Польша как буферное государство рискует получать удары от обеих воюющих сторон

[khvb]

Очевидно, что в увеличении присутствия НАТО на востоке нет необходимости!

 

Польский текст статьи «Oczywiście że większa obecność NATO na wschodzie nie jest konieczna!» опубликован 5 февраля 2016 г. на интернет-портале obserwatorpolityczny.pl. Автор статьи — КРАКАУЭР (KRAKAUER). Перевод vladkharitonov.

 

Графика редакции

 

Совершенно прав один немецкий генерал, охотно цитируемый европейскими СМИ — в увеличении присутствия НАТО на востоке Союза, то есть на его восточном фланге, в странах Центральной и Восточной Европы, нет необходимости с точки зрения логики обороны Североатлантического Союза. Это чистая, абсолютная и неопровержимая правда. Речь идет о том, что вовсе нет необходимости в обороне периферии до последней капли крови. Для этого в Союзе существует буферная зона, роль которой мы так охотно согласились исполнять, а главной задачей при этом является предоставление Союзу времени на то, чтобы успешно найти политическое решение патовой ситуации. Именно так выглядит ситуация с точки зрения Запада, а особенно с точки зрения Германии.

 

Невозможно обосновать присутствие баз, то есть сил НАТО у российских границ, поскольку, в первую очередь, из самой сути ведения войны следует, что не принято собирать свои лучшие войска первого удара непосредственно на направлении предполагаемой полосы наступления неприятеля. За исключением ситуации, когда имеется достаточно много таких сил или если идет борьба не на жизнь, а на смерть, за само существование государства на карте. Тогда можно принять такие тактические исходные допущения, однако следует помнить, что сегодня сутью войны является поиск информации о силах неприятеля, если их нет, то получить информацию неприятелю не удастся. Но, разумно распоряжаясь тем, что имеется, можно навязать ему борьбу на собственных условиях, в том месте, где это выгодно и возможно. Если кто-то думает, что молодые новобранцы с Запада должны умирать на подступах к Варшаве, как это было в 1920 году, то он полностью оторван от реальности ведения военных действий.

 

Нравится нам это или нет, но если мы плохо разыграем ситуацию, то можем снова стать пушечным мясом в чьих-то руках. Речь не идет о том, что кто-то не советует обороняться, скорее наоборот — мы много раз об этом писали. Но следует задать себе более важный вопрос — в чем состоит наш интерес являться буферным государством, РИСКУЮЩИМ ПОЛУЧАТЬ УДАРЫ С ОБЕИХ СТОРОН? Сможем ли мы объяснить нашим детям, что ядерные бомбы, сбрасываемые самолетами союзников, служат для того, чтобы нас защитить, а прилетающие с востока — не обязательно для этого? Ведь результат применения оружия на нашей территории, особенно оружия массового уничтожения, будет одинаково шокирующим, независимо от того, кто это сделает. Недавно американцы признали существование в период холодной войны планов бомбардировки польской территории в случае конфликта. Если кто-то этого не понимает или не способен принять это как факт, тот не способен делать выводы из истории.

 

Если бы организация НАТО была серьезным союзом, члены которого не причиняют друг другу экономического ущерба, а более слабых не пытаются использовать или сделать зависимыми, то тогда, возможно, в ней был бы смысл. Но на сегодняшний день НАТО как структура, предназначенная для удержания Германии в военной узде, а российскую империю — на расстоянии, не действует и не выполняет своей роли. На сегодняшний день в существующей геополитической системе только военный и экономический союз с участием Российской Федерации как основного фактора отпугивания на континенте может быть реальной гарантией продолжения существования статус-кво в средне- и долгосрочной временной перспективе. Об этом неоднократно напоминал господин Владимир Путин, представляя концепцию общего пространства благосостояния и безопасности от Лиссабона до Владивостока, но его предложение замолчали и отбросили. Запад, заслоняясь ложью на тему прав человека и другой ерундой, отбросил, вероятно, самое важное геополитическое предложение со времен распада Римской Империи на восточную и западную части. Субъектом, виновным в этом эпохальном упущении, является одна бывшая британская колония, расположенная между двумя океанами. В Европе также нашлись люди, оказавшиеся способными посоветовать отказаться от этой поданной руки.

