Ответы профессора Карнаухова на вопросы Усадьбы

[dzidek1]

 

 

Огромное спасибо!

 

Да! Также спасибо всем коллегам, нашедшим время сформулировать и задать интересные вопросы профессору!

 

А есть ли возможность задать ещё ряд вопросов?

Необязательно "прям щаз".

 

1. Немцы в Польше. Каково к ним отношение? Магдебургского права давно уже нет, позади две войны и на дворе XXI век...
2. Взаимоотношения с чехами. И по вопросу начала второй мировой, и просто сегодняшние отношения с соседями.
3. Вышеградская группа. Кем считают себя поляки в этой "группе"? Я вот по статьям в СМИ не могу отделаться от мысли, что там всем заправляют только поляки, и смотрят на эту деятельность внутри группы чисто с мессианской точки зрения.
4. Силезия. В СМИ встречал статьи о желании местных жителей "переметнуться" в Германию. Что это: выдумка журналистов, пожелания пары десятков "активистов", или действительно есть некое реальное желание местных жителей стать немцами вместе с Силезией?
5. В продолжение вопросов о священниках. Встречаются ли в Польше карикатуры на ксендзов? Критические замечания в их адрес?

Дмитрий Владимирович. Спасибо за Ваши ответы на наши вопросы.

 

вместо профессора

1) крайне негативно

2) чехи славяне в немецком издании -смотри ответ 1)

3)лидером

4)силезиание  три восстания  возбудили чтобы  присоединиться к польше

5)есть карикатуры -польский еспикопать  обжидел

Edited November 29, 2017 by dzidek1

[Mas]

 

 

 

Огромное спасибо!

 

Да! Также спасибо всем коллегам, нашедшим время сформулировать и задать интересные вопросы профессору!

 

А есть ли возможность задать ещё ряд вопросов?

Необязательно "прям щаз".

 

1. Немцы в Польше. Каково к ним отношение? Магдебургского права давно уже нет, позади две войны и на дворе XXI век...
2. Взаимоотношения с чехами. И по вопросу начала второй мировой, и просто сегодняшние отношения с соседями.
3. Вышеградская группа. Кем считают себя поляки в этой "группе"? Я вот по статьям в СМИ не могу отделаться от мысли, что там всем заправляют только поляки, и смотрят на эту деятельность внутри группы чисто с мессианской точки зрения.
4. Силезия. В СМИ встречал статьи о желании местных жителей "переметнуться" в Германию. Что это: выдумка журналистов, пожелания пары десятков "активистов", или действительно есть некое реальное желание местных жителей стать немцами вместе с Силезией?
5. В продолжение вопросов о священниках. Встречаются ли в Польше карикатуры на ксендзов? Критические замечания в их адрес?

Дмитрий Владимирович. Спасибо за Ваши ответы на наши вопросы.

 

вместо профессора

1) крайне негативно

2) чехи славяне в немецком издании -смотри ответ 1)

3)лидером

4)силезиание  три восстания  возбудили чтобы  присоединицы к польше

5)есть карикатуры -польский еспикопать  обжидел

 

 

Дзидек, добрый вечер, что вы, как единственный здесь поляк, думаете о данном групповом интервью?

 

Можете перевести его для польской аудитории?

[dzidek1]

 

 

 

 

Огромное спасибо!

 

Да! Также спасибо всем коллегам, нашедшим время сформулировать и задать интересные вопросы профессору!

 

А есть ли возможность задать ещё ряд вопросов?

Необязательно "прям щаз".

 

1. Немцы в Польше. Каково к ним отношение? Магдебургского права давно уже нет, позади две войны и на дворе XXI век...
2. Взаимоотношения с чехами. И по вопросу начала второй мировой, и просто сегодняшние отношения с соседями.
3. Вышеградская группа. Кем считают себя поляки в этой "группе"? Я вот по статьям в СМИ не могу отделаться от мысли, что там всем заправляют только поляки, и смотрят на эту деятельность внутри группы чисто с мессианской точки зрения.
4. Силезия. В СМИ встречал статьи о желании местных жителей "переметнуться" в Германию. Что это: выдумка журналистов, пожелания пары десятков "активистов", или действительно есть некое реальное желание местных жителей стать немцами вместе с Силезией?
5. В продолжение вопросов о священниках. Встречаются ли в Польше карикатуры на ксендзов? Критические замечания в их адрес?

