ежедневно потребляют 3000 калорий, а сжигают только 2000.

 

На нас больше похожи средневековые монахи, которые потребляли в обычный день примерно 6000 калорий, и 4500 во время постов. нужно заметить, что в средневековье пища обычных людей была скудна, в то время как среди монахов и высших классов было распространено ожирение.

 

В средние века алкоголь почти повсеместно заменял собой воду, которая часто была загрязнена. Вино считалось предпочтительнее, но обычные люди пили пиво - МНОГО пива. В Вестминистерском аббатстве каждому монаху дозволялось выпить в день один галлон пива.

 

Средневековые десерты.

Слово "десерт" возникло в средневековье и по-началу означало подогретое с сыром и пряностями вино, позже этим словом стали называть свежие фрукты покрытые мёдом или сиропом или кипячёное фруктовое пюре. Сахар был распространён гораздо меньше и при своём первом появлении в Европе считался скорее лекарством, чем сладостью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне очень нравиться телесериал ББС, как жила английская деревня во-времена: викторианская, эдвардианская, тюдоровская, во время 2 мировой войны и т.д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немножко уточню.

Не алкоголь, а продукты брожения, содержащие алкоголь. Действительно, места заселения людей были всегда очень сильно загажены, вплоть до того, что из любых водоемов воду было пить тупо нельзя без риска что-то подхватить. А алкогольное - убивало кучу бактерий и прочей гадости. Отсюда пошла европейская культура пития алкогольных напитков. Соответственно, распространение получили те, что делалось из подручного. Италия, Испания, Франция - полно виноградников, соответственно, вино. Англия, Германия и т.д. - там с виноградниками было несколько напряжно, делали из зерновых - отсюда эли, пива и прочее.

Не менее важно было то, что продукты брожения могли храниться достаточно долго.

 

По поводу молока. Не то, что бы его не пили. Пили, конечно. Но его предпочитали перерабатывать в сыры. Если смотреть, что брал путник с собой в дорогу - там было хлеб, мясо сушеное/вяленое, лук, фляжка со спиртным. Могла быть зелень.

 

На дичь, кстати, в Европе во многих местах могла охотиться исключительно знать, низкие сословия часто казнили за охоту. Если ловили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как только специи, уксус и много вина и пива значит Европа, скорее всего южная и средняя (по широте), а вот как только северная Европа масло сливочное. Любая национальная кухня формировалась задолго до изобретения холодильников. Отсюда в теплых страна много специй - отбить душок, уксус хоть как-то продлить срок хранения, сыры и окорока всякие тоже самое как хранить масло или молочный продукт при жаре только сыр, очень соленый или заразить специально не ядовитой плесенью, тоже самое хамоны всякие, верхний слой тухнет а внутри этой корки мясо есть можно. Вино и пиво, да банально хлебани воды из Сены куда говно всего Парижа стекало, кони двинешь быстрее чем с голодухи. Хотя пиво конечно, как и квас является поставщиком калорий, то бишь пищей. В северных странах такой жары нет и кухня другая, за редкими исключениями типа норвежской тухлой селедки. 

А в Сибири например что: Долго едет казак на заиндевелой лошадке. Гремят в котелке мерзлые куски щей, наваренных бабою на дорожку, да стукаются в мешке вкусные пельмени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Список спорный. Слишком обобщен. Даже для Западной Европы. На Пиринеях и в Скандинавии питались таки по разному и разница не только в маслах для жарки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 25 минут назад:

Сыр являлся основным источником животного белка для низших классов, а многие его разновидности известны и сейчас: Эдам, Брю и Пармезан.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) Только что:

Сыр являлся основным источником животного белка для низших классов, а многие его разновидности известны и сейчас: Эдам, Брю и Пармезан.

 

А то пармезан, брю, лягушачьи лапки...:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 9 минут назад:

за редкими исключениями типа норвежской тухлой селедки. 

 

Но что интересно, подобная тухлятина есть у многих северных народов. Интересно, почему.

 

Тот же копальхен, или  кивиак, или хаукартль...

