Jump to content
Sign in to follow this  
boitsov

По следам Наполеона: Бородино — русский мираж ("Le Figaro", Франция)

Recommended Posts

Адриан Жолм (Adrien Jaulmes)
 

В памяти обеих сторон осталось свое название как память победы. Москва для французов. Бородино для русских. Народа, который по-прежнему восхищается Наполеоном.

Два века спустя бывшие противники все еще не могут договориться о названии битвы и ее победителе. В России ее называют Бородинским сражением, а во Франции — битвой под Москвой. Во всяком случае, на одном сходятся все: сражение, которое развернулось 7 сентября 1812 года по дороге на Москву между Великой армией Наполеона и российскими войсками Кутузова, стало одним из самых кровопролитных с момента изобретения пороха. В дальнейшем столько солдат за день не гибли вплоть до Первой мировой войны и начала битвы на Сомме. Массированные обстрелы и огромное число погибших в лобовых столкновениях стали предвестниками кровопролитных конфликтов ХХ века.

Как бы то ни было, за российской топографией хотя бы преимущество близости: деревня Бородино находится в самом центре поля битвы, тогда как Москва-река протекает пятью километрами севернее. Но такое название, конечно, звучит куда громче, тем более что именно эта битва стала залогом взятия расположенной в 100 километрах Москвы.    

За два столетия поле практически не изменилось. Здесь лишь построили железную дорогу, а лес подобрался чуть ближе. Во всем остальном пейзаж напоминает то, что можно увидеть на батальном полотне. Маленькие деревянные домики, православный монастырь с кирпичными стенами и прудом, березовые рощи, пшеничные поля, стога сена и вездесущие вороны.

Идиллический сельский пейзаж нарушают разве что стелы в память о 1812 годе и бункеры 1941 года. Идущая из Смоленска в Москву дорога послужила и другим захватчикам во время Второй мировой. На том же самом Бородинском поле, что и в 1812 году, Красной армии удалось сдержать наступление Рейха на несколько дней, которые оказались решающими три месяца спустя на подступах к Москве. В России обе войны тесно переплелись в умах людей. Бородину отводится в российском коллективном сознании не меньшее место, чем Сталинграду.  

Страсти по Бородину возникли отнюдь не вчера. «Годы спустя после битвы поле стало местом паломничества, — рассказывает замдиректора Бородинского военно-исторического музея Александр Горбунов. — Вдова погибшего здесь генерала Тучкова основала Спасо-Бородинский монастырь». Находится он на знаменитых Багратионовых флешах. Эти земляные фортификации в форме указывающего на врага треугольника стали серьезным препятствием на пути французов. Захватить их удалось только после восьми попыток под личным руководством маршала Нея. Багратион очень по-русски приветствовал криком «Браво!» отвагу противников, однако затем сам получил серьезное пулевое ранение в ногу. Несколько недель спустя он умер от гангрены. В тот день с жизнью расстались многие генералы.

 

199201431.jpg

 

 

На поле появились и другие памятники к церемонии по случаю столетней годовщины битвы, которую с размахом отметили при царе Николае II в 1912 году незадолго до начала новой войны. 33 из них посвящены памяти российских солдат, а один прославляет новых французских союзников.

Раскинувший крылья орел сидит на вершине гранитной колонны с надписью «Павшим Великой армии». Памятник поставили на Шевардинском редуте, где находился штаб Наполеона. «Гранитный памятник отправили из Франции в 1912 году, но перевозившее его судно «Курск» затонуло в Балтийском море, — говорит Александр Горбунов. — На церемонии с участием царя пришлось использовать временную стелу, а из Франции позднее прислали замену».  

 

0_1761eb_6ca6a498_XL.jpg

 

Российский памятник представляет собой огромный обелиск из черного гранита, наверху которого установлен причудливый шипастый позолоченный шар и огромный православный крест: в те времена понятия нации и религии были тесно связаны друг с другом. Он находится там, где раньше стояла батарея Раевского, за которую велись самые ожесточенные бои. После целой череды бесплодных и кровопролитных атак российские пушки все же удалось взять безумной атакой французских кавалеристов, которые перебрались через редуты и схлестнулись с защитниками.

