pairllad Report post #1 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 09:23 PM С кем Россия воевала больше всегоШвецияВойны: С середины XVI века по начало XIX - 10 войн.История русско-шведского противостояния началась ещё в XII веке. Новгородская республика и Швеция боролись за контроль над Восточной Прибалтикой. В 1323 году был заключен Ореховецкий мирный договор, по которому Карелия стала зоной новгородского влияния, а Финляндия - шведского.Однако это было только начало многовекового противостояния. В 1377 году Швеция подчинила зависимую от Новгорода западную Карелию (Эстерботтен). После того как в 1478 году Новгородская республика вошла в состав Русского государства, борьба со шведами за Восточную Прибалтику вышла на новый уровень.В 1495 году Иван III вступил в войну со Швецией за все ту же западную Карелию. Борьба шла с переменным успехом. Наконец, в марте 1497 года на шесть лет было заключено Первое Новгородское перемирие. Оно подтвердило границу 1323 года, а также принцип свободной торговли между Швецией и Россией. В марте 1510 года перемирие продлили еще на 60 лет.В дальнейшем традицию воевать со Швецией за Балтику продолжили и другие русские цари. Иван IV, Фёдор I и Алексей Михайлович.Кардинальные изменения в распределение сил русско-шведских отношений внес Петр Первый. После победы России в Северной войне (1700-1721) Швеция утратила своё былое могущество. Она потеряла не только территории, уступленные России, но и много земель на южном берегу Балтийского моря. За Швецией остались только Висмар и небольшая часть Померании. Также в результате поражения в Северной войне в Швеции началась так называемая "Эра свободы" - период ослабления власти королей и усиления значимости парламента.Стремясь вернуть утраченные в ходе Северной войны земли, Швеция неоднократно вступала в конфликты с Российской империей (Русско-шведская война 1741–1743, Русско-шведская война 1788–1790, Русско-шведская война 1808–1809), но по условиям Фредриксхамского мира, заключенного в сентябре 1809 года Швеция уступила России Аландские острова, Финляндию, а также Лапландию до рек Торниойоки и Муониоэлье. Таким образом, Швеция в результате войн с Россией потеряла больше трети своей территории и утратила статус великой державы.ТурцияВойны: 12 войн за 241 год. В среднем, одну Русско-турецкую войну от другой отделяло 19 лет.С конца XVI века вплоть до начала XX кровопролитные войны между Османской и Российской империей шли постоянно. "Яблоком раздора" был контроль за Северным Причерноморьем и Северным Кавказом, позже - за контроль на Южном Кавказе, за право судоходства на Черном море и его проливах, а также за права христиан на территории Османской империи.В Первой мировой войне, по итогам которой Османская империя, разделенная между странами Антанты перестала существовать, Российской империей также рассматривался вопрос об овладении Константинополем. По иронии истории, в создании Турецкой республики Советский Союз принял самое непосредственное участие. Многовековая вражда обернулась экономической и военной поддержкой президенту Турции Кемалю Ататюрку.ПольшаВойны: 10 войн, с 1018 по 1939 годы.Взаимоотношения России и Польши всегда были напряженными. В первую очередь, это было связано с многовековым соседством двух государств, которое постоянно порождало территориальные споры. Во время всех крупных европейских конфликтов России всегда приходилось заниматься пересмотром русско-польских границ. Самая серьезная конфронтация России и Польши шла с начала XVII века - со Смутного времени и польско-литовской интервенции. До конца XVIII века между Россией и Речью Посполитой было четыре войны, которые закончились вторым разделом Польши.В 1815 году Польша стала частью Российской империи, но конфронтация поляков и русских не прекратилась - два польских восстания XIX века (1830, 1863) вынудили Россию принять контрмеры. В 1832 году был ликвидирован польский сейм и была расформирована польская армия. В 1864 году - введены ограничения на использование польского языка и передвижение мужского населения. Вместе с тем в Польше росла "русофобия".После революции поляки обрели заветную независимость, в ходе Советско-польской войны 1919-1921 годов им даже удалось её отстоять, однако меньше, чем через 20 лет, в 1939 году, в ходе "освободительного похода Красной армии" все завоевания поляков 20-х годов были ликвидированы.История в войнахИз других стран, чья история войн с Россией имеет долгую историю, можно назвать Германию, с которой у нашей страны было три крупных войны, две из которых были мировыми.Четырежды Российская империя воевала с Францией (война 1805 -1807 годов, Отечественная война 1812 года, Крымская война), четыре раза Россия и СССР вступали в войну с Японией, трижды - в военные конфликты с Китаем.В целом, история России - это история постоянных оборонительных войн. Русский философ Иван Ильин писал: "Соловьев насчитывает с 1240 года по 1462 год (за 222 года) — 200 войн и нашествий. С XIV века по XX-ый (за 525 лет) Сухотин насчитывает 329 лет войны. Россия провоевала две трети своей жизни." Share this post Link to post Share on other sites