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 2 минуты назад:

 

А то пармезан, брю, лягушачьи лапки...:)

 

Французский посол на одной из выпивок у Александра III спрашивает:
- Ваше величество, это правда, что у вас в России гречку едят?
- Да, а что?
- А у нас во Франции эту гадость только скотине дают.
Александр III, почесав затылок, спрашивает у посла:
- Мосье, это правда, что у вас во Франции лягушек едят?
- Да, а что?
- А у нас в России эту гадость даже скотина не ест.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 30 минут назад:

На нас больше похожи средневековые монахи, которые потребляли в обычный день примерно 6000 калорий, и 4500 во время постов. нужно заметить, что в средневековье пища обычных людей была скудна, в то время как среди монахов и высших классов было распространено ожирение.

Святые люди!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 3 минуты назад:

 

Но что интересно, подобная тухлятина есть у многих северных народов. Интересно, почему.

 

Тот же копальхен или  кивиак, или хаукартль...

По всей видимости происхождение схоже. Там при осаде на засолку не хватило соли и селедка с душком оказалась, кому-то это понравилось и пошло. На заимке, в рыболовецком лагере из-за погоды или большого улова и жадности соли не хватило, получилось с душком, кого-то стошнило, кому-то понравилось и пошло.

А вот у чукчей нет Гольфстрима, поэтому и нет такого блюда, зато есть -40 и менее и соответственно струганина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 3 минуты назад:

:D

 

На самом деле, так и есть. Все высококлассные сорта сыра на плесени - изначально отходы, то, что испортилось. Есть нюанс, правда. Собственно, сам сыр изначально испорченное молоко. Как и спиртное - это изначально испорченные ягоды или уваренные зерновые. Человек того времени не мог себе позволить выбрасывать ресурсы, даже порченные. Соответственно, пошли эксперименты. Какие-то сорта плесени пришлись "...ко двору..", так они и появились, эти элитные сорта.

 

А  так, повторюсь - изначально это порченный продукт, отходы и гниль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 6 минут назад:

 

А то пармезан, брю, лягушачьи лапки...:)

Оттуда (нищебродства и безрыбья) и пошла манера жрать протухшую еду - с червяками, блохами, плесенью. А потом всё это выставили изыском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алексей Андреев сказал(а) 17 минут назад:

Мне очень нравиться телесериал ББС, как жила английская деревня во-времена: викторианская, эдвардианская, тюдоровская, во время 2 мировой войны и т.д. 

 

Вы это, осторожнее с "достоверностью ББС", а то угораздило меня посмотреть их "аутентичных мушкетеров XVII века" ( Сериал "Мушкетеры" выпущен в 2014 году 3 сезона)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие 4000 калорий? Фантазии. Средневековый человек жил между страшными голодовками и моровыми поветриями, и вся его жизнь крутилась над задачей добыть пожрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
villimilli сказал(а) 1 минуту назад:

Какие 4000 калорий? Фантазии. Средневековый человек жил между страшными голодовками и моровыми поветриями, и вся его жизнь крутилась над задачей добыть пожрать.

"Два мешка брюквы"

Прикиньте калорийность овсяной каши на молоке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 42 минуты назад:

В средние века алкоголь почти повсеместно заменял собой воду, которая часто была загрязнена.

 

sanek_75 сказал(а) 21 минуту назад:

да банально хлебани воды из Сены куда говно всего Парижа стекало, кони двинешь быстрее чем с голодухи

Я вот что-то не догоняю - у нас же в городах типа Москвы тоже небось воду из Москвы-реки особо не пили. Но колодцы-то? В Европах не копали что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Snowstorm сказал(а) Только что:

 

Я вот что-то не догоняю - у нас же в городах типа Москвы тоже небось воду из Москвы-реки особо не пили. Но колодцы-то? В Европах не копали что ли?

 

Скученность? Народу много, земли и ресурсов мало...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Snowstorm сказал(а) 2 минуты назад:

 

Я вот что-то не догоняю - у нас же в городах типа Москвы тоже небось воду из Москвы-реки особо не пили. Но колодцы-то? В Европах не копали что ли?