 

78175737.jpg

 

 

Толстовская версия

Как бы то ни было, от вопроса о победителях и проигравших никуда не деться. «Бородинская битва — один из тех редких примеров сражений, которые считают победой обе стороны, — говорит преподаватель Сорбонны и автор книг о российской кампании Наполеона Мари-Пьер Рей. — С точки зрения чисел преимущество за французами: Наполеон потерял от 25 тысяч до 28 тысяч человек, то есть пятую часть всей армии, а Кутузов не досчитался 40 тысяч — 42 тысяч солдат, то есть трети своих войск. Тем не менее, для Наполеона победа оказалась пирровой, потому что он не сокрушил российскую армию и не добился искомой капитуляции врага». 

«Одним из авторов мифа о стратегической победе России при Бородине был Лев Толстой, — отмечает британский историк Доминик Ливен. — Подобно Виктору Гюго, который переписал битву при Ватерлоо в «Отверженных», описанная Толстым версия в «Войне и мире» подмяла под себя все остальные исторические изложения». Наблюдавший за сражением с батареи Раевского герой романа Пьер Безухов и смертельно раненый снарядом князь Андрей стали почти что реальными. Генерал Кутузов предстает в книге воплощением широкой русской души, он спокоен, терпелив и упорен, исполнен здравого смысла и мудрости. Однако такая картина не слишком вяжется с рассказами его современников. «Кутузов был прекрасным примером аристократа того времени: он получил прекрасное образование, говорил на шести языках, цитировал Лафонтена и переписывался на французском с Анной де Сталь», — рассказывает Лидия Ивченко, главный хранитель музея-панорамы «Бородинская битва» и автор биографии генерала. В любом случае, легенда, как всегда, оказывается сильнее реальности.

Касательно всего остального, «пусть даже версия Толстого носит скорее литературный, нежели исторический характер, она в целом соответствует действительности», — уверяет Александр Горбунов. Толстой не придумывал описание Бородина, поскольку сам ездил туда на поезде в 1867 году во время подготовки романа. Окончательно закрепил в умах Бородино Толстого снятый в 1967 году Сергеем Бондарчуком фильм «Война и мир», который, без сомнения, можно считать одной из самых выдающихся экранизаций с огромным числом длинных планов и невероятным количеством задействованных в батальных сценах статистов.     

«Хотя мы и празднуем Бородино как победу, у нас все же возникает вопрос, зачем нужно было бросать Москву», — говорит Виктор Безотосный из Государственного исторического музея.

 

После битвы Кутузов и его армии отошли до подступов к Москве. За ними следовали по пятам Мюрат и французская кавалерия. В деревне Фили генерал принял решение не вставать на защиту города. Наполеон прибыл чуть позже и напрасно ждал, пока ему принесут ключи от города, как того требовали обычаи времени. 14 сентября 1812 года император устроился в Кремле. На следующий день Москва запылала. Вместе с городом исчезли и надежды на скорое завершение кампании мирным договором. Далее последовали затянувшееся ожидание ответа царя Александра I (он так и не пришел), отступление и трагедия.

Историческую символику 1812 года можно встретить повсюду в Москве. Дорога на Смоленск стала Кутузовским проспектом. Поклонная гора, откуда Наполеон и Великая армия впервые увидели золотые купола московских церквей, превратилась в Парк победы с Центральным музеем Великой Отечественной войны в роскошном советском стиле. Победе над Наполеоном посвящен музей-панорама, который построен вокруг огромного полотна сына французского торговца из Одессы Франка Рубо (он написал его к столетней годовщине битвы в 1912 году). Неподалеку была восстановлена изба, где два века назад проходил совет в Филях.  

Интерес россиян к кампании не ослабевает и по сей день. 200-летний юбилей сражения с размахом отметили в Москве в 2012 году, приурочив к этому открытие Музея Отечественной Войны 1812 года на площади Революции (там в частности представлены сани, на которых Наполеон отступал из России).