 

Сегодня мы стоим у порога необходимости переопределить парадигму всего западного сообщества, которое в экономическом измерении основано на культуре долга, а об измерении стратегической безопасности никто не позаботился! Мы слышали всякую бессмыслицу о конце истории, гендере, мультикультурализме и о других отвлекающих темах. В то время, как в мире по-прежнему считаются только с силой, ну, и самую малость, с хитростью и с образованностью.

 

Всегда необходимо подготовиться к ситуации таким образом, чтобы поймать ветер и как можно сильнее наполнить паруса.

 

Текст на польском языке предоставлен на условиях лицензии Creative Commons Uznanie autorstwa-Na tych samych warunkach 3.0 Polska

Edited February 25, 2016 by khvb

[Пестовчанин]

Какой буфер ? Агрессор !

[khvb]

Какой буфер ? Агрессор !

История II МВ учит нас тому, что одно другому не помеха.

[Агасфер]

Влажные мечты поляков о том, что их территория кому-то нужна.

[OGOGO]

 

Какой буфер ? Агрессор !

История II МВ учит нас тому, что одно другому не помеха.

 

 

Владимир, а каков по ощущениям процент поляков, понимающих всю свою буферность? Ведь как только осознаёшь этот факт, сразу пропадает желание ссориться хотя бы с одним из своих могущественных соседей. Это Китай и США могут усомниться в нашей могущественности, а поляки должны осознавать разницу в весовых категориях. Но в итоге сейчас поляки выбрали задир, которые ругаются и на запад, и на восток. Эдак Польше никогда не стать благополучной. Логическая цепочка проста. 

[Медведь34]

Почему рискует?

С такой политикой - ОБЯЗАТЕЛЬНО будет!

[khvb]

 

 

Какой буфер ? Агрессор !

История II МВ учит нас тому, что одно другому не помеха.

 

 

Владимир, а каков по ощущениям процент поляков, понимающих всю свою буферность? Ведь как только осознаёшь этот факт, сразу пропадает желание ссориться хотя бы с одним из своих могущественных соседей. Это Китай и США могут усомниться в нашей могущественности, а поляки должны осознавать разницу в весовых категориях. Но в итоге сейчас поляки выбрали задир, которые ругаются и на запад, и на восток. Эдак Польше никогда не стать благополучной. Логическая цепочка проста. 

 

Идея буферной роли государства - это тема официальной пропаганды. Она утверждает, что тем самым повышается безопасность страны и ее авторитет как защитника западной цивилизации. Правда, пропагандистские рассуждения не доводятся до трезвой мысли о возможности остекления всей территории страны. Миссию напоминать соотечественникам и о таком последствии буферного статуса взял на себя obserwator polityczny в лице господина Кракауэра и небольшое количество других политиков и публицистов. Рассуждения на эту тему - это далеко не мейнстрим польских СМИ.

[Konvoy]

Автор совершенно прав в том смысле, что какие бы войска Польшу не заняли, Польша будет остеклена!

Если ли радость полякам, от осознания того,что их тени послужат "делу демократии", наверное - да,

конечно ДА - иначе ни как не объяснить ни патологическую польскую русофобию, ни розовые надежды, питаемые к 

бандиту из-за океана. Это уже не вопрос здравого смысла - увы автору - это вопрос веры.

Мы, русские,  для многих стали богами, так стоит ли нам разрушать свой, хотя и не нами созданный пантеон.

Добрые боги из нас не получились, так не будем обманывать надежд страждущих и воздадим каждому по вере его.

Аминь.