При открытых сточных канавах какой смысл копать колодец? В нём будет тоже самое, что в этой канаве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Snowstorm сказал(а) 2 минуты назад:

 

Я вот что-то не догоняю - у нас же в городах типа Москвы тоже небось воду из Москвы-реки особо не пили. Но колодцы-то? В Европах не копали что ли?

 

Копали. Но.

1. Скученность. Очень много людей на колодец - его могло банально не хватить. Профессия водовоз появилась не просто так.

2. Потопы. Они периодически случались, если топило - все миазмы были в колодцы.

3. Многие предпочитали не рисковать. И пили спиртное.

 

Но можно вспомнить так же римские водопроводы. Но не все вкладывались в подобное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 2 минуты назад:

"Два мешка брюквы"

Прикиньте калорийность овсяной каши на молоке. 

 

Забыли люди про голодовки, которые были сто лет назад. Как сыр с плесенью появился - пастуху с голодухи просто не было больше ничего жрать, как сыр заплесневелый. У шведов ваще был период, когда соли не хватило для засолки трески, пришлось научиться лопать тухлую треску - сюрстрёминг. Часть рецептуры из средних веков и сегодня невозможно есть.

 

Хотя кто его знает, может это и не забывчивость. Современная европейская спесь перевирает прошлое просто рефлекторно, только чтобы привить читателю мысль об успешности своей тусовки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Snowstorm сказал(а) 29 минут назад:

 

Я вот что-то не догоняю - у нас же в городах типа Москвы тоже небось воду из Москвы-реки особо не пили. Но колодцы-то? В Европах не копали что ли?

Не знаю, но артезианские колодцы, а это очень глубокие колодцы от 100 метров пошли от названия родовой вотчины Робера 3 граф Бомон-ле-Роже, сеньора Конша и прочее французского графства Артуа и стали их копать видимо не удовольствия ради веке этак в 14. Видимо верхние горизонты или маловодоносны или так близко, что заражались.

А по Москве реке так навскидку

В 1620—1630-х годах в Кремле строились каменные поварни, светелки для царицыных мастериц, храмы. В 1633 году англичанин X. Галлоуэй (Галовей) устроил в Свибловой башне водовзводный механизм, а «из той башни воду привел на государев Сытный и Кормовой дворец в поварни». В честь дворцового водопровода эта башня получила имя Водовзводной. Впрочем, водопровод Галлоуэя был далеко не первым в Москве. Еще в 1601 году была «введена вода из Москвы-реки на государев двор на конюшенный на большой по подземелью великой мудростию»{19}

19. Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 34. С. 203.

 

Ну и учтите, например в краснодарском крае лето часто запрещают купаться в речках из-за лептоспироза, конечно шанс подхватить купаясь не велик, но пить, точно тяпнешь, тоже Ставрополье, Астрахань, а в Волгограде  нет. Хотя есть и в Приморье и Красноярском крае. Влияют еще и температура и скорость рек и много факторов. Из Ганга даже если туда трупы не сбрасывать и не срать на берегу пить тоже не особо желательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Snowstorm сказал(а) 41 минуту назад:

 

Я вот что-то не догоняю - у нас же в городах типа Москвы тоже небось воду из Москвы-реки особо не пили. Но колодцы-то? В Европах не копали что ли?

Цитата из "Трое в лодке"

 

Цитата

- Скажите, не могли бы вы уделить нам немного воды?

- Пожалуйста, - ответил старик.- Возьмите, сколько вам нужно, а остальное оставьте.

- Очень вам благодарен, - пробормотал Джордж, осматриваясь.- Где... где вы ее держите?

- Она всегда на одном и том же месте, молодой человек, - последовал неторопливый ответ. - Как раз сзади вас.

- Я ее не вижу, - сказал Джордж, оборачиваясь.

- Где же у вас глаза, черт возьми? - сказал сторож, повертывай Джорджа кругом и широким жестом указывая на реку. - Вон сколько воды, а вы не видите?

- А-а! - воскликнул Джордж, поняв, в чем дело. - Но не можем же мы выпить всю реку!

- Нет, но часть ее - можете, - возразил сторож. - Я по крайней мере пью из нее вот уже пятнадцать лет.

