Jump to content
Sign in to follow this  
dmiyur

Сеппуку и харакири: разница в трактовке

Recommended Posts

http://fb.ru/article/235296/seppuku-i-harakiri-raznitsa-v-traktovke

 

Говорят, что истинное отличие между двумя терминами, означающими самоубийство специальным холодным оружием, может определить только настоящий японский самурай. Но мы в данной статье попробуем описать сеппуку и харакири. Разница между этими понятиями все же должна существовать!

 

1164130.jpg

 

Древний обычай

 

Ритуал самоубийства самураи применяли еще в глубокой древности. Происходило это по различным причинам. К примеру, если воин допустил гибель своего хозяина (дайме), чувствовал себя лишенным чести. Совершая сеппуку (сэппуку), самураи показывали свою храбрость и верность сюзеренам, пренебрегали, таким образом, смертью и чувством страха. В средневековой Японии сеппуку могло совершаться не только добровольно, но и по приговору, как своего рода наказание. А в том случае, если человеку, совершающему ритуал, по каким-то причинам не доверяли, специальный кинжал (кусунгобу) мог быть заменен на веер, которым самурай касался своего живота, а в это время помощник (кайсякунин) производил обезглавливание мечом. 

 

1164131.jpg

 

Сеппуку и харакири.

 

Разница в прочтении Поиски истины для западного человека, не привыкшего к традициям Востока, осложняются еще и тем, что фактически оба слова обозначаются одними и теми же иероглифами, только поменявшимися местами. В Японии существует два способа прочтения иероглифической азбуки: верхний и нижний. Отсюда у сеппуку и харакири разница в прочтении. По верхнему трактовка такова: внутренности/вспарывать (seb-puku). По нижнему: читается, как вспарывать/живот (hara-kiri). Присутствует и смысловое отличие в трактовках сеппуку и харакири. Разница такова: харакири — более общий термин, который японцы употребляют в разговорной речи. Он, скорее, означает любое самоубийство путем применения холодного оружия (а еще и в переносном смысле, к примеру, суицид для смертника-террориста).

 

1164132.jpg

 

Книжный стиль

 

Сеппуку — скорее, книжный термин, и так называемый высокий штиль. Он подразумевает сугубо ритуальное самурайское самоубийство, которое исполнено с соблюдением всевозможных условностей, характерных для действа. Таким образом, разница между харакири и сеппуку наблюдается в том, что первый термин обобщает, а второй — более конкретизирован.

 

Еще немного истории

 

Ритуал суицида обладает многовековой традицией. Еще два тысячелетия тому на Курилах и Японских островах, в Монголии и Манчжурии применялись подобные действа. Сперва ритуал выполнялся исключительно по своей воле. Затем, спустя несколько веков, стал применяться в качестве наказания по приказу свыше. Среди воинской аристократии в Японии Средних веков обычай получил широчайшее распространение. Некоторые историки объясняют данный факт тем, что в тогдашней Японии не было тюрем, а существовали всего два вида наказаний: за мелкие нарушения — телесное битье, за крупные — смерть. Также ритуал был чуть ли не единственным вариантом смыть с себя позор и доказать честность своих намерений. А понятие чести высоко ценилось среди самураев.

 

1164129.jpg

 

Тайный смысл

 

Харакири и сеппуку: разница существует и в тайном смысле действия. Исторический интерес представляет тот факт, что обряд сеппуку выполняется при помощи вскрытия именно живота. По мнению ученых-исследователей, такой жест символизирует обнаженность души (а живот традиционно воспринимается как вместилище жизненной энергии, которая улетучивается при вскрытии). Иногда самураи могли быть не согласны с предъявленными обвинениями и оглашенным приговором. Таким образом, вспарывая живот, человек показывал чистоту своих помыслов, открытость души, а соответственно и свою невиновность.