Кремль, куда по-прежнему стекаются толпы китайских туристов, не слишком пострадал, несмотря на приказ Наполеона взорвать его перед отходом. Годы коммунизма принесли куда большие потери. Чудов монастырь, где находился Наполеон во время пребывания в Москве, был разрушен в 1930-х годах. Храм Христа Спасителя, который возвели на берегу Москвы-реки по распоряжению Александра I после победы над Наполеоном, взорвали по приказу Сталина, но впоследствии восстановили в изначальном виде. Пообещал Путин отстроить заново и Чудов монастырь.

http://inosmi.ru/russia/20150816/229660913.html

 

Оригинал публикации: Sur les traces de Napoléon: Borodino, mirage russe

Edited by boitsov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр вроде на предложение мира от Наполеона сказал, что лучше будет отступать до Камчатки, но мира не подпишет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Призрак? Да. Но этот призрак сожрал наступательный порыв ВРАГА. Обожравшись Москвой они перестали быть армией наступления.

Поражение? Да. Но оно заложило корни изгнания ВРАГА.

Не истребления, не кровавой победы, а именно изгнания и испиливания ВРАГА об русскую землю. Сравните - сколько пришло и сколько ушло.

С тех пор мы знаем, что такое

Шер Ами. Шаромыжники.

Мародёры - миродёры.

И так далее.

Пошли ВОН от нас, нищеброды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Кремль, куда по-прежнему стекаются толпы китайских туристов...

Как то даже резануло - русские, французы... и вдруг - китайцы, причем по прежнему стекающиеся. К чему бы сие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Призрак? Да. Но этот призрак сожрал наступательный порыв ВРАГА. Обожравшись Москвой они перестали быть армией наступления.

Поражение? Да. Но оно заложило корни изгнания ВРАГА.

Не истребления, не кровавой победы, а именно изгнания и испиливания ВРАГА об русскую землю. Сравните - сколько пришло и сколько ушло.

С тех пор мы знаем, что такое

Шер Ами. Шаромыжники.

Мародёры - миродёры.

И так далее.

Пошли ВОН от нас, нищеброды.

Да обгатили французы русский язык.

Ещё.

Шевалье - Шваль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Бородино для русских. Народа, который по-прежнему восхищается Наполеоном. 

 

Это русский-то народ "восхищается" Наполеоном?

Нет, альтернативные личности везде есть (в Бриташке тоже, например), но вот чтобы массово и всенародно - увольте-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот что писал в своих мемуарах Арман-Огюст де Коленкур, летописец Наполеона:

Он (Наполеон) говорил:

..... Они (русские) не будут гнаться за тем, чтобы я им нанес второй визит, как и я не гонюсь за тем, чтобы снова побывать в Бородине.

И слова самого Коленкура: ..... Прискорбные результаты последней битвы всецело объясняли умеренность, которую проявил тогда император.

 

Так что Наполеон при всем своем бахвальстве коней то придержал, иначе бы назад не вернулся вообще никто.

П.с. Причем Коленкур рассчитывал, что в Москве французы пробудут лишь 48 часов и умотают обратно в Витебск.

Edited by Саул Дагенхем

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 Бородино для русских. Народа, который по-прежнему восхищается Наполеоном. 

 

Это русский-то народ "восхищается" Наполеоном?

Нет, альтернативные личности везде есть (в Бриташке тоже, например), но вот чтобы массово и всенародно - увольте-с.

 

А что останки Наполеона, которые лежат в саркофаге из русского гранита уже выкинули из Дома инвалидов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 Бородино для русских. Народа, который по-прежнему восхищается Наполеоном. 

 

Это русский-то народ "восхищается" Наполеоном?

Нет, альтернативные личности везде есть (в Бриташке тоже, например), но вот чтобы массово и всенародно - увольте-с.

 

А что останки Наполеона, которые лежат в саркофаге из русского гранита уже выкинули из Дома инвалидов?

 

Пока нет, но надо бы.

Пока останки этого кровавого диктатора лежат посреди Парижа, Франция не сможет стать демократической страной и избавиться от своего имперского и кровавого прошлого.