Джордж сказал, что его внешний вид - неважная реклама для фирмы и что он предпочел бы воду из колодца. Мы достали воды в одном домике, немного выше по течению. Скорее всего, это была тоже речная вода. Но мы не спрашивали, откуда она, и все обошлось прекрасно. Что не видно глазу, то не огорчает желудка.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 1 час назад:

Монахи часто разводили кроликов, потому что новорождённые кролики считались "рыбой" (во всяком случае не мясом),

Ыгыгыгыыы!

Старый раввин идёт по базару, подходит к свиному ряду, показывает на сало и вопрошает продавца:

- Я интересуюсь спросить, сколько стоит эта рыба?

- Ребе, это не рыба, это сало.

- Я таки спрашиваю, сколько это стоит, а не как оно называется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 35 минут назад:

 

Копали. Но.

1. Скученность. Очень много людей на колодец - его могло банально не хватить. Профессия водовоз появилась не просто так.

 

Посмотрите "Волга-Волга", начало фильма. Откуда дядя Кузя воду в свою бочку набирал. Точно не из колодца. 

dk.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Trackball сказал(а) 1 минуту назад:

Посмотрите "Волга-Волга", начало фильма. Откуда дядя Кузя воду в свою бочку набирал. Точно не из колодца. 

 

Во первых, это художественный фильм.

Во-вторых, Волга очень долго не была засрана. Собственно, ее то и засрала индустриализация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 48 минут назад:

А вот у чукчей нет Гольфстрима, поэтому и нет такого блюда, зато есть -40 и менее и соответственно струганина

Ну у нас на Ямале, к примеру, у ненцев и ханты, нет такого "блюда", но у живущих в соседнем чуме или доме (если это поселок), коми-зырян, есть. Называется "рыба зырянского посола". Хрень- та еще.

:(

И ведь живут они здесь бок о бок веками. И условия одинаковые, а вкусы разные...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 1 минуту назад:

 

Во первых, это художественный фильм.

Во-вторых, Волга очень долго не была засрана. Собственно, ее то и засрала индустриализация.

Как раз в то время этот фильм практически с натуры снимался. И, как видите, лошадка сама фактически в той же воде стоит

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 6 часов назад:

 

Вы это, осторожнее с "достоверностью ББС", а то угораздило меня посмотреть их "аутентичных мушкетеров XVII века" ( Сериал "Мушкетеры" выпущен в 2014 году 3 сезона)

Да нет! Отличная. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 1 час назад:

 

Но что интересно, подобная тухлятина есть у многих северных народов. Интересно, почему.

 

Тот же копальхен

 

Потому, что только они это переварить могут, не отбросив копыта. Но, в общем и целом, человек - животное всеядное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно как Русские питались 13-19 в.в. 

А особенно интересно чем кормили служивых.

Народ ел, горох, капусту, репу, грибы, ягоды, щавель. и как приварок добавляли сало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
jktu сказал(а) 21 минуту назад:

Ну у нас на Ямале, к примеру, у ненцев и ханты, нет такого "блюда", но у живущих в соседнем чуме или доме (если это поселок), коми-зырян, есть. Называется "рыба зырянского посола". Хрень- та еще.

:(

И ведь живут они здесь бок о бок веками. И условия одинаковые, а вкусы разные...

 

 

Я и говорю, кого-то стошнило, кому-то понравилось и прижилось, но это больше исключение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
smallvirus сказал(а) 24 минуты назад:

 

Во первых, это художественный фильм.

Во-вторых, Волга очень долго не была засрана. Собственно, ее то и засрала индустриализация.

Коли помню лекции по КИОВРу, а лазить лень, до каскада ГЭС вода в Волге от истока до Каспия доходила за 50 дней, а сейчас за 500, посему в Волгоградском море в июле купаться не в кайф, шреком выходишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 4 минуты назад:

Коли помню лекции по КИОВРу, а лазить лень, до каскада ГЭС вода в Волге от истока до Каспия доходила за 50 дней, а сейчас за 500, посему в Волгоградском море в июле купаться не в кайф, шреком выходишь.