 

Сила и мужество

 

Сам обряд требовал от самурая недюжинной силы и мужества, так как область кишечника — традиционно болевая зона. Удар должен был быть точным и не слишком глубоким, чтобы не нанести вреда позвоночнику. Особым проявлением мужества считалось сохранить во время процесса улыбку на лице. Известны случаи, когда самурай писал предсмертные стихи собственной кровью. Позднее выполняющему ритуал разрешалось наваливаться на нож, а не делать Х-образный надрез. Еще позже, чтобы человек не потерял над собой контроль во время суицида, специальный помощник мечом отрубал голову самураю.

 

Харакири

 

Это слово японцы используют в повседневной разговорной речи (кстати, оно и в русском языке прижилось). Оно обозначает простое самоубийство, вспарывание живота без ритуала. Так все же, в чем разница между сеппуку и харакири? Можно сказать и другими словами: харакири делали простолюдины, а сеппуку — самураи, хотя, по сути своей, это очень сходные понятия. 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где то читал, что японцы фразу в их адрес "Ну так сделай себе харакири" воспринимают как оскорбление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А отрезание фаланги па пальца это таки шо?

Я бы ответил, но слово нецензурное, не е начинается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высшим шиком считалось , после вспарывания  аккуратно откинуться и помереть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высшим шиком считалось , после вспарывания  аккуратно откинуться и помереть.

Там отдельные поэты даже стихи писали, а Вы откинуться да помереть, мелковато;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где то читал, что японцы фразу в их адрес "Ну так сделай себе харакири" воспринимают как оскорбление.

 

Харакири - это неправильное прочтение длинноносыми обезьянами иностранцами иероглифов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, ну для меня-то открытий здесь нет. Разве что про дзигай напомнить. Но на кой хрен это нам знать.... Разве что, Морисато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, ну для меня-то открытий здесь нет. Разве что про дзигай напомнить. Но на кой хрен это нам знать.... Разве что, Морисато.

 

Была у меня инфа про женщин - самураев . Надо будет вспомнить . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Не, ну для меня-то открытий здесь нет. Разве что про дзигай напомнить. Но на кой хрен это нам знать.... Разве что, Морисато.

 

Была у меня инфа про женщин - самураев . Надо будет вспомнить . 

 

Не-а, не надо. Не умножайте печали чужим безумием...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Не, ну для меня-то открытий здесь нет. Разве что про дзигай напомнить. Но на кой хрен это нам знать.... Разве что, Морисато.

 

Была у меня инфа про женщин - самураев . Надо будет вспомнить . 

 

Не-а, не надо. Не умножайте печали чужим безумием...

 

 

Поздно , камрад !  :sarcastic:  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно сказать и другими словами: харакири делали простолюдины, а сеппуку — самураи, хотя, по сути своей, это очень сходные понятия.

 

Вот этим всё сказано, и неча огород городить. Крестьянин посрал, а Торонага - сама произвёл акт дефекации. Как-то так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Высшим шиком считалось , после вспарывания  аккуратно откинуться и помереть.

Там отдельные поэты даже стихи писали, а Вы откинуться да помереть, мелковато;-)

 

Какие там стихи? :cleaning-glasses:  Во-первых, перерезается куча нервных окончаний.Боль такая,что максимум ,что можно это как то терпеть,чтобы на заорать от неё. Во-вторых,-НЕИЗБЕЖНО,при такой "технологии" вспарывания живота перерезаются сосуды брыжейки.В большом количестве. Это не просто повреждения каких то стенок кишечника с мелкими сосудами.И идёт массированная  кровопотеря и соответственно очень быстрое падение кровяного давления во всём организме. В том числе и в сосудах головного мозга.  После такого действа, уже секунд через пять-7 наступит резкое головокружение. А секунд через 20 -полная потеря сознания.После чего в течении максимум 10-15 минут,в бессознательном состоянии наступает смерть. Готов поверить,что кое кто из особо "гонористых" самураев, после втыкания клинка в живот ,но до жеста вспарывания,ещё мог выкрикнуть пару-тройку  строк ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕННОГО и ЗАУЧЕННОГО  им под это дело стишка. Вместо матюка. :) И всё. Остальное же -это явный миф. Можно также рассказывать,что кто-то во время отрезания ему языка стихи декламировал. :) Уровень правдоподобия тот же. :)

Edited by edpo

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Высшим шиком считалось , после вспарывания  аккуратно откинуться и помереть.