[Тудаблин]

 

 

Она утверждает, что тем самым повышается безопасность страны и ее авторитет как защитника западной цивилизации...

Да, но эта роль уже принадлежит Украине и без всякого присутствия НАТО в их стране. Польше не нужно  беспокоиться. Всё под контролем.

Edited February 25, 2016 by Тудаблин

[OGOGO]

 

 

 

Какой буфер ? Агрессор !

История II МВ учит нас тому, что одно другому не помеха.

 

 

Владимир, а каков по ощущениям процент поляков, понимающих всю свою буферность? Ведь как только осознаёшь этот факт, сразу пропадает желание ссориться хотя бы с одним из своих могущественных соседей. Это Китай и США могут усомниться в нашей могущественности, а поляки должны осознавать разницу в весовых категориях. Но в итоге сейчас поляки выбрали задир, которые ругаются и на запад, и на восток. Эдак Польше никогда не стать благополучной. Логическая цепочка проста. 

 

Идея буферной роли государства - это тема официальной пропаганды. Она утверждает, что тем самым повышается безопасность страны и ее авторитет как защитника западной цивилизации. Правда, пропагандистские рассуждения не доводятся до трезвой мысли о возможности остекления всей территории страны. Миссию напоминать соотечественникам и о таком последствии буферного статуса взял на себя obserwator polityczny в лице господина Кракауэра и небольшое количество других политиков и публицистов. Рассуждения на эту тему - это далеко не мейнстрим польских СМИ.

 

 

Да мы-то тут как раз в курсе, что это не мейнстрим))) Понятно, что ПиС и его адепты не слишком сильно вникают в тонкости внешней политики. У них логика проста - дави всех по всем фронтам, никаких минусов этой политики (в связке с интересным географическим положением) они не наблюдают. Сложнее с ГП. Её поклонники в этом плане более адекватны? Слабое государство, находящееся между двумя сильными, может извлекать из своего положения большие выгоды... если не ссориться с соседями. А вот если ссориться, то можно получить с обеих сторон. Я так понимаю, что бОльшая часть поляков вполне ограничивается только рассуждениями о выгодах. Мне интересно сколько ещё и про опасности думает?  

 

Вообще, мне положение Польши между Россией и Германией, напоминает положение уже России между Китаем и ЕС. Но сравнение работает только в экономической сфере. Да и ЕС всё таки не государство. Ну да это мелочи. Но Россия хоть в плане политического веса и военной силы, не выглядит карликом на фоне соседей, чего про Польшу не скажешь...

[MYK]

... Если бы организация НАТО была серьезным союзом, члены которого не причиняют друг другу экономического ущерба, а более слабых не пытаются использовать или сделать зависимыми, то тогда...

... она бы не была организацией НАТО. Вот и все. И никто Польшу насильно в это НАТУ не втягивал. Сами бежали, подпрыгивая.

[putnik]

Дзидек! Ежели ядерный катаклизм случится) Беги ко мне, в Южный Казахстан. Нас бомбить - только деньги зря тратить, а шашлык и бешбармак - супер))

[khvb]

Тему, затронутую в данной статье, пан Кракауэр обсуждает в своих публикациях периодически, уж больно она животрепещущая для поляков. Если тема заинтересовала уважаемых читателей, советую почитать эти статьи. Начать их просмотр можно со страницы, где опубликован сегодняшний перевод:

https://obserwatorpolityczny.pl/?p=38985

и далее следовать по ссылкам, которые можно найти в нижней части страницы под заголовком Podobne (Похожие).

[Пончик]

После ухода русских из Германии Польша рассматривается как один из главных ТВД, предполье, на котором с помощью ТЯО должно быть нанесено максимальное поражение ударной группировке противника.

А что, поляки этого разве не знали? Это очевидная очевидность азов военного дела: противнику должно быть нанесено максимальное поражение до соприкосновения главных сил. Учитывая, расположение основных сил наты, дорожную сеть и  посчитав время, необходимое для подхода к границам Белоруссии, можно даже прикинуть, где будут эти удары нанесены в первую очередь.