Ангелина Report post #2 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 09:29 PM Спасибки кончились, благодарю словесно. Share this post Link to post Share on other sites
Terminus Report post #3 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 09:30 PM (edited) С кем Россия воевала больше всего Швеция Войны: С середины XVI века по начало XIX - 10 войн. История русско-шведского противостояния началась ещё в XII веке. Новгородская республика и Швеция боролись за контроль над Восточной Прибалтикой. В 1323 году был заключен Ореховецкий мирный договор, по которому Карелия стала зоной новгородского влияния, а Финляндия - шведского. Однако это было только начало многовекового противостояния. В 1377 году Швеция подчинила зависимую от Новгорода западную Карелию (Эстерботтен). После того как в 1478 году Новгородская республика вошла в состав Русского государства, борьба со шведами за Восточную Прибалтику вышла на новый уровень. В 1495 году Иван III вступил в войну со Швецией за все ту же западную Карелию. Борьба шла с переменным успехом. Наконец, в марте 1497 года на шесть лет было заключено Первое Новгородское перемирие. Оно подтвердило границу 1323 года, а также принцип свободной торговли между Швецией и Россией. В марте 1510 года перемирие продлили еще на 60 лет. В дальнейшем традицию воевать со Швецией за Балтику продолжили и другие русские цари. Иван IV, Фёдор I и Алексей Михайлович. Кардинальные изменения в распределение сил русско-шведских отношений внес Петр Первый. После победы России в Северной войне (1700-1721) Швеция утратила своё былое могущество. Она потеряла не только территории, уступленные России, но и много земель на южном берегу Балтийского моря. За Швецией остались только Висмар и небольшая часть Померании. Также в результате поражения в Северной войне в Швеции началась так называемая "Эра свободы" - период ослабления власти королей и усиления значимости парламента. Стремясь вернуть утраченные в ходе Северной войны земли, Швеция неоднократно вступала в конфликты с Российской империей (Русско-шведская война 1741–1743, Русско-шведская война 1788–1790, Русско-шведская война 1808–1809), но по условиям Фредриксхамского мира, заключенного в сентябре 1809 года Швеция уступила России Аландские острова, Финляндию, а также Лапландию до рек Торниойоки и Муониоэлье. Таким образом, Швеция в результате войн с Россией потеряла больше трети своей территории и утратила статус великой державы. Турция Войны: 12 войн за 241 год. В среднем, одну Русско-турецкую войну от другой отделяло 19 лет. С конца XVI века вплоть до начала XX кровопролитные войны между Османской и Российской империей шли постоянно. "Яблоком раздора" был контроль за Северным Причерноморьем и Северным Кавказом, позже - за контроль на Южном Кавказе, за право судоходства на Черном море и его проливах, а также за права христиан на территории Османской империи. В Первой мировой войне, по итогам которой Османская империя, разделенная между странами Антанты перестала существовать, Российской империей также рассматривался вопрос об овладении Константинополем. По иронии истории, в создании Турецкой республики Советский Союз принял самое непосредственное участие. Многовековая вражда обернулась экономической и военной поддержкой президенту Турции Кемалю Ататюрку. Польша Войны: 10 войн, с 1018 по 1939 годы. Взаимоотношения России и Польши всегда были напряженными. В первую очередь, это было связано с многовековым соседством двух государств, которое постоянно порождало территориальные споры. Во время всех крупных европейских конфликтов России всегда приходилось заниматься пересмотром русско-польских границ. Самая серьезная конфронтация России и Польши шла с начала XVII века - со Смутного времени и польско-литовской интервенции. До конца XVIII века между Россией и Речью Посполитой было четыре войны, которые закончились вторым разделом Польши. В 1815 году Польша стала частью Российской империи, но конфронтация поляков и русских не прекратилась - два польских восстания XIX века (1830, 1863) вынудили Россию принять контрмеры. В 1832 году был ликвидирован польский сейм и была расформирована польская армия. В 1864 году - введены ограничения на использование польского языка и передвижение мужского населения. Вместе с тем в Польше росла "русофобия". После революции поляки обрели заветную независимость, в ходе Советско-польской войны 1919-1921 годов им даже удалось её отстоять, однако меньше, чем