Дмитрий Владимирович. Спасибо за Ваши ответы на наши вопросы.

 

вместо профессора

1) крайне негативно

2) чехи славяне в немецком издании -смотри ответ 1)

3)лидером

4)силезиание  три восстания  возбудили чтобы  присоединицы к польше

5)есть карикатуры -польский еспикопать  обжидел

 

 

Дзидек, добрый вечер, что вы, как единственный здесь поляк, думаете о данном групповом интервью?

 

Можете перевести его для польской аудитории?

 

могу но только перед новогодними праздниками

[Mas]

 

 

 

 

А есть ли возможность задать ещё ряд вопросов?

Необязательно "прям щаз".

 

 

• Немцы в Польше. Каково к ним отношение? Магдебургского права давно уже нет, позади две войны и на дворе XXI век...
• Взаимоотношения с чехами. И по вопросу начала второй мировой, и просто сегодняшние отношения с соседями.
• Вышеградская группа. Кем считают себя поляки в этой "группе"? Я вот по статьям в СМИ не могу отделаться от мысли, что там всем заправляют только поляки, и смотрят на эту деятельность внутри группы чисто с мессианской точки зрения.
• Силезия. В СМИ встречал статьи о желании местных жителей "переметнуться" в Германию. Что это: выдумка журналистов, пожелания пары десятков "активистов", или действительно есть некое реальное желание местных жителей стать немцами вместе с Силезией?
• В продолжение вопросов о священниках. Встречаются ли в Польше карикатуры на ксендзов? Критические замечания в их адрес?

Дмитрий Владимирович. Спасибо за Ваши ответы на наши вопросы.

вместо профессора

1) крайне негативно

2) чехи славяне в немецком издании -смотри ответ 1)

3)лидером

4)силезиание три восстания возбудили чтобы присоединицы к польше

5)есть карикатуры -польский еспикопать обжидел

Дзидек, добрый вечер, что вы, как единственный здесь поляк, думаете о данном групповом интервью?

 

Можете перевести его для польской аудитории?

могу но только перед новогодними праздниками

Мы не спешим, и будем вам весьма благодарны за такой новогодний подарок.

Edited November 29, 2017 by Mas

[Пончик]

Думается мне, без нас переведут, правда, переврут наверняка.

Русский профессор не может хорошо относится к полякам, которые его выслали, это противоречит их концепции национального характера.

[Топор]

 

 

 

Хотелось бы более расширенного ответа по этому вопросу:

 

В польской исторической мифологии А.В.Суворов по праву занимает место антигероя, наряду с Муравьевым и Паскевичем.

 

Потому, что он подавил восстание и очень успешно, что ж тут не понять.

Я знаю. Вопрос стоял в адрес профессора- почему он считает, что по ПРАВУ?

Потому, что поляки эпично проиграли.

Кем он для них ещё должен быть?

 

Вообще, в соответствии с господствующей доктриной, очевидно, что русский не может быть героем для поляка, ни при каких обстоятельствах, потому, что цель любого русского всегда толлько уничтожить и унизить Польшу.

В отличии, кстати, от России, где поляков в пантеоне героев более, чем достаточно.

Этим объясняются сносы русских памятников и до Войны и теперь.

Причем это вполне рациональная позиция людей, здраво рассудивших, что замышляя недоброе, обязательно нарвешься на ответку, в результате которой можно и ласты откинуть. Поэтому русский ему никакой не герой, а крушитель его, поляка, влажных мрий. Польский проект изначально имел неразрешимый изьян, который не позволил Польше подняться в прошлом, и не позволит в будущем. Никогда. ... потому что не интересно, о чем вещает "прометей" (холоп) басурмана. Зато самим есть что рассказать, раз уж дурень методично нарвается на контакт... что регулярно и происходит.