По сравнению с Цимлянским Волгоградское водохранилище - горная речка. Цимлянское - это вонючая пена по колено, в которой селитёрные лещи поверху плавают, а местные дети с радостным визгом за ними гоняются. :kolobok_mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey сказал(а) 15 минут назад:

Интересно как Русские питались 13-19 в.в. 

А особенно интересно чем кормили служивых.

Народ ел, горох, капусту, репу, грибы, ягоды, щавель. и как приварок добавляли сало.

Вот, пожалуйста:

https://alexuslob.livejournal.com/65984.html

Цитата

"Будет великий государь укажет для своих государевых походов ратным людем на корм конным 25000 ч. и пешим 40 000 ч. всего 65000 ч. изготовить грешневые муки на соломать 4000 чети, а давать в день 70 четь по четверику и половину 2000 чети, давать с коровьим маслом, а другую половину 2000 чети с конопляным маслом, а масла класть на четверик коровьего по 4, а конопляного по 2 крушки, и по смете того саламату иметца.
Конным 25000 ч. на 17 дней 758 четь с осминою и четвериком, масла 606 пуд 36 г(ривенок) ценою по 30 алтын пуд, и того 546 рублев, 2 деньги, на день муки по 44 чети с осминою и четвериком, масла по 35 пуд по 28 г(ривенок)
Им же на постные на 17 ж дней 758 чети с осминою и четвериком муки, масла конопляного 757 ведр 9 кружек ценою по 25 алтын ведро, и того 568 рублев 4 алтына на день, муки по 44 чети с осминою и четвериком, масла по 44 ведра по 9 кружек //
Всего на мясные и на постные на 34 дни муки 1517 чети с полосминою, масла коровья и конопляного на 1114 рублев на 10 алтын на 4 деньги
Пешим 40000 ч. на 17 дней 1214 чети с осминою бес полтора четверика муки, масла 973 пуда 10 г(ривенок) ценою пуд по 30 алтын и того 875 рублев 30 алтын 5 деньги, на день муки по 71 чети с соминою бес полтора четверика, масла по 57 пуд
Да им ж на постные на 17 дней 1214 чети с осминою бес полтора четверика, масла конопляного 1214 ведр 7 кружек, ценою по 25 алтын ведро, и того 910 рублев 29 алтын з деньгою. На день муки по 71 чети с осминою бес полтора четверика, масла по 71 ведр по 7 кружек"

Вот такой древнерусский Excel

48580_600.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey сказал(а) 40 минут назад:

Народ ел, горох, капусту, репу, грибы, ягоды, щавель. и как приварок добавляли сало.

 

Свиней стали держать что-то в районе Нового времени. В средние века - только овцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 2 часа назад:

 

Но что интересно, подобная тухлятина есть у многих северных народов. Интересно, почему.

 

Витамин D. У нас он обычно сам вырабатывается в коже под воздействием ультрафиолета солнечного света. А на северах с солнышком туго. Так протухшая селедка - один из немногочисленных сторонних источников витамина D. Причем именно селедка. Тут искусство в том, чтобы сгноить сельдь так, что витамин уже образовался, а всякая гнилостная отрава в значительных количествах - еще нет.

Вот случайно осведомлен я в этом вопросе.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 2 часа назад:

 

А то пармезан, брю, лягушачьи лапки...:)

Помню, одна француженка на мое замечание о развитие кулинарии в Европе сказала мне:

- Вы даже не понимаете, насколько была сытой жизнь в России, если  не пришлось ставить на поток приготовление пищи из всякой дряни...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Айсманн сказал(а) 16 минут назад:
Герда сказал(а) 2 часа назад:

 

Но что интересно, подобная тухлятина есть у многих северных народов. Интересно, почему.

 

Витамин D

Оленья кровь, очень даже компенсирует его недостаток. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
jktu сказал(а) 3 минуты назад:
Айсманн сказал(а) 22 минуты назад:
Герда сказал(а) 2 часа назад:

 

Но что интересно, подобная тухлятина есть у многих северных народов. Интересно, почему.