Полякам надо уже взрослеть. это жизнь - когда речь идёт о судьбе 150 млн., мнением незначительного меньшинства можно пренебречь, тем более, так враждебно настроенного.

Edited February 25, 2016 by Пончик

[efrejtorOsvald]

польша до сих пор не государство,а так.....

триста лет смысл пшекожизни ищут,клоуны

[dyzio]

Именно поэтому нам удалось сделать буфер из Прибалтики и Украины. Теперь пришло время нa Беларус. Даже Германия рано или поздно поймeт, что лучше, чтобы буфер был в Беларуси чем 70 км от Берлина. Европа от Владивостока до Лиссабона не былa построенa не из-за польского вето. Западная Европа просто не хочет быть втянутoй в неизбежные споры России с Китаем. Китай является гораздо больший рынок для Европы чем рынок России. 

[dyzio]

После ухода русских из Германии Польша рассматривается как один из главных ТВД, предполье, на котором с помощью ТЯО должно быть нанесено максимальное поражение ударной группировке противника.

А что, поляки этого разве не знали? Это очевидная очевидность азов военного дела: противнику должно быть нанесено максимальное поражение до соприкосновения главных сил. Учитывая, расположение основных сил наты, дорожную сеть и  посчитав время, необходимое для подхода к границам Белоруссии, можно даже прикинуть, где будут эти удары нанесены в первую очередь.

Полякам надо уже взрослеть. это жизнь - когда речь идёт о судьбе 150 млн., мнением незначительного меньшинства можно пренебречь, тем более, так враждебно настроенного.

С момента, когда Сталин сделал польскую границу недалеко от Берлина речь идёт о общей судьбе поляков и немцев. Проблема в том, что радиоактивность не знает границ и, следовательно, российское ядерное оружие бесполезно против Польши. 

[dyzio]

Тему, затронутую в данной статье, пан Кракауэр обсуждает в своих публикациях периодически, уж больно она животрепещущая для поляков. Если тема заинтересовала уважаемых читателей, советую почитать эти статьи. Начать их просмотр можно со страницы, где опубликован сегодняшний перевод:

https://obserwatorpolityczny.pl/?p=38985

и далее следовать по ссылкам, которые можно найти в нижней части страницы под заголовком Podobne (Похожие).

 ``больно она животрепещущая для поляков`` Глядя на количество комментариев в польской версии поляки не читают Krakauera и других авторов Obserwator Polityczny.  

[khvb]

 

 

 

 

Какой буфер ? Агрессор !

История II МВ учит нас тому, что одно другому не помеха.

 

 

Владимир, а каков по ощущениям процент поляков, понимающих всю свою буферность? Ведь как только осознаёшь этот факт, сразу пропадает желание ссориться хотя бы с одним из своих могущественных соседей. Это Китай и США могут усомниться в нашей могущественности, а поляки должны осознавать разницу в весовых категориях. Но в итоге сейчас поляки выбрали задир, которые ругаются и на запад, и на восток. Эдак Польше никогда не стать благополучной. Логическая цепочка проста. 

 

Идея буферной роли государства - это тема официальной пропаганды. Она утверждает, что тем самым повышается безопасность страны и ее авторитет как защитника западной цивилизации. Правда, пропагандистские рассуждения не доводятся до трезвой мысли о возможности остекления всей территории страны. Миссию напоминать соотечественникам и о таком последствии буферного статуса взял на себя obserwator polityczny в лице господина Кракауэра и небольшое количество других политиков и публицистов. Рассуждения на эту тему - это далеко не мейнстрим польских СМИ.