Требуем захоронения мумии Наполеона за пределами Парижа. 

Например, на Родине - Корсике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Европейцы всегда побеждают русских!

Наполеон победил, потеряв 800 тыс солдат и  империю

Англичане с французами -- потеряв 100 тыс солдат и получив запрет на вход в Черное море

Гитлер -- потеряв 20 млн немцев и нажравшись яду...

Вечные победители, короче

Share this post


Link to post
Share on other sites

Европейцы всегда побеждают русских!

Наполеон победил, потеряв 800 тыс солдат и  империю

Англичане с французами -- потеряв 100 тыс солдат и получив запрет на вход в Черное море

Гитлер -- потеряв 20 млн немцев и нажравшись яду...

Вечные победители, короче

Вобщем постоянные перемоги :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

По проводу цифр потерь надо понимать что это французская версия. По русской версии потери французов больше русских . Ведь французы атаковали, а русская армия отбивалась на флешам и батареях. Атакующий всегда теряет больше, кроме случая подсчета французских потерь французскими историками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удивительно что не написали , что Наполеон победил Россию 

Конечно победил! И спокойно так себе убыл в Париж, обогатив французский язык выражением: Березина тоталь (La Berezina totale), аналогом нашего - э-э... сильно откормленный пушной зверек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Наблюдавший за сражением с батареи Раевского герой романа Пьер Безухов и смертельно раненый снарядом князь Андрей стали почти что реальными. Генерал Кутузов предстает в книге воплощением широкой русской души, он спокоен, терпелив и упорен, исполнен здравого смысла и мудрости. Однако такая картина не слишком вяжется с рассказами его современников. «Кутузов был прекрасным примером аристократа того времени: он получил прекрасное образование, говорил на шести языках, цитировал Лафонтена и переписывался на французском с Анной де Сталь», — рассказывает Лидия Ивченко, главный хранитель музея-панорамы «Бородинская битва» и автор биографии генерала. В любом случае, легенда, как всегда, оказывается сильнее реальности."

 

 

 

Вот скажите мне, потому что я сама не поняла, каким образом "воплощение русской души" совершенно не может быть совместимо с "прекрасным образрованием" и знанием 6-ти языков? И если по воспоминаниям современников Кутузов "цитировал Лафонтена", он не мог быть терпелив и упорен при этом? В чем собственно противоречение между "легендой и реальностью"?

Я понимаю, что Лидия Ивченко яркий гуманитарий, но ведь логика-то как раз гуманитарная наука, по крайней мере, изначально была. Или вот так: людям, которые дают интервью "иностранным корреспондентам, следует задумываться, как потом тупо переврут их слова в угоду своим представлениям о нашей истории, чтобы потом не было мучительно стыдно. Фу, гадость...
 

Про китайцев в Кремле, конечно, доставило.

 

И потом вот эта гадость: Кремль не очень пострадал (!), а то, что взрыв разрушил только одну башню (Арсенальную) и часть стены представлено как будто милость со стороны Наполеона, совсем забыли, кто там фитили тушил. И то, что Москва почти полностью сгорела, тоже так, суета. Главное, что кровавые большевики разрушили Храм Христа Спасителя и Чудов монастырь. Цивилизаторы, млин! И про "Курск" ввернуть не забыл!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Удивительно что не написали , что Наполеон победил Россию 

Конечно победил! И спокойно так себе убыл в Париж, обогатив французский язык выражением: Березина тоталь (La Berezina totale), аналогом нашего - э-э... сильно откормленный пушной зверек.

 

А русские казаки прогуливаясь по завоеванному Парижу обогатили мир словом БИСТРО :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Призрак? Да. Но этот призрак сожрал наступательный порыв ВРАГА. Обожравшись Москвой они перестали быть армией наступления.

Поражение? Да. Но оно заложило корни изгнания ВРАГА.

Не истребления, не кровавой победы, а именно изгнания и испиливания ВРАГА об русскую землю. Сравните - сколько пришло и сколько ушло.

С тех пор мы знаем, что такое

Шер Ами. Шаромыжники.