 

И, да, впечатлил "польско-сибирский дискурс"

Edited November 30, 2017 by Топор

[metanol]

Сначала хотел задать вопрос профессору: почему Литовское гос-во и его правители выбрали католичество, а не православие?

Потом сам же на него и ответил: потому, что считали Польшу сильнее и союз с ней был для них выгоднее.

Прошли года, отгремели исторические бури (интересно, кто последний мочился в трон Пястов?), сейчас Польша интересна только соседям, уверен, что те же французы и испанцы уже смутно представляют себе, что это такое и где находится.

Специально для Дзидека: в российском Генштабе уже нарисованы цели на территории Польши для тактических ядерных ударов. Причем, у нас нет цели, - уничтожить Польшу, просто кратчайший путь к Ла-Маншу лежит через Варшаву.

[ANDREW]

Несмотря на нынешний, вроде как "застой" в польско-российских отношениях, хорошо бы, порой, видеть на "Урсе" что-нибудь от Пана Профессора.

В принципе, в вышеупомянутых отношениях мне лично и так всё было понятно, причём уже давно. В связи с чем, собственно и вопросов, которые можно было бы задать по данной теме, не возникло. Но ознакомившись с мнением специалиста, основательно занимающегося данной проблематикой, ещё лучше "уложились" мои собственные наблюдения и выводы.

Пользуясь возможностью, выражаю признательность, как Пану Профессору, так и всем, кто причастен к выкладке данных материалов.

В конце концов, и глупо и скучно каждый день по всяким выкладываемым польским поводам видеть кучу типа "патриотичных" комментариев в стиле "Поляки - дураки" в различных вариациях, что лишний раз подтверждает, что "наличие мнения по обсуждаемому вопросу не означает наличия знания у высказывающихся".

[Adam246]

Мне о. понравились ответы Пана Проффесора. Совсем в другом духе чем высказания многих форумничан с УРсЫ. Жалко что наши власти так плохо обошлись с умным человеком. Но надеюсь что всё уложится. 

[serg57]

 

 

Хотелось бы более расширенного ответа по этому вопросу:

 

В польской исторической мифологии А.В.Суворов по праву занимает место антигероя, наряду с Муравьевым и Паскевичем.

Потому, что он подавил восстание иочень успешно, что ж тут не понять.

 

А профессору - браво!

 

А вот интересно. У Тургенева есть повесть "Бригадир", где рассказчик обращается к старому бригадиру:

 

Вы, я вижу, присутствовали при штурме Праги,, господин бригадир,-- начал я, указывая на георгиевский крест,-- и удостоились получить знак отличия, во всякое время редкий, а тогда подавно; вы, стало быть, помните Суворова?

 

 -- Александра Васильича-то? -- отвечал бригадир, помолчав немного и как бы собираясь с мыслями,-- как же, помню, маленький был, живей старичок. Ты стоишь, не чукнешь -- а он туды-сюды (бригадир захохотал). В Варшаву-то на казачьей лошади въехал; сам весь в бралиантах, а полякам говорит: "Нету у меня часов, в Питере забыл, нету, нету!" а они-то: "Виват! виват!" Чудаки!

 

Кто же ему кричал "Виват!Виват! в ответ?

 

Там все очень просто! 

Поляки (жители Варшавы) очень впечатлились штурмом Праги и его результатами. У них на глазах Суворов остановил штурм Варшавы. По исторической легенде он дал команду поджечь мост из Праги в Варшаву и его войска остановились. Жители Варшавы быстренько сдались ему и кричали "Виваты"

[I_V]

Мне о. понравились ответы Пана Проффесора. Совсем в другом духе чем высказания многих форумничан с УРсЫ. Жалко что наши власти так плохо обошлись с умным человеком. Но надеюсь что всё уложится. 