через 20 лет, в 1939 году, в ходе "освободительного похода Красной армии" все завоевания поляков 20-х годов были ликвидированы. История в войнах Из других стран, чья история войн с Россией имеет долгую историю, можно назвать Германию, с которой у нашей страны было три крупных войны, две из которых были мировыми. Четырежды Российская империя воевала с Францией (война 1805 -1807 годов, Отечественная война 1812 года, Крымская война), четыре раза Россия и СССР вступали в войну с Японией, трижды - в военные конфликты с Китаем. В целом, история России - это история постоянных оборонительных войн. Русский философ Иван Ильин писал: "Соловьев насчитывает с 1240 года по 1462 год (за 222 года) — 200 войн и нашествий. С XIV века по XX-ый (за 525 лет) Сухотин насчитывает 329 лет войны. Россия провоевала две трети своей жизни." Ну, войны со Швецией и Турцией сложно назвать чисто оборонительными, да и войну 1805 года с Францией тоже. Да и по Японии с Китаем вопросы. Вот с Польшей вопросов нет. Кстати, ленинская поддержка Ататюрка нам откликнулась, и даже до сих пор откликается. Edited October 11, 2015 by Terminus Share this post Link to post Share on other sites
Arthis Report post #4 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 09:36 PM Не, ну нормальненько так, позновательно, в смысле задолбали...Пора с этими кончать...Кого "Калибрами", кого "Тополями" с "Ярсами" 1 Share this post Link to post Share on other sites
morisato Report post #5 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 09:39 PM (edited) С кем Россия воевала больше всего Швеция Войны: С середины XVI века по начало XIX - 10 войн. История русско-шведского противостояния началась ещё в XII веке. Новгородская республика и Швеция боролись за контроль над Восточной Прибалтикой. В 1323 году был заключен Ореховецкий мирный договор, по которому Карелия стала зоной новгородского влияния, а Финляндия - шведского. Однако это было только начало многовекового противостояния. В 1377 году Швеция подчинила зависимую от Новгорода западную Карелию (Эстерботтен). После того как в 1478 году Новгородская республика вошла в состав Русского государства, борьба со шведами за Восточную Прибалтику вышла на новый уровень. В 1495 году Иван III вступил в войну со Швецией за все ту же западную Карелию. Борьба шла с переменным успехом. Наконец, в марте 1497 года на шесть лет было заключено Первое Новгородское перемирие. Оно подтвердило границу 1323 года, а также принцип свободной торговли между Швецией и Россией. В марте 1510 года перемирие продлили еще на 60 лет. В дальнейшем традицию воевать со Швецией за Балтику продолжили и другие русские цари. Иван IV, Фёдор I и Алексей Михайлович. Кардинальные изменения в распределение сил русско-шведских отношений внес Петр Первый. После победы России в Северной войне (1700-1721) Швеция утратила своё былое могущество. Она потеряла не только территории, уступленные России, но и много земель на южном берегу Балтийского моря. За Швецией остались только Висмар и небольшая часть Померании. Также в результате поражения в Северной войне в Швеции началась так называемая "Эра свободы" - период ослабления власти королей и усиления значимости парламента. Стремясь вернуть утраченные в ходе Северной войны земли, Швеция неоднократно вступала в конфликты с Российской империей (Русско-шведская война 1741–1743, Русско-шведская война 1788–1790, Русско-шведская война 1808–1809), но по условиям Фредриксхамского мира, заключенного в сентябре 1809 года Швеция уступила России Аландские острова, Финляндию, а также Лапландию до рек Торниойоки и Муониоэлье. Таким образом, Швеция в результате войн с Россией потеряла больше трети своей территории и утратила статус великой державы. Турция Войны: 12 войн за 241 год. В среднем, одну Русско-турецкую войну от другой отделяло 19 лет. С конца XVI века вплоть до начала XX кровопролитные войны между Османской и Российской империей шли постоянно. "Яблоком раздора" был контроль за Северным Причерноморьем и Северным Кавказом, позже - за контроль на Южном Кавказе, за право судоходства на Черном море и его проливах, а также за права христиан на территории Османской империи. В Первой мировой войне, по итогам которой Османская империя, разделенная между странами Антанты перестала существовать, Российской империей также рассматривался вопрос об овладении Константинополем. По иронии истории, в создании Турецкой республики Советский Союз принял самое непосредственное участие. Многовековая вражда обернулась экономической и военной поддержкой президенту Турции Кемалю Ататюрку. Польша Войны: 10 войн, с 1018 по 1939 годы. Взаимоотношения России и Польши всегда были напряженными. В первую очередь, это было связано с многовековым соседством двух государств, которое постоянно порождало территориальные