Мародёры - миродёры.

И так далее.

Пошли ВОН от нас, нищеброды.

мародеры - это из 30тилетней войны, по имени капитана ландскнехтов. Учите матчасть)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Адриан Жолм (Adrien Jaulmes)
 

В памяти обеих сторон осталось свое название как память победы. Москва для французов. Бородино для русских. Народа, который по-прежнему восхищается Наполеоном.

 

Два века спустя бывшие противники все еще не могут договориться о названии битвы и ее победителе. В России ее называют Бородинским сражением, а во Франции — битвой под Москвой. Во всяком случае, на одном сходятся все: сражение, которое развернулось 7 сентября 1812 года по дороге на Москву между Великой армией Наполеона и российскими войсками Кутузова, стало одним из самых кровопролитных с момента изобретения пороха. В дальнейшем столько солдат за день не гибли вплоть до Первой мировой войны и начала битвы на Сомме. Массированные обстрелы и огромное число погибших в лобовых столкновениях стали предвестниками кровопролитных конфликтов ХХ века.

 

Как бы то ни было, за российской топографией хотя бы преимущество близости: деревня Бородино находится в самом центре поля битвы, тогда как Москва-река протекает пятью километрами севернее. Но такое название, конечно, звучит куда громче, тем более что именно эта битва стала залогом взятия расположенной в 100 километрах Москвы.    

 

За два столетия поле практически не изменилось. Здесь лишь построили железную дорогу, а лес подобрался чуть ближе. Во всем остальном пейзаж напоминает то, что можно увидеть на батальном полотне. Маленькие деревянные домики, православный монастырь с кирпичными стенами и прудом, березовые рощи, пшеничные поля, стога сена и вездесущие вороны.

 

Идиллический сельский пейзаж нарушают разве что стелы в память о 1812 годе и бункеры 1941 года. Идущая из Смоленска в Москву дорога послужила и другим захватчикам во время Второй мировой. На том же самом Бородинском поле, что и в 1812 году, Красной армии удалось сдержать наступление Рейха на несколько дней, которые оказались решающими три месяца спустя на подступах к Москве. В России обе войны тесно переплелись в умах людей. Бородину отводится в российском коллективном сознании не меньшее место, чем Сталинграду.  

 

Страсти по Бородину возникли отнюдь не вчера. «Годы спустя после битвы поле стало местом паломничества, — рассказывает замдиректора Бородинского военно-исторического музея Александр Горбунов. — Вдова погибшего здесь генерала Тучкова основала Спасо-Бородинский монастырь». Находится он на знаменитых Багратионовых флешах. Эти земляные фортификации в форме указывающего на врага треугольника стали серьезным препятствием на пути французов. Захватить их удалось только после восьми попыток под личным руководством маршала Нея. Багратион очень по-русски приветствовал криком «Браво!» отвагу противников, однако затем сам получил серьезное пулевое ранение в ногу. Несколько недель спустя он умер от гангрены. В тот день с жизнью расстались многие генералы.

 

199201431.jpg

 

 

На поле появились и другие памятники к церемонии по случаю столетней годовщины битвы, которую с размахом отметили при царе Николае II в 1912 году незадолго до начала новой войны. 33 из них посвящены памяти российских солдат, а один прославляет новых французских союзников.

 

Раскинувший крылья орел сидит на вершине гранитной колонны с надписью «Павшим Великой армии». Памятник поставили на Шевардинском редуте, где находился штаб Наполеона. «Гранитный памятник отправили из Франции в 1912 году, но перевозившее его судно «Курск» затонуло в Балтийском море, — говорит Александр Горбунов. — На церемонии с участием царя пришлось использовать временную стелу, а из Франции позднее прислали замену».  

 

0_1761eb_6ca6a498_XL.jpg

 

Российский памятник представляет собой огромный обелиск из черного гранита, наверху которого установлен причудливый шипастый позолоченный шар и огромный православный крест: в те времена понятия нации и религии были тесно связаны друг с другом. Он находится там, где раньше стояла батарея Раевского, за которую велись самые ожесточенные бои. После целой череды бесплодных и кровопролитных атак российские пушки все же удалось взять безумной атакой французских кавалеристов, которые перебрались через редуты и схлестнулись с защитниками.