 

Там отдельные поэты даже стихи писали, а Вы откинуться да помереть, мелковато;-)

Какие там стихи? :cleaning-glasses:  Во-первых, перерезается куча нервных окончаний.Боль такая,что максимум ,что можно это как то терпеть,чтобы на заорать от неё. Во-вторых,-НЕИЗБЕЖНО,при такой "технологии" вспарывания живота перерезаются сосуды брыжейки.В большом количестве. Это не просто повреждения каких то стенок кишечника с мелкими сосудами.И идёт массированная  кровопотеря и соответственно очень быстрое падение кровяного давления во всём организме. В том числе и в сосудах головного мозга.  После такого действа, уже секунд через пять-7 наступит резкое головокружение. А секунд через 20 -полная потеря сознания.После чего в течении максимум 10-15 минут,в бессознательном состоянии наступает смерть. Готов поверить,что кое кто из особо "гонористых" самураев, после втыкания клинка в живот ,но до жеста вспарывания,ещё мог выкрикнуть пару-тройку  строк ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕННОГО и ЗАУЧЕННОГО  им под это дело стишка. Вместо матюка. :) И всё. Остальное же -это явный миф. Можно также рассказывать,что кто-то во время отрезания ему языка стихи декламировал. :) Уровень правдоподобия тот же. :)

Так я за что купил, за то и продаю))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Можно сказать и другими словами: харакири делали простолюдины, а сеппуку — самураи, хотя, по сути своей, это очень сходные понятия.

 

Вот этим всё сказано, и неча огород городить. Крестьянин посрал, а Торонага - сама произвёл акт дефекации. Как-то так...

Поржал)))) спасибо))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Высшим шиком считалось , после вспарывания  аккуратно откинуться и помереть.

Там отдельные поэты даже стихи писали, а Вы откинуться да помереть, мелковато;-)

Какие там стихи? :cleaning-glasses:  Во-первых, перерезается куча нервных окончаний.Боль такая,что максимум ,что можно это как то терпеть,чтобы на заорать от неё. Во-вторых,-НЕИЗБЕЖНО,при такой "технологии" вспарывания живота перерезаются сосуды брыжейки.В большом количестве. Это не просто повреждения каких то стенок кишечника с мелкими сосудами.И идёт массированная  кровопотеря и соответственно очень быстрое падение кровяного давления во всём организме. В том числе и в сосудах головного мозга.  После такого действа, уже секунд через пять-7 наступит резкое головокружение. А секунд через 20 -полная потеря сознания.После чего в течении максимум 10-15 минут,в бессознательном состоянии наступает смерть. Готов поверить,что кое кто из особо "гонористых" самураев, после втыкания клинка в живот ,но до жеста вспарывания,ещё мог выкрикнуть пару-тройку  строк ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕННОГО и ЗАУЧЕННОГО  им под это дело стишка. Вместо матюка. :) И всё. Остальное же -это явный миф. Можно также рассказывать,что кто-то во время отрезания ему языка стихи декламировал. :) Уровень правдоподобия тот же. :)

Так я за что купил, за то и продаю))))

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас трактовалось ,исключительно,как наглядный пример и показатель просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских,как нации  :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видели. :)

Edited by edpo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

 

Самый извращённый РЕАЛЬНЫЙ способ самоубийства ,известный мне из одного старого(где-то 50-ых годов издания )учебника криминалистики,это самоубийство одного кажется шведа. Который сделал следующее: Обмотался тяжёлыми цепями, встал на мосту над рекой за его перилами,глубоко перерезал себе вены на обоих руках,проглотил лошадиную дозу какого то очень  сильнодействующего яда,и успел еще себе выстрелить в голову из пистолета. После чего упал с высокого моста воду.В учебнике было фото трупа  этого перестраховщика после извлечения из воды. :)

ЗЫ: Японы самураи тихо курят бамбук в стронке и плачут от зависти. :)

Edited by edpo

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Высшим шиком считалось , после вспарывания  аккуратно откинуться и помереть.