споры. Во время всех крупных европейских конфликтов России всегда приходилось заниматься пересмотром русско-польских границ. Самая серьезная конфронтация России и Польши шла с начала XVII века - со Смутного времени и польско-литовской интервенции. До конца XVIII века между Россией и Речью Посполитой было четыре войны, которые закончились вторым разделом Польши. В 1815 году Польша стала частью Российской империи, но конфронтация поляков и русских не прекратилась - два польских восстания XIX века (1830, 1863) вынудили Россию принять контрмеры. В 1832 году был ликвидирован польский сейм и была расформирована польская армия. В 1864 году - введены ограничения на использование польского языка и передвижение мужского населения. Вместе с тем в Польше росла "русофобия". После революции поляки обрели заветную независимость, в ходе Советско-польской войны 1919-1921 годов им даже удалось её отстоять, однако меньше, чем через 20 лет, в 1939 году, в ходе "освободительного похода Красной армии" все завоевания поляков 20-х годов были ликвидированы. История в войнах Из других стран, чья история войн с Россией имеет долгую историю, можно назвать Германию, с которой у нашей страны было три крупных войны, две из которых были мировыми. Четырежды Российская империя воевала с Францией (война 1805 -1807 годов, Отечественная война 1812 года, Крымская война), четыре раза Россия и СССР вступали в войну с Японией, трижды - в военные конфликты с Китаем. В целом, история России - это история постоянных оборонительных войн. Русский философ Иван Ильин писал: "Соловьев насчитывает с 1240 года по 1462 год (за 222 года) — 200 войн и нашествий. С XIV века по XX-ый (за 525 лет) Сухотин насчитывает 329 лет войны. Россия провоевала две трети своей жизни." Ну, войны со Швецией и Турцией сложно назвать чисто оборонительными, да и войну 1805 года с Францией тоже. Да и по Японии с Китаем вопросы. Вот с Польшей вопросов нет. Кстати, ленинская поддержка Ататюрка нам откликнулась, и даже до сих пор откликается. По иронии судьбы, результатом всех этих воин стало образование множества стран и странёшек, чьи народцы теперь искренне и неподдельно ненавидят Россию. Под властью турок, или тех же шведов, все эти людишки процветали и богатели гораздо более интенсивно, нежели под бременем непосильной для них самостоятельности. Edited October 11, 2015 by morisato Share this post Link to post Share on other sites
11220 Report post #6 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 09:41 PM Я так подумал, что с Турцией. Выходит, что турки самые глупые, чаще всего поддавались на западные разводки, ну а поляки идут следующие. Share this post Link to post Share on other sites
savsuung Report post #7 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 09:43 PM да.. круто мы пооборонялись. сколько всего захватили. и ведь не поспоришь. войны были чисто оборонительными. Share this post Link to post Share on other sites
Ura spb Report post #8 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 09:50 PM да.. круто мы пооборонялись. сколько всего захватили. и ведь не поспоришь. войны были чисто оборонительными. "Кто над нашим миролюбьем надсмеётся , тот кровавыми слезами обольётся!"(С) Share this post Link to post Share on other sites
GloG Report post #9 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 09:54 PM Турки самые тупые Share this post Link to post Share on other sites
Каменец Report post #10 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 10:20 PM Спасибки кончились, благодарю словесно. Я за вас ПоСпасибкаю. Share this post Link to post Share on other sites
Каменец Report post #11 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 10:23 PM Какой то бред а не статья ! Вон Алексевич пишет что Россия всю свою историю уничтожала беларусов в захватнических войнах. А хохлы говорят что они борются с маскалями еще дольше. А вы тут какую то Швецию, Турцию ...............смешные вы ............. Share this post Link to post Share on other sites
Pastuh73 Report post #12 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 10:25 PM Мне нравится та часть,когда их Суворов малыми силами расх....ал. Шляхта сабельками,а мы умением и благодаря гению Александра Васильевича. Share this post Link to post Share on other sites
A2G Report post #13 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 10:28 PM (edited) да.. круто мы пооборонялись. сколько всего захватили. и ведь не поспоришь. войны были чисто оборонительными. "Кто над нашим миролюбьем надсмеётся , тот кровавыми слезами обольётся!"© А то! Мы самый миролюбивый народ на свете. Победа любит миролюбивых. Но мирное время почему то так и не настает. Враги только успевают нарождаться. Для каждого поколения одно и тоже: "Только вот в пору эту прекрасную, жить не предется ни мне ни тебе". Может быть сдаться кому-нибудь??? Так все равно все вокруг скажут, что мы победили. Замкнутый круг какой-то. Может быть планету поменять, или нафиг всех выгнать с этой??? Edited October 11, 2015 by A2G Share this post Link to post Share on other sites