 

78175737.jpg

 

 

Толстовская версия

 

Как бы то ни было, от вопроса о победителях и проигравших никуда не деться. «Бородинская битва — один из тех редких примеров сражений, которые считают победой обе стороны, — говорит преподаватель Сорбонны и автор книг о российской кампании Наполеона Мари-Пьер Рей. — С точки зрения чисел преимущество за французами: Наполеон потерял от 25 тысяч до 28 тысяч человек, то есть пятую часть всей армии, а Кутузов не досчитался 40 тысяч — 42 тысяч солдат, то есть трети своих войск. Тем не менее, для Наполеона победа оказалась пирровой, потому что он не сокрушил российскую армию и не добился искомой капитуляции врага». 

 

«Одним из авторов мифа о стратегической победе России при Бородине был Лев Толстой, — отмечает британский историк Доминик Ливен. — Подобно Виктору Гюго, который переписал битву при Ватерлоо в «Отверженных», описанная Толстым версия в «Войне и мире» подмяла под себя все остальные исторические изложения». Наблюдавший за сражением с батареи Раевского герой романа Пьер Безухов и смертельно раненый снарядом князь Андрей стали почти что реальными. Генерал Кутузов предстает в книге воплощением широкой русской души, он спокоен, терпелив и упорен, исполнен здравого смысла и мудрости. Однако такая картина не слишком вяжется с рассказами его современников. «Кутузов был прекрасным примером аристократа того времени: он получил прекрасное образование, говорил на шести языках, цитировал Лафонтена и переписывался на французском с Анной де Сталь», — рассказывает Лидия Ивченко, главный хранитель музея-панорамы «Бородинская битва» и автор биографии генерала. В любом случае, легенда, как всегда, оказывается сильнее реальности.

 

Касательно всего остального, «пусть даже версия Толстого носит скорее литературный, нежели исторический характер, она в целом соответствует действительности», — уверяет Александр Горбунов. Толстой не придумывал описание Бородина, поскольку сам ездил туда на поезде в 1867 году во время подготовки романа. Окончательно закрепил в умах Бородино Толстого снятый в 1967 году Сергеем Бондарчуком фильм «Война и мир», который, без сомнения, можно считать одной из самых выдающихся экранизаций с огромным числом длинных планов и невероятным количеством задействованных в батальных сценах статистов.     

 

«Хотя мы и празднуем Бородино как победу, у нас все же возникает вопрос, зачем нужно было бросать Москву», — говорит Виктор Безотосный из Государственного исторического музея.

 

После битвы Кутузов и его армии отошли до подступов к Москве. За ними следовали по пятам Мюрат и французская кавалерия. В деревне Фили генерал принял решение не вставать на защиту города. Наполеон прибыл чуть позже и напрасно ждал, пока ему принесут ключи от города, как того требовали обычаи времени. 14 сентября 1812 года император устроился в Кремле. На следующий день Москва запылала. Вместе с городом исчезли и надежды на скорое завершение кампании мирным договором. Далее последовали затянувшееся ожидание ответа царя Александра I (он так и не пришел), отступление и трагедия.

 

Историческую символику 1812 года можно встретить повсюду в Москве. Дорога на Смоленск стала Кутузовским проспектом. Поклонная гора, откуда Наполеон и Великая армия впервые увидели золотые купола московских церквей, превратилась в Парк победы с Центральным музеем Великой Отечественной войны в роскошном советском стиле. Победе над Наполеоном посвящен музей-панорама, который построен вокруг огромного полотна сына французского торговца из Одессы Франка Рубо (он написал его к столетней годовщине битвы в 1912 году). Неподалеку была восстановлена изба, где два века назад проходил совет в Филях.  

 

Интерес россиян к кампании не ослабевает и по сей день. 200-летний юбилей сражения с размахом отметили в Москве в 2012 году, приурочив к этому открытие Музея Отечественной Войны 1812 года на площади Революции (там в частности представлены сани, на которых Наполеон отступал из России).