Там отдельные поэты даже стихи писали, а Вы откинуться да помереть, мелковато;-)

Какие там стихи? :cleaning-glasses:  Во-первых, перерезается куча нервных окончаний.Боль такая,что максимум ,что можно это как то терпеть,чтобы на заорать от неё. Во-вторых,-НЕИЗБЕЖНО,при такой "технологии" вспарывания живота перерезаются сосуды брыжейки.В большом количестве. Это не просто повреждения каких то стенок кишечника с мелкими сосудами.И идёт массированная  кровопотеря и соответственно очень быстрое падение кровяного давления во всём организме. В том числе и в сосудах головного мозга.  После такого действа, уже секунд через пять-7 наступит резкое головокружение. А секунд через 20 -полная потеря сознания.После чего в течении максимум 10-15 минут,в бессознательном состоянии наступает смерть. Готов поверить,что кое кто из особо "гонористых" самураев, после втыкания клинка в живот ,но до жеста вспарывания,ещё мог выкрикнуть пару-тройку  строк ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕННОГО и ЗАУЧЕННОГО  им под это дело стишка. Вместо матюка. :) И всё. Остальное же -это явный миф. Можно также рассказывать,что кто-то во время отрезания ему языка стихи декламировал. :) Уровень правдоподобия тот же. :)

Так я за что купил, за то и продаю))))

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас трактовалось ,исключительно,как наглядный пример и показатель просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских,как нации  :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видели. :)

 

Русская рулетка варварство или благородство?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

 

Самый извращённый РЕАЛЬНЫЙ способ самоубийства ,известный мне из одного старого(где-то 50-ых годов издания )учебника криминалистики,это самоубийство одного кажется шведа. Который сделал следующее: Обмотался тяжёлыми цепями, встал на мосту над рекой за его перилами,глубоко перерезал себе вены на обоих руках,проглотил лошадиную дозу какой то очень  сильнодействующего яда,и успел еще себе выстрелить в голову из пистолета. После чего упал с высокого моста воду.В учебнике было фото трупа  этого перестраховщика после извлечения из воды. :)

ЗЫ: Японы самураи тихо курят бамбук в стронке и плачут от зависти. :)

 

Мне запомнился один американец, что накинул на шею петлю привязанной к дереву верёвки, сел в машину и надавил на газ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

 

Самый извращённый РЕАЛЬНЫЙ способ самоубийства ,известный мне из одного старого(где-то 50-ых годов издания )учебника криминалистики,это самоубийство одного кажется шведа. Который сделал следующее: Обмотался тяжёлыми цепями, встал на мосту над рекой за его перилами,глубоко перерезал себе вены на обоих руках,проглотил лошадиную дозу какой то очень  сильнодействующего яда,и успел еще себе выстрелить в голову из пистолета. После чего упал с высокого моста воду.В учебнике было фото трупа  этого перестраховщика после извлечения из воды. :)

ЗЫ: Японы самураи тихо курят бамбук в стронке и плачут от зависти. :)

 

Ну, за японов согласен. Да и за пример из учебника. Но это всё осознанные действия.. Была у нас на севере легенда за двух долбеней.... Которые не нашли ничего лучшего (это я легенду рассказываю, без купюр), чтобы слямзить "ящичек" со списанной АПЛ, с "источником", дабы его выгодно перепродать, ессно. Ну, и по пути придурки контейнер вскрыли... Легенда утверждает, что до сих пор эта сильно "фонящая" шлюпка болтается в Кольском заливе. Так что, долбоящеры, сдохнувшие от "лучевой" по собственной дурости, по мне, так перехлёстывают всю самурайщину, ямабуси, и прочих куноичи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

 

Самый извращённый РЕАЛЬНЫЙ способ самоубийства ,известный мне из одного старого(где-то 50-ых годов издания )учебника криминалистики,это самоубийство одного кажется шведа. Который сделал следующее: Обмотался тяжёлыми цепями, встал на мосту над рекой за его перилами,глубоко перерезал себе вены на обоих руках,проглотил лошадиную дозу какой то очень  сильнодействующего яда,и успел еще себе выстрелить в голову из пистолета. После чего упал с высокого моста воду.В учебнике было фото трупа  этого перестраховщика после извлечения из воды. :)