Увы, увы. Поляк - есть поляк.

Профессор просто поверил, что поляки - нормальные люди.

И обращался с вами, как с вменяемыми.

В том числе - пытался объяснить вам, в чем именно вы ошибаетесь в ваших легендах, которые вы почему-то называете "историей Польши"

За это его прилюдно арестовали, заковали в наручники, посадили на ночь в камеру. 

Все это поляки сделали с российским профессором.

В ответ, почти что зеркально-симметрично. в России вежливо попросили убраться из России какого-то аспиранта-историка.

Не заковывали в наручники.

Не сажали на ночь в камеру.

Остановили в аэропорту, показали постановление, попросили расписаться в получении, получили гордый шляхетский отказ - и выслали его из страны.

И вы, поляки, еще имеете наглость нас осуждать!

Просто удивительно! Хотя наглость и гонор поляков общеизвестны в мире.

[Adam246]

 

Мне о. понравились ответы Пана Проффесора. Совсем в другом духе чем высказания многих форумничан с УРсЫ. Жалко что наши власти так плохо обошлись с умным человеком. Но надеюсь что всё уложится. 

Увы, увы. Поляк - есть поляк.

Профессор просто поверил, что поляки - нормальные люди.

И обращался с вами, как с вменяемыми.

В том числе - пытался объяснить вам, в чем именно вы ошибаетесь в ваших легендах, которые вы почему-то называете "историей Польши"

За это его прилюдно арестовали, заковали в наручники, посадили на ночь в камеру. 

Все это поляки сделали с российским профессором.

В ответ, почти что зеркально-симметрично. в России вежливо попросили убраться из России какого-то аспиранта-историка.

Не заковывали в наручники.

Не сажали на ночь в камеру.

Остановили в аэропорту, показали постановление, попросили расписаться в получении, получили гордый шляхетский отказ - и выслали его из страны.

И вы, поляки, еще имеете наглость нас осуждать!

Просто удивительно! Хотя наглость и гонор поляков общеизвестны в мире.

 

Я просто заметил что Пан професор умный чел. Не хочет истеризовать на тему ареста. . Отвечает спокойно и мирно на вопросы. 

[I_V]

 

 

Мне о. понравились ответы Пана Проффесора. Совсем в другом духе чем высказания многих форумничан с УРсЫ. Жалко что наши власти так плохо обошлись с умным человеком. Но надеюсь что всё уложится. 

Увы, увы. Поляк - есть поляк.

Профессор просто поверил, что поляки - нормальные люди.

И обращался с вами, как с вменяемыми.

В том числе - пытался объяснить вам, в чем именно вы ошибаетесь в ваших легендах, которые вы почему-то называете "историей Польши"

За это его прилюдно арестовали, заковали в наручники, посадили на ночь в камеру. 

Все это поляки сделали с российским профессором.

В ответ, почти что зеркально-симметрично. в России вежливо попросили убраться из России какого-то аспиранта-историка.

Не заковывали в наручники.

Не сажали на ночь в камеру.

Остановили в аэропорту, показали постановление, попросили расписаться в получении, получили гордый шляхетский отказ - и выслали его из страны.

И вы, поляки, еще имеете наглость нас осуждать!

Просто удивительно! Хотя наглость и гонор поляков общеизвестны в мире.

 

Я просто заметил что Пан професор умный чел. Не хочет истеризовать на тему ареста. . Отвечает спокойно и мирно на вопросы. 

 

Вы правы, пан профессор, которого заковали в наручники и посадили в камеру с уголовниками - не истерит и не рассказывает небылиц.

А польский адьюнкт, т.е. по-нашему не то школяр, не то студент, не то аспирант, в отличие от русского профессора, уже ТАК наистерил!

И задержан-то он был ФСБ

И от него требовали подписать - а он не поддался!

И запугивали-то его.

И подло выбрали время. он не мог обратиться в посольство...

И еще черта в ступе...

И так это контрастирует с паном русским профессором!