 

Витамин D

Оленья кровь, очень даже компенсирует его недостаток. :)

 

Подозреваю, что любая кровь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 2 часа назад:

По всей видимости происхождение схоже. Там при осаде на засолку не хватило соли и селедка с душком оказалась, кому-то это понравилось и пошло. На заимке, в рыболовецком лагере из-за погоды или большого улова и жадности соли не хватило, получилось с душком, кого-то стошнило, кому-то понравилось и пошло.

А вот у чукчей нет Гольфстрима, поэтому и нет такого блюда, зато есть -40 и менее и соответственно струганина.

Протухшее мясо/рыба/птица это национальные блюда практически всех северных народов Европы, Азии, и Америки.

Его ценность в том, что оно весьма калорийно, уже ферментировано, а значит легче усваивается, и , самое главное, эти запасы хранятся долгое время при околонулевых температурах.

У Рытхеу подробео описано, как чукчи летом скатывают моржовые шкуры с мясом и жиром в рулеты и укладывают их в ледники или спец. ямы. Зимой сие, немного протухшее едят.

Строганина это скорее у Якутов. На Чукотке рек, которые не промерзают практически нет. Только Анадырь если..

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 2 часа назад:

По всей видимости происхождение схоже. Там при осаде на засолку не хватило соли и селедка с душком оказалась, кому-то это понравилось и пошло. На заимке, в рыболовецком лагере из-за погоды или большого улова и жадности соли не хватило, получилось с душком, кого-то стошнило, кому-то понравилось и пошло.

А вот у чукчей нет Гольфстрима, поэтому и нет такого блюда, зато есть -40 и менее и соответственно струганина.

 

Скорее всего потому , что на севере соль была слишком дорога и возникли все эти сюрстрёмминги и прочие подобные блюда . У чукчей , кстати , в ходу было квашеное мясо . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 1 минуту назад:

 

Скорее всего потому , что на севере соль была слишком дорога и возникли все эти сюрстрёмминги и прочие подобные блюда . У чукчей , кстати , в ходу было квашеное мясо . 

Квашение это все-таки молочно-кислые бактерии, а тухлое это гнилостные, сальмонеллы и многие другие хорошие друзья человека. Да и квашенные продукты тоже на жаре особо не хранятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Miles_Perpetuus сказал(а) 41 минуту назад:

 

Свиней стали держать что-то в районе Нового времени. В средние века - только овцы.

 

Так и есть . Свиноводство стало распространяться в России после присоединения Украины в середине 17 в. До этого основным домашним мясом были баранина , курятина , гусятина . Коров в основном для молока держали . Ну и охота мясо давала . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 3 минуты назад:

Квашение это все-таки молочно-кислые бактерии, а тухлое это гнилостные, сальмонеллы и многие другие хорошие друзья человека. Да и квашенные продукты тоже на жаре особо не хранятся.

Да нет там ни квашения и ни гниения. Это скорее ферментация. 

Они ведь тоже не дураки гниль есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
zinger сказал(а) Только что:

Это скорее ферментация. 

Вроде знаменитого древнеримского и чем-то на него похожего вьетнамского рыбных соусов. Только в них ферментируют до упора (до однородной массы).

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 28 минут назад:

 

Так и есть . Свиноводство стало распространяться в России после присоединения Украины в середине 17 в. До этого основным домашним мясом были баранина , курятина , гусятина . Коров в основном для молока держали . Ну и охота мясо давала . 

В основном, коров держали для производства навоза, без которого урожай "Сам-Три" и выше превращался в сказку..... Это если рассматривать земли севернее Москвы.

 

А молоко, шкура и мясо - вторичные ништяки для этих земель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Odin1974 сказал(а) 2 минуты назад:

В основном, коров держали для производства навоза, без которого урожай "Сам-Три" и выше превращался в сказку..... Это если рассматривать земли севернее Москвы.

 

А молоко, шкура и мясо - вторичные ништяки для этих земель.

На юге (Дон) коров (стадами) держали Очень Богатые Люди, как тягловую скотину (волы) и ради шкуры. В качестве мяса и молока они не рассматривались. Рядовые казаки держали коз и овец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×