ЗЫ: Японы самураи тихо курят бамбук в стронке и плачут от зависти. :)

 

Ну, за японов согласен. Да и за пример из учебника. Но это всё осознанные действия.. Была у нас на севере легенда за двух долбеней.... Которые не нашли ничего лучшего (это я легенду рассказываю, без купюр), чтобы слямзить "ящичек" со списанной АПЛ, с "источником", дабы его выгодно перепродать, ессно. Ну, и по пути придурки контейнер вскрыли... Легенда утверждает, что до сих пор эта сильно "фонящая" шлюпка болтается в Кольском заливе. Так что, долбоящеры, сдохнувшие от "лучевой" по собственной дурости, по мне, так перехлёстывают всю самурайщину, ямабуси, и прочих куноичи.

 

а зачем на лодке ящик с источником? и почему шлюпку просто не затопить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Русская рулетка варварство или благородство?

 

Не то и не другое - это клинический идиотизм, т е медицинский диагноз

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

 

Самый извращённый РЕАЛЬНЫЙ способ самоубийства ,известный мне из одного старого(где-то 50-ых годов издания )учебника криминалистики,это самоубийство одного кажется шведа. Который сделал следующее: Обмотался тяжёлыми цепями, встал на мосту над рекой за его перилами,глубоко перерезал себе вены на обоих руках,проглотил лошадиную дозу какой то очень  сильнодействующего яда,и успел еще себе выстрелить в голову из пистолета. После чего упал с высокого моста воду.В учебнике было фото трупа  этого перестраховщика после извлечения из воды. :)

ЗЫ: Японы самураи тихо курят бамбук в стронке и плачут от зависти. :)

 

Ну, за японов согласен. Да и за пример из учебника. Но это всё осознанные действия.. Была у нас на севере легенда за двух долбеней.... Которые не нашли ничего лучшего (это я легенду рассказываю, без купюр), чтобы слямзить "ящичек" со списанной АПЛ, с "источником", дабы его выгодно перепродать, ессно. Ну, и по пути придурки контейнер вскрыли... Легенда утверждает, что до сих пор эта сильно "фонящая" шлюпка болтается в Кольском заливе. Так что, долбоящеры, сдохнувшие от "лучевой" по собственной дурости, по мне, так перехлёстывают всю самурайщину, ямабуси, и прочих куноичи.

 

а зачем на лодке ящик с источником? и почему шлюпку просто не затопить?

 

Эта легенда, вероятно, основана на вполне реальном случае, который произошёл, если не ошибаюсь, в Кандалакшском заливе в девяностых годах. Я хорошо помню как читал о нём в газете.

Три придурка раздербанили на одном из островов радиоизотопный генератор, который снабжал энергией навигационный маяк. Целью были свинцовые пластины корпуса, которые они собирались сдать в цветмет. Они погрузили эти фонящие пластины в лодку и повезли домой. ЕМНИП один помер ещё в лодке, остальные позже в больнице.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мне запомнился один американец, что накинул на шею петлю привязанной к дереву верёвки, сел в машину и надавил на газ.

 

Поляка, отрезающего себе на мальчишнике голову бензопилой на слабо все равно никто не переплюнет. Недаром победитель своего года в премии Дарвина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

 

Самый извращённый РЕАЛЬНЫЙ способ самоубийства ,известный мне из одного старого(где-то 50-ых годов издания )учебника криминалистики,это самоубийство одного кажется шведа. Который сделал следующее: Обмотался тяжёлыми цепями, встал на мосту над рекой за его перилами,глубоко перерезал себе вены на обоих руках,проглотил лошадиную дозу какой то очень  сильнодействующего яда,и успел еще себе выстрелить в голову из пистолета. После чего упал с высокого моста воду.В учебнике было фото трупа  этого перестраховщика после извлечения из воды. :)

ЗЫ: Японы самураи тихо курят бамбук в стронке и плачут от зависти. :)

 

Э! А стих??