Битлджус Report post #14 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 10:43 PM Ну если что, то другие то страны не меньше нашего воевали. Просто в европе нет столько земли, сколько у нас по краям было, вот и не прирастали особо. Хутора с деревнями делили, а мы полуострова да области забирали. А так... Да, мы самая миролюбивая страна. Мы любим мир, а то, что без взаимности так это его проблемы. Share this post Link to post Share on other sites
aleksey1992 Report post #15 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 10:53 PM Турки самые тупые Вот уж точно не поспоришь. Share this post Link to post Share on other sites
morisato Report post #16 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 11:06 PM Какой то бред а не статья ! Вон Алексевич пишет что Россия всю свою историю уничтожала беларусов в захватнических войнах. А хохлы говорят что они борются с маскалями еще дольше. А вы тут какую то Швецию, Турцию ...............смешные вы ............. Кто это -- "Алексевич"? Вы доктору давно показывались? Нет никаких бяларусов и хохлов, есть силой и ложью отделённые от русского народа его неотъемлемые части. Share this post Link to post Share on other sites
Каменец Report post #17 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 11:18 PM Какой то бред а не статья ! Вон Алексевич пишет что Россия всю свою историю уничтожала беларусов в захватнических войнах. А хохлы говорят что они борются с маскалями еще дольше. А вы тут какую то Швецию, Турцию ...............смешные вы ............. Кто это -- "Алексевич"? Вы доктору давно показывались? Нет никаких бяларусов и хохлов, есть силой и ложью отделённые от русского народа его неотъемлемые части. Ты это им попробуй объяснить. Я уже не могу, меня на ФУПе банят при первом же слове. Алексевич - Нобелевский лауреат. Причем свежий. Share this post Link to post Share on other sites
morisato Report post #18 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 11:26 PM (edited) Какой то бред а не статья ! Вон Алексевич пишет что Россия всю свою историю уничтожала беларусов в захватнических войнах. А хохлы говорят что они борются с маскалями еще дольше. А вы тут какую то Швецию, Турцию ...............смешные вы ............. Кто это -- "Алексевич"? Вы доктору давно показывались? Нет никаких бяларусов и хохлов, есть силой и ложью отделённые от русского народа его неотъемлемые части. Ты это им попробуй объяснить. Я уже не могу, меня на ФУПе банят при первом же слове. Алексевич - Нобелевский лауреат. Причем свежий. Светлана Госдеповна АлексИЕвич, землячок! Только ты мне не тычь, я те не Иван Кузьмич. Edited October 11, 2015 by morisato Share this post Link to post Share on other sites
edpo Report post #19 Posted October 11, 2015 | 10/11/2015 11:53 PM Какой то бред а не статья ! Вон Алексевич пишет что Россия всю свою историю уничтожала беларусов в захватнических войнах. А хохлы говорят что они борются с маскалями еще дольше. А вы тут какую то Швецию, Турцию ...............смешные вы ............. В учебниках истории для средних классов в незалежной массово поступивших в школы ещё при Кучме(то есть ещё до Ющенко и до "оранжевого Майдана") УЖЕ писалось,что между Россией -Московией и Украиной,за их историю их существования произошло 45!!! украинско-российских войн. Столько они насчитали. Княжеские междуусобицы между князьями близкими родственниками братьями,дядьями=племянниками и т.п.(что для средних веков по всей Европе было нормой),княжившими в разных городах древнерусского государства хохлоисториками считаются украино-русскими войнами по принципу,какое княжество находится сейчас в составе Украины и какое в составе нынешней России. если князья из этих княжеств когда то усобились,то значит русско-украинская война налицо. Share this post Link to post Share on other sites
гнтк Report post #20 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 12:44 AM да.. круто мы пооборонялись. сколько всего захватили. и ведь не поспоришь. войны были чисто оборонительными. "Кто над нашим миролюбьем надсмеётся , тот кровавыми слезами обольётся!"© А то! Мы самый миролюбивый народ на свете. Победа любит миролюбивых. Но мирное время почему то так и не настает. Враги только успевают нарождаться. Для каждого поколения одно и тоже: "Только вот в пору эту прекрасную, жить не предется ни мне ни тебе". Может быть сдаться кому-нибудь??? Так все равно все вокруг скажут, что мы победили. Замкнутый круг какой-то. Может быть планету поменять, или нафиг всех выгнать с этой??? Никого не надо выгонять. Нетолерантно это. Надо фсех завоевать, а потом ... подавлять восстания Share this post Link to post Share on other sites