Вы ведь не намекаете, что польский школяр не является умным человеком?

Edited December 1, 2017 by I_V

[Adam246]

 

 

 

Мне о. понравились ответы Пана Проффесора. Совсем в другом духе чем высказания многих форумничан с УРсЫ. Жалко что наши власти так плохо обошлись с умным человеком. Но надеюсь что всё уложится. 

Увы, увы. Поляк - есть поляк.

Профессор просто поверил, что поляки - нормальные люди.

И обращался с вами, как с вменяемыми.

В том числе - пытался объяснить вам, в чем именно вы ошибаетесь в ваших легендах, которые вы почему-то называете "историей Польши"

За это его прилюдно арестовали, заковали в наручники, посадили на ночь в камеру. 

Все это поляки сделали с российским профессором.

В ответ, почти что зеркально-симметрично. в России вежливо попросили убраться из России какого-то аспиранта-историка.

Не заковывали в наручники.

Не сажали на ночь в камеру.

Остановили в аэропорту, показали постановление, попросили расписаться в получении, получили гордый шляхетский отказ - и выслали его из страны.

И вы, поляки, еще имеете наглость нас осуждать!

Просто удивительно! Хотя наглость и гонор поляков общеизвестны в мире.

 

Я просто заметил что Пан професор умный чел. Не хочет истеризовать на тему ареста. . Отвечает спокойно и мирно на вопросы. 

 

Вы правы, пан профессор, которого заковали в наручники и посадили в камеру с уголовниками - не истерит и не рассказывает небылиц.

А польский адьюнкт, т.е. по-нашему не то школяр, не то студент, не то аспирант, в отличие от русского профессора, уже ТАК наистерил!

И задержан-то он был ФСБ

И от него требовали подписать - а он не поддался!

И запугивали-то его.

И подло выбрали время. он не мог обратиться в посольство...

И еще черта в ступе...

И так это контрастирует с паном русским профессором!

Вы ведь не намекаете, что польский школяр не является умным человеком?

 

Про поляка : не знаю всех событии.  Оба события однако - политика. Я читаю ответы русского профессора и мне они нравятся - это всё что в этой теме. А уж сравнивание поляка и русского на основе статьи в газетах - для меня это слишком сложная конструкция.  

[I_V]

 

 

 

 

Мне о. понравились ответы Пана Проффесора. Совсем в другом духе чем высказания многих форумничан с УРсЫ. Жалко что наши власти так плохо обошлись с умным человеком. Но надеюсь что всё уложится. 

Увы, увы. Поляк - есть поляк.

Профессор просто поверил, что поляки - нормальные люди.

И обращался с вами, как с вменяемыми.

В том числе - пытался объяснить вам, в чем именно вы ошибаетесь в ваших легендах, которые вы почему-то называете "историей Польши"

За это его прилюдно арестовали, заковали в наручники, посадили на ночь в камеру. 

Все это поляки сделали с российским профессором.

В ответ, почти что зеркально-симметрично. в России вежливо попросили убраться из России какого-то аспиранта-историка.

Не заковывали в наручники.

Не сажали на ночь в камеру.

Остановили в аэропорту, показали постановление, попросили расписаться в получении, получили гордый шляхетский отказ - и выслали его из страны.

И вы, поляки, еще имеете наглость нас осуждать!

Просто удивительно! Хотя наглость и гонор поляков общеизвестны в мире.

 

Я просто заметил что Пан професор умный чел. Не хочет истеризовать на тему ареста. . Отвечает спокойно и мирно на вопросы. 

 

Вы правы, пан профессор, которого заковали в наручники и посадили в камеру с уголовниками - не истерит и не рассказывает небылиц.

А польский адьюнкт, т.е. по-нашему не то школяр, не то студент, не то аспирант, в отличие от русского профессора, уже ТАК наистерил!

И задержан-то он был ФСБ

И от него требовали подписать - а он не поддался!

И запугивали-то его.

И подло выбрали время. он не мог обратиться в посольство...