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Эта легенда, вероятно, основана на вполне реальном случае, который произошёл, если не ошибаюсь, в Кандалакшском заливе в девяностых годах. Я хорошо помню как читал о нём в газете.

Три придурка раздербанили на одном из островов радиоизотопный генератор, который снабжал энергией навигационный маяк. Целью были свинцовые пластины корпуса, которые они собирались сдать в цветмет. Они погрузили эти фонящие пластины в лодку и повезли домой. ЕМНИП один помер ещё в лодке, остальные позже в больнице.

 

 

А то я вот всю сектретку выдал. Легенда!

Share this post


Link to post
Share on other sites
а зачем на лодке ящик с источником? и почему шлюпку просто не затопить?

 

Скажем так, "источник"  - это радиоизотопный материал, использующийся в определённых приборах АПЛ. А чтобы шлюпку затопить... Потопи "Летучий Голландец" ракетным залпом, ага....

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Русская рулетка варварство или благородство?

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

Так я за что купил, за то и продаю))))

 

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас трактовалось ,исключительно,как наглядный пример и показатель просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских,как нации  :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видели. :)

 

 

На Западе,как и следовало ожидать, эту "рулетку" трактуют исключительно как показатель варварства. :)  Как и русскую дуэль со стрельбой "через платок".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Мне запомнился один американец, что накинул на шею петлю привязанной к дереву верёвки, сел в машину и надавил на газ.

 

Поляка, отрезающего себе на мальчишнике голову бензопилой на слабо все равно никто не переплюнет. Недаром победитель своего года в премии Дарвина.

 

Видео сего  где нибудь есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Эта легенда, вероятно, основана на вполне реальном случае, который произошёл, если не ошибаюсь, в Кандалакшском заливе в девяностых годах. Я хорошо помню как читал о нём в газете.

Три придурка раздербанили на одном из островов радиоизотопный генератор, который снабжал энергией навигационный маяк. Целью были свинцовые пластины корпуса, которые они собирались сдать в цветмет. Они погрузили эти фонящие пластины в лодку и повезли домой. ЕМНИП один помер ещё в лодке, остальные позже в больнице.

 

 

На самом деле, эта херня случилась у нас, неподалёку от Снежногорска. Три дятла из "береговой команды" приписанной не скажу к какому АПЛ, слямзили спьяну контейнер... Пошли на вёслах в Оленью - дальше ..... Не скажу. Короче, 9-ка сказала, что живых не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

Самый извращённый РЕАЛЬНЫЙ способ самоубийства ,известный мне из одного старого(где-то 50-ых годов издания )учебника криминалистики,это самоубийство одного кажется шведа. Который сделал следующее: Обмотался тяжёлыми цепями, встал на мосту над рекой за его перилами,глубоко перерезал себе вены на обоих руках,проглотил лошадиную дозу какой то очень  сильнодействующего яда,и успел еще себе выстрелить в голову из пистолета. После чего упал с высокого моста воду.В учебнике было фото трупа  этого перестраховщика после извлечения из воды. :)

ЗЫ: Японы самураи тихо курят бамбук в стронке и плачут от зависти. :)

Мне запомнился один американец, что накинул на шею петлю привязанной к дереву верёвки, сел в машину и надавил на газ.
Может он так зуб вырывал, технологию не правильно понял, что на зуб надо петлю накидывать

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

 

Самый извращённый РЕАЛЬНЫЙ способ самоубийства ,известный мне из одного старого(где-то 50-ых годов издания )учебника криминалистики,это самоубийство одного кажется шведа. Который сделал следующее: Обмотался тяжёлыми цепями, встал на мосту над рекой за его перилами,глубоко перерезал себе вены на обоих руках,проглотил лошадиную дозу какой то очень  сильнодействующего яда,и успел еще себе выстрелить в голову из пистолета. После чего упал с высокого моста воду.В учебнике было фото трупа  этого перестраховщика после извлечения из воды. :)

ЗЫ: Японы самураи тихо курят бамбук в стронке и плачут от зависти. :)

 