Каменец Report post #21 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 12:51 AM Какой то бред а не статья ! Вон Алексевич пишет что Россия всю свою историю уничтожала беларусов в захватнических войнах. А хохлы говорят что они борются с маскалями еще дольше. А вы тут какую то Швецию, Турцию ...............смешные вы ............. Кто это -- "Алексевич"? Вы доктору давно показывались? Нет никаких бяларусов и хохлов, есть силой и ложью отделённые от русского народа его неотъемлемые части. Ты это им попробуй объяснить. Я уже не могу, меня на ФУПе банят при первом же слове. Алексевич - Нобелевский лауреат. Причем свежий. Светлана Госдеповна АлексИЕвич, землячок! Только ты мне не тычь, я те не Иван Кузьмич. Исполать Вам, салфет Вашей милости. Share this post Link to post Share on other sites
Nazareth Report post #22 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 01:35 AM Народ, чего спорите - то? Вот в Швеции всё просто - вся Северо - Западная Русь называется просто "Великий Свитьод" и никаких гвоздей, в Норвегии ещё проще ; "Гардарике", причём себя в это название норги включают тоже (русь) и весьма этим гордятся. Share this post Link to post Share on other sites
SibirMan Report post #23 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 04:15 AM Попалась мне книжка, где указывалась область распространения некоторых слов. Устоявших. Старых. Слово "казан" распространяется, естественно, по территории России. Есть полоса идущая вдоль западного побережья Европы и самое интересное, вдоль западного побережья Африки. Практически до экватора. Вот куда наших предков заносило. А потому - список не полон. Далеко не полон. Share this post Link to post Share on other sites
Локи Report post #24 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 04:26 AM Про чисто оборонительные войны это бред. Share this post Link to post Share on other sites
mgeo Report post #25 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 04:36 AM Турки самые тупые Вот уж точно не поспоришь. ну и чем тупые? каждый турок знает, что помощь советской россии помогла турции отвоевать независимость в 1924 году. Среди соратников ататюрка на памятнике на площади таксим присутствует т. ворошилов. Они также не стали вступать в 2 мировую войну. Да и экономика у них эффективно развивается. перенаправили к себе поток туристов из европы. Так обоснуйте в чем тупость. Share this post Link to post Share on other sites
Guest olapti Report post #26 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 04:59 AM Как-то с турками странно. Татаро-турецкое нашествие 1572 не учтено. Провальный поход на Астрахань в те же времена... Share this post Link to post Share on other sites
Роман Хлудов Report post #27 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 05:10 AM Турки самые тупые Вот уж точно не поспоришь. ну и чем тупые? каждый турок знает, что помощь советской россии помогла турции отвоевать независимость в 1924 году. Среди соратников ататюрка на памятнике на площади таксим присутствует т. ворошилов. Они также не стали вступать в 2 мировую войну.Да и экономика у них эффективно развивается. перенаправили к себе поток туристов из европы. Так обоснуйте в чем тупость. ну, хотя бы брать нынешнюю ситуацию, в которую загнала себя и продолжает загонять эта страна... кроме как тупостью это никак не назовешь... Share this post Link to post Share on other sites
VladimirT Report post #28 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 05:30 AM Про чисто оборонительные войны это бред. Ну, всяко конечно бывало... Но тут есть такая особенность: долгое время Русь была под Ордой. А в Орде войны имел право начинать только Великий Девятибунчужный Царь. А с остальными - кто заваруху начал, тот и виновен. Так у нас и выработался условный рефлекс - "мы войн не начинаем, мы их заканчиваем". Но "не начинать войны" тоже ведь можно по-разному... ;) Share this post Link to post Share on other sites
Локи Report post #29 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 05:36 AM (edited) Про чисто оборонительные войны это бред. Ну, всяко конечно бывало... Но тут есть такая особенность: долгое время Русь была под Ордой. А в Орде войны имел право начинать только Великий Девятибунчужный Царь. А с остальными - кто заваруху начал, тот и виновен. Так у нас и выработался условный рефлекс - "мы войн не начинаем, мы их заканчиваем". Но "не начинать войны" тоже ведь можно по-разному... ;) Я по всем войнам не смотрел, но например на ту же Казань, Московское Государство больше нападало, чем она на нее. Подозреваю, что и в остальных конфликтах, если разбираться детально, будет примерно так же. Русские крайне экспансивная нация, которая никогда не чуралась применять силу. Хотя вот турки, и впрямь тупые. Edited October 12, 2015 by Локи Share this post Link to post Share on other sites