 

 

Да мы-то тут как раз в курсе, что это не мейнстрим))) Понятно, что ПиС и его адепты не слишком сильно вникают в тонкости внешней политики. У них логика проста - дави всех по всем фронтам, никаких минусов этой политики (в связке с интересным географическим положением) они не наблюдают. Сложнее с ГП. Её поклонники в этом плане более адекватны? Слабое государство, находящееся между двумя сильными, может извлекать из своего положения большие выгоды... если не ссориться с соседями. А вот если ссориться, то можно получить с обеих сторон. Я так понимаю, что бОльшая часть поляков вполне ограничивается только рассуждениями о выгодах. Мне интересно сколько ещё и про опасности думает?  

 

Вообще, мне положение Польши между Россией и Германией, напоминает положение уже России между Китаем и ЕС. Но сравнение работает только в экономической сфере. Да и ЕС всё таки не государство. Ну да это мелочи. Но Россия хоть в плане политического веса и военной силы, не выглядит карликом на фоне соседей, чего про Польшу не скажешь...

 

"Сложнее с ГП. Её поклонники в этом плане более адекватны?"

Не назвал бы ГП более адекватной. Если судить по делам их, то, в конце концов, правление ГП завершилось полным развалом всех отношений между Россией и Польшей. А если вникать в подробности, и вспомнить бывшего польского министра иностранных дел, фамилия которого не упоминается на "Обсерваторе"... Он характеризовал польскую внешнюю политику как ... оральное обслуживание США.

Трудно подобрать приличные слова...

Что касается процентов здравомыслящих Поляков. До украинских событий доля польской аудитории "Газэты Выборчей", отвергавшей русофобскую пропаганду,  составляла 40%. Если судить по комментариям, то солидарно с оценкой автора статьи OP оказалось порядка 500 человек.

Такова моя сугубо субъективная оценка.

Edited February 26, 2016 by khvb

[Солнышко]

 

После ухода русских из Германии Польша рассматривается как один из главных ТВД, предполье, на котором с помощью ТЯО должно быть нанесено максимальное поражение ударной группировке противника.

А что, поляки этого разве не знали? Это очевидная очевидность азов военного дела: противнику должно быть нанесено максимальное поражение до соприкосновения главных сил. Учитывая, расположение основных сил наты, дорожную сеть и  посчитав время, необходимое для подхода к границам Белоруссии, можно даже прикинуть, где будут эти удары нанесены в первую очередь.

Полякам надо уже взрослеть. это жизнь - когда речь идёт о судьбе 150 млн., мнением незначительного меньшинства можно пренебречь, тем более, так враждебно настроенного.

С момента, когда Сталин сделал польскую границу недалеко от Берлина речь идёт о общей судьбе поляков и немцев. Проблема в том, что радиоактивность не знает границ и, следовательно, российское ядерное оружие бесполезно против Польши. 

 

помимо ядерного есть масса иного оружия, после применения которого от Польши останется только название

[dyzio]

 

 

После ухода русских из Германии Польша рассматривается как один из главных ТВД, предполье, на котором с помощью ТЯО должно быть нанесено максимальное поражение ударной группировке противника.

А что, поляки этого разве не знали? Это очевидная очевидность азов военного дела: противнику должно быть нанесено максимальное поражение до соприкосновения главных сил. Учитывая, расположение основных сил наты, дорожную сеть и  посчитав время, необходимое для подхода к границам Белоруссии, можно даже прикинуть, где будут эти удары нанесены в первую очередь.

Полякам надо уже взрослеть. это жизнь - когда речь идёт о судьбе 150 млн., мнением незначительного меньшинства можно пренебречь, тем более, так враждебно настроенного.

С момента, когда Сталин сделал польскую границу недалеко от Берлина речь идёт о общей судьбе поляков и немцев. Проблема в том, что радиоактивность не знает границ и, следовательно, российское ядерное оружие бесполезно против Польши. 

 

помимо ядерного есть масса иного оружия, после применения которого от Польши останется только название

 

Женщина в качестве эксперта в области военной техники. Можете ли вы сказать мне больше об этом оружии?