Ну, за японов согласен. Да и за пример из учебника. Но это всё осознанные действия.. Была у нас на севере легенда за двух долбеней.... Которые не нашли ничего лучшего (это я легенду рассказываю, без купюр), чтобы слямзить "ящичек" со списанной АПЛ, с "источником", дабы его выгодно перепродать, ессно. Ну, и по пути придурки контейнер вскрыли... Легенда утверждает, что до сих пор эта сильно "фонящая" шлюпка болтается в Кольском заливе. Так что, долбоящеры, сдохнувшие от "лучевой" по собственной дурости, по мне, так перехлёстывают всю самурайщину, ямабуси, и прочих куноичи.

 

Хрен бы с ними  - дятлами-самоубивцами. На переломе 70-х - 80-х был случай, когда один шибко любознательный, на одной из погранзастав расковырял бесхозно валяющийся приборчик, вытащил из него источник (не очень сильный, но для здоровья весьма не полезный), красивый такой, блестящий... Поигрался, сунул в карман тулупа и забыл... А этот тулупчик все кто на посту стоял одевали. Ну и все... весь личный состав прямиком в 6-ю больницу (ныне клиника при Федеральном Медико Биофизическом Центре им. Бурназяна). И дальше - кто на погост, а кто домой - инвалидом. Карманы то в очень удачном месте располагаются, рядом с органами отвечающими за репродукцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас толковалось ,исключительно,как наглядный пример просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских. :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видел

 

ЫЫЫ, Да полно-те Вам... А чё, шеломом швырнуть в дракона - это ли не извращённый способ самоубийства?

 

Самый извращённый РЕАЛЬНЫЙ способ самоубийства ,известный мне из одного старого(где-то 50-ых годов издания )учебника криминалистики,это самоубийство одного кажется шведа. Который сделал следующее: Обмотался тяжёлыми цепями, встал на мосту над рекой за его перилами,глубоко перерезал себе вены на обоих руках,проглотил лошадиную дозу какой то очень  сильнодействующего яда,и успел еще себе выстрелить в голову из пистолета. После чего упал с высокого моста воду.В учебнике было фото трупа  этого перестраховщика после извлечения из воды. :)

ЗЫ: Японы самураи тихо курят бамбук в стронке и плачут от зависти. :)

 

Ну, за японов согласен. Да и за пример из учебника. Но это всё осознанные действия.. Была у нас на севере легенда за двух долбеней.... Которые не нашли ничего лучшего (это я легенду рассказываю, без купюр), чтобы слямзить "ящичек" со списанной АПЛ, с "источником", дабы его выгодно перепродать, ессно. Ну, и по пути придурки контейнер вскрыли... Легенда утверждает, что до сих пор эта сильно "фонящая" шлюпка болтается в Кольском заливе. Так что, долбоящеры, сдохнувшие от "лучевой" по собственной дурости, по мне, так перехлёстывают всю самурайщину, ямабуси, и прочих куноичи.

 

Хрен бы с ними  - дятлами-самоубивцами. На переломе 70-х - 80-х был случай, когда один шибко любознательный, на одной из погранзастав расковырял бесхозно валяющийся приборчик, вытащил из него источник (не очень сильный, но для здоровья весьма не полезный), красивый такой, блестящий... Поигрался, сунул в карман тулупа и забыл... А этот тулупчик все кто на посту стоял одевали. Ну и все... весь личный состав прямиком в 6-ю больницу (ныне клиника при Федеральном Медико Биофизическом Центре им. Бурназяна). И дальше - кто на погост, а кто домой - инвалидом. Карманы то в очень удачном месте располагаются, рядом с органами отвечающими за репродукцию.

 

9-й отдел потом всем яйца выкрутил, как обычно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Не, ну для меня-то открытий здесь нет. Разве что про дзигай напомнить. Но на кой хрен это нам знать.... Разве что, Морисато.

 

 

Была у меня инфа про женщин - самураев . Надо будет вспомнить .