Локи Report post #30 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 05:38 AM Турки самые тупые Вот уж точно не поспоришь. ну и чем тупые? каждый турок знает, что помощь советской россии помогла турции отвоевать независимость в 1924 году. Среди соратников ататюрка на памятнике на площади таксим присутствует т. ворошилов. Они также не стали вступать в 2 мировую войну. Да и экономика у них эффективно развивается. перенаправили к себе поток туристов из европы. Так обоснуйте в чем тупость. Тупость турков в том, что они раз за разо объявляли войну России, получали от нее, и снова объявляли войну. Share this post Link to post Share on other sites
Lana Report post #31 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 05:49 AM "Я по всем войнам не смотрел, но например на ту же Казань, Московское Государство больше нападало, чем она на нее". Казань была типичным паразитическим образованием, существовавшим за счет работорговли. Её неизбежное падение - вопрос времени, как и получилось в истории. Абсолютное большинство "захватнических" войн, которые вела Россия носили подобный характер - тот же Кавказ. Хотя, в целом, назвать все войны, которые вела Россия чисто оборонительными, конечно, нельзя. Пытались выжить, что с успехом и выполнили... Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #32 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 06:18 AM Про чисто оборонительные войны это бред. Правда, правда. Наша оборонительная линия начинается на берегах Ла-Манша. Share this post Link to post Share on other sites
mgeo Report post #33 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 06:26 AM Турки самые тупые Вот уж точно не поспоришь. ну и чем тупые? каждый турок знает, что помощь советской россии помогла турции отвоевать независимость в 1924 году. Среди соратников ататюрка на памятнике на площади таксим присутствует т. ворошилов. Они также не стали вступать в 2 мировую войну. Да и экономика у них эффективно развивается. перенаправили к себе поток туристов из европы. Так обоснуйте в чем тупость. Тупость турков в том, что они раз за разо объявляли войну России, получали от нее, и снова объявляли войну. ну если посмотреть википедию то в половине случаев Россия сама объявляла войну. Кстати если вспомнить прутский поход Петра 1, то в том случае Россия потерпела поражение. Притом турки часто били европейцев, если вспомнить 1 мировую, то те же англичане неоднократно получали от турок. В том и величие России, что турки были прекрасными воинами, что признавалось и нашими генералами. Share this post Link to post Share on other sites
mgeo Report post #34 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 06:34 AM "Я по всем войнам не смотрел, но например на ту же Казань, Московское Государство больше нападало, чем она на нее". Казань была типичным паразитическим образованием, существовавшим за счет работорговли. Её неизбежное падение - вопрос времени, как и получилось в истории. Абсолютное большинство "захватнических" войн, которые вела Россия носили подобный характер - тот же Кавказ. Хотя, в целом, назвать все войны, которые вела Россия чисто оборонительными, конечно, нельзя. Пытались выжить, что с успехом и выполнили... Казань была средневековым государством также как и русские княжества, с достаточно развитой по тем временам экономикой. Набеги совершали обе стороны, так как для феодала война основное занятие. Более успешными были московские князья. Более того, когда монголы появились на волге им пару раз вломили волжские булгары. в этот момент русские князья решили, что это самый лучший момент для того чтобы потрясти волжскую болгарию. Своей цели они добились,добычи было много, а следствием было нашествие Батыя на Русь. Паразитическим государством был Крым. Share this post Link to post Share on other sites
VladimirT Report post #35 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 06:57 AM Про чисто оборонительные войны это бред. Ну, всяко конечно бывало... Но тут есть такая особенность: долгое время Русь была под Ордой. А в Орде войны имел право начинать только Великий Девятибунчужный Царь. А с остальными - кто заваруху начал, тот и виновен. Так у нас и выработался условный рефлекс - "мы войн не начинаем, мы их заканчиваем". Но "не начинать войны" тоже ведь можно по-разному... ;) Я по всем войнам не смотрел, но например на ту же Казань, Московское Государство больше нападало, чем она на нее. Подозреваю, что и в остальных конфликтах, если разбираться детально, будет примерно так же. Русские крайне экспансивная нация, которая никогда не чуралась применять силу. Хотя вот турки, и впрямь тупые. Насчет турок не уверен (все-таки в свое время они завоевали половину Европы, Ближний восток и Северную Африку). Отрицать экспансионизм русских также бессмысленно. И надо понимать, что мем "ведя лишь оборонительные войны, расширились на 1/6 часть суши" - удобен в политическом и идеологическом плане, однако реальность (как всегда) много сложнее и разнообразней. Фишка в том, что обычно виноватых назначает победитель... Share this post Link to post Share on other sites