И еще черта в ступе...

И так это контрастирует с паном русским профессором!

Вы ведь не намекаете, что польский школяр не является умным человеком?

 

Про поляка : не знаю всех событии.  Оба события однако - политика. Я читаю ответы русского профессора и мне они нравятся - это всё что в этой теме. А уж сравнивание поляка и русского на основе статьи в газетах - для меня это слишком сложная конструкция.  

 

Ох, Адам! На этом форуме есть уже перевод интервью того поляка - как его склоняли к подписанию документа о высылке и как его жестоко и грубо, не дав даже недели предупредили, что будет выслан в течении суток...

Все это при том, что, повторюсь, российского профессора арестовали, заковали в наручники, куда-то вывезли и посадили в камеру к уголовникам.

Конечно - разве можно сравнить и высказать свое мнение? Да ни за что!

Максимум что можно сказать, что не надо было русского так высылать, или что с русским поступили не совсем несправедливо.

 

А по-моему... Хорошо, что очередному русскому который надеялся, что с поляками можно иметь дело, грубо ярко и зримо доказали, что он неправ

[11220]

Может быть Корейбу пригласить?

[ANDREW]

Может быть Корейбу пригласить?

На выход? Из РФ?

[Dmowski]

Профессор довольно-таки адекватен, чего о некоторых вопрошающих я сказать не могу. А профессор-то почти полонофил! Не стоило выгонять...

[I_V]

Профессор довольно-таки адекватен, чего о некоторых вопрошающих я сказать не могу. А профессор-то почти полонофил! Не стоило выгонять...

Поляк на таком форуме - просто дар Божий!

А честный поляк - вдвойне! Ибо не ведаете вы, что вы говорите.

Для поляка профессор был "почти полонофилом", ибо совсем полонофил для поляка - холоп, лижущий сапоги своего польского господина..

С любой другой, не польской, точки зрения, профессор был абсолютным полонофилом, ибо ученый-историк выбрал для своих исследований не что-то, а маленькую дремучую Польшу.

Именно польскую позицию по поводу иностранных полонофилов поляки и показали. И да будет это уроком для каждого потенциального полонофила.

[serg57]

Восстаний в Пруссии и Австрии не было из-за общности и органичности для местных поляков политических и культурных традиций, общеевропейских по своей природе (одно общее городское магдебургское право* чего стоило). Из подданных Речи Посполитой, которая была не национальным польским государством, а государством династическим, поляки превратились в подданных немецких династических монархий со сходной организацией. В то же время российское правление, несмотря на куда более широкую автономию польских земель, сохранявшуюся до поражения «ноябрьского» восстания, было совершенно чуждо польской традиции. В дальнейшем эта тенденция только усугублялась.

 

Однако, у немецкого населения Прибалтики почему-то не выработалась животная русофобия за время их нахождения в составе России. Только в 20-м веке уже после Октябрьской революции родились теории Розенберга

[dzidek1]

Профессор довольно-таки адекватен, чего о некоторых вопрошающих я сказать не могу. А профессор-то почти полонофил! Не стоило выгонять...

Уважаемый Дмовский Вы сами знаете что это не мы - из за то что он  полонофил его выгнали и сами знаете кто

[Акский]

Проблема в том, батенька, что я – к сожалению или к счастью – не поляк. Я, кхм, полонофил. Верьте или не верьте. За сим откланяюсь.

Ужас. Как Вы докатились до жизни такой? 

[liubov]

Комментарии за столько дней на двух страничках. Это потому, что неинтересно. Думала, что как историк, профессор напишет что-то интересное. А он ничего, кроме своего личного отношения не поведал. А ведь он в архивах и с историками Польши работал.

Edited December 3, 2017 by liubov

[Улитка]

Мне кажется, Карнаухов преувеличивает роль и вклад поляков в культуру России, в частности, в Сибири

Поляки действовали в тренде и рамках, установленных РИ, и решали те задачи, которые ставила перед собой русское государство