Не-а, не надо. Не умножайте печали чужим безумием...
Вставьте в поисковую строку следующее:

карикатура корсун харакири в переводе гоблина

 

Я с телефона, не могу вставить

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вставьте в поисковую строку следующее:

карикатура корсун харакири в переводе гоблина

 

Я с телефона, не могу вставить

 

 Не парьтесь, не в нашей традиции.

https://vk.com/video147986076_166340669

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Видео сего  где нибудь есть?

 

Откуда? Съемочную группу не приглашали, ибо спонтанно все было, а ойфонов в 1996 году с камерами еще не было.

 

Впервые я узнал об этом лауреате премии Дарвина в середине 2000-х, тогда же, когда и о самой премии Дарвина. С тех пор много ярких и запоминающихся образов прошло через мою голову – запомнились… и забылись, размякли и растворились в компоте памяти. Но только не этот поляк.

 

Если вы не знаете этой истории, она коротка и звучит примерно так:

Зимой 1996 года 30-летний Кшиштоф Азнински, выпивал с друзьями. Дойдя до определённого градуса, они перешли к «мужским играм». Сначала разделись и стали бить друг друга по голове сосульками, потом один решил повысить ставку, завёл бензопилу и отрезал себе стопу. Чтобы не ударить в грязь лицом, Азнински выхватил пилу у товарища и объявил: «Тогда посмотрите на это!». Размахнулся и отрезал себе голову.

 

Вот версия на официальном сайте премии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Русская рулетка варварство или благородство?

Так это не Вам упрёк. А японым мифотворцам. :)

Так я за что купил, за то и продаю))))

 

ЗЫ: Кстати,ИМХО,если бы у нас русских существовали в средневековье обычаи подобные сеппуку и юбицумэ,то даже не сомневаюсь ни разу,что на Западе это бы сейчас трактовалось ,исключительно,как наглядный пример и показатель просто дичайшего варварства и патологической жестокости русских,как нации  :) И никакой романтики и показателя благородства аристократии,они в этом в упор бы не видели. :)

 

 

На Западе,как и следовало ожидать, эту "рулетку" трактуют исключительно как показатель варварства. :)  Как и русскую дуэль со стрельбой "через платок".

 

сомневаюсь, что "русскую рулетку" придумали русские. Как и "русские горки". Это просто название такое. И эскимо придумали не эскимосы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Высшим шиком считалось , после вспарывания  аккуратно откинуться и помереть.

Там отдельные поэты даже стихи писали, а Вы откинуться да помереть, мелковато;-)

 

Какие там стихи? :cleaning-glasses:  Во-первых, перерезается куча нервных окончаний.Боль такая,что максимум ,что можно это как то терпеть,чтобы на заорать от неё. Во-вторых,-НЕИЗБЕЖНО,при такой "технологии" вспарывания живота перерезаются сосуды брыжейки.В большом количестве. Это не просто повреждения каких то стенок кишечника с мелкими сосудами.И идёт массированная  кровопотеря и соответственно очень быстрое падение кровяного давления во всём организме. В том числе и в сосудах головного мозга.  После такого действа, уже секунд через пять-7 наступит резкое головокружение. А секунд через 20 -полная потеря сознания.После чего в течении максимум 10-15 минут,в бессознательном состоянии наступает смерть. Готов поверить,что кое кто из особо "гонористых" самураев, после втыкания клинка в живот ,но до жеста вспарывания,ещё мог выкрикнуть пару-тройку  строк ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕННОГО и ЗАУЧЕННОГО  им под это дело стишка. Вместо матюка. :) И всё. Остальное же -это явный миф. Можно также рассказывать,что кто-то во время отрезания ему языка стихи декламировал. :) Уровень правдоподобия тот же. :)

 

Это вы просто правильную сеппуку делать не умеете!  :D

После правильной -- у вас минимум боли, небольшой надрез в качестве чернильницы и столько времени... Ну, пока дружбану с мечом ждать не осточертеет.

Как я понимаю -- именно для этого последние и нужны  :kolobok_redface:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Употреблялись и употребляются оба термина. Это все равно что по русски написаль про самоубийцу "себя убил" или "убил себя". Никакой разницы между сеппуку и харакири нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×