Трурль Report post #36 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 06:58 AM "освободительного похода Красной армии" в кавычки зря взято! Share this post Link to post Share on other sites
пеликен Report post #37 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 07:28 AM Мне нравится та часть,когда их Суворов малыми силами расх....ал. Шляхта сабельками,а мы умением и благодаря гению Александра Васильевича. Просто, Россия в восемнадцатом и девятнадцатом веке, отплатила Польше, за дела шестнадцатого и семнадцатого века. Share this post Link to post Share on other sites
Локи Report post #38 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 08:16 AM Фишка в том, что обычно виноватых назначает победитель... Кто проиграл, тот и зло, так всегда и было. историю пишут победители. Share this post Link to post Share on other sites
kostya Report post #39 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 08:32 AM Набеги совершали обе стороны, так как для феодала война основное занятие. Более успешными были московские князья.И кому же московские князья сбывали рабов? Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #40 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 08:39 AM В целом, история России - это история постоянных оборонительных войн. ??? Да ладно! Уж двайте не будем сами себя то вводить в заблуждение. Были у нас не только оборонительные, были и типичные колониальные войны, было участие в европейских войнах, которые к нашей обороне ну совсем никаким местом не касались. Россия не лучше и не хуже других, когда по миру росли Империи мы ровно так же расширялись огнём и мечом, как и Британия или Швеция, тут у нас всё как у людей Share this post Link to post Share on other sites
mgeo Report post #41 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 10:25 AM Набеги совершали обе стороны, так как для феодала война основное занятие. Более успешными были московские князья.И кому же московские князья сбывали рабов? московские предпочитали увеличивать количество своих рабов, поскольку христиан можно было только максимум захолопить, а раб в средневековом хозяйстве существо крайне полезное. Да и рынков сбыта больших не было. за время существования казанского ханства часть времени оно было в зависимости от московского княжества, либо в состоянии войны причем с переменным успехом, какая тут торговля. А крымские те да развернулись по полной. Успешность не только в количестве пленных, но и в том, кто одержит конечную победу Share this post Link to post Share on other sites
Lana Report post #42 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 11:35 AM "Казань была средневековым государством также как и русские княжества, с достаточно развитой по тем временам экономикой". Казанское ханство было крайне нестабильным государственным образованием, которое значительную часть дохода получало от работорговли при активной поддержке Османской империи. Мы, конечно, вели захватнические войны, не без этого) Пытались выжить, как я уже написала, но набеги не являлись для нашего государства основной статьей дохода. Глупость и жадность отдельных князей - не показатель. Существовавшие отдельные бандитские (если честно) образования из отчаянных голов также присутствовали (ушкуйники, например). Тем не менее, абсолютное большинство войн носило характер либо оборонительный, либо превентивный. Активно лезть в европейские разборки мы стали при Петре... Share this post Link to post Share on other sites
morisato Report post #43 Posted October 12, 2015 | 10/12/2015 08:54 PM Какой то бред а не статья ! Вон Алексевич пишет что Россия всю свою историю уничтожала беларусов в захватнических войнах. А хохлы говорят что они борются с маскалями еще дольше. А вы тут какую то Швецию, Турцию ...............смешные вы ............. Кто это -- "Алексевич"? Вы доктору давно показывались? Нет никаких бяларусов и хохлов, есть силой и ложью отделённые от русского народа его неотъемлемые части. Ты это им попробуй объяснить. Я уже не могу, меня на ФУПе банят при первом же слове. Алексевич - Нобелевский лауреат. Причем свежий. Светлана Госдеповна АлексИЕвич, землячок! Только ты мне не тычь, я те не Иван Кузьмич. Исполать Вам, салфет Вашей милости. Рахмат! Да благословит всех нас Будда! Share this post Link to post Share on other sites