 

Кремль, куда по-прежнему стекаются толпы китайских туристов, не слишком пострадал, несмотря на приказ Наполеона взорвать его перед отходом. Годы коммунизма принесли куда большие потери. Чудов монастырь, где находился Наполеон во время пребывания в Москве, был разрушен в 1930-х годах. Храм Христа Спасителя, который возвели на берегу Москвы-реки по распоряжению Александра I после победы над Наполеоном, взорвали по приказу Сталина, но впоследствии восстановили в изначальном виде. Пообещал Путин отстроить заново и Чудов монастырь.

 

http://inosmi.ru/russia/20150816/229660913.html

 

Оригинал публикации: Sur les traces de Napoléon: Borodino, mirage russe

 

Лес стал ближе? Нет партизаны!

Share this post


Link to post
Share on other sites

По проводу цифр потерь надо понимать что это французская версия. По русской версии потери французов больше русских . Ведь французы атаковали, а русская армия отбивалась на флешам и батареях. Атакующий всегда теряет больше, кроме случая подсчета французских потерь французскими историками.

Далеко не всегда атакующий теряет больше обороняющихся .  По тактическим выкладкам это так , а в истории войн все было очень по-разному .

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Удивительно что не написали , что Наполеон победил Россию 

Конечно победил! И спокойно так себе убыл в Париж, обогатив французский язык выражением: Березина тоталь (La Berezina totale), аналогом нашего - э-э... сильно откормленный пушной зверек.

 

А русские казаки прогуливаясь по завоеванному Парижу обогатили мир словом БИСТРО :D

 

Интересный факт в том, что французы в России понрабрались кулинарных секретов. Очень много рецептов даже из обычной русской деревенской кухни обогатили стол франузов со временем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

По проводу цифр потерь надо понимать что это французская версия. По русской версии потери французов больше русских . Ведь французы атаковали, а русская армия отбивалась на флешам и батареях. Атакующий всегда теряет больше, кроме случая подсчета французских потерь французскими историками.

Далеко не всегда атакующий теряет больше обороняющихся .  По тактическим выкладкам это так , а в истории войн все было очень по-разному .

 

По крайней мере в 19 веке атакующие теряли меньше чем обороняющиеся лишь в случае явной победы, когда они опрокидывали врага и начиналось истребление бегущих.Написанное касается армий с примерно равной выучкой и вооружением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Удивительно что не написали , что Наполеон победил Россию 

Конечно победил! И спокойно так себе убыл в Париж, обогатив французский язык выражением: Березина тоталь (La Berezina totale), аналогом нашего - э-э... сильно откормленный пушной зверек.

 

А русские казаки прогуливаясь по завоеванному Парижу обогатили мир словом БИСТРО :D

 

Интересный факт в том, что французы в России понрабрались кулинарных секретов. Очень много рецептов даже из обычной русской деревенской кухни обогатили стол франузов со временем.

Вопрос интересный, но достаточно спорный, поскольку непонятно - это французы принесли из похода на Россию рецепты или - это результат того, что после многочисленных мобилизаций "Великого" Наполеона мужское население Франции было практически выкошено и французские крестьяне (и не только они) с радостью принимали в свои семьи и в хозяйство покидавших свои части русских солдат (фактически дезертиров). По разным источникам во Франции осталось до 40 тысяч русских солдат покинувших свои части.

Edited by mik_q

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Адриан Жолм (Adrien Jaulmes)
 

Идиллический сельский пейзаж нарушают разве что стелы в память о 1812 годе и бункеры 1941 года. Идущая из Смоленска в Москву дорога послужила и другим захватчикам во время Второй мировой. На том же самом Бородинском поле, что и в 1812 году, Красной армии удалось сдержать наступление Рейха на несколько дней, которые оказались решающими три месяца спустя на подступах к Москве. В России обе войны тесно переплелись в умах людей. Бородину отводится в российском коллективном сознании не меньшее место, чем Сталинграду.  

 

Забыли добавить,что в 1941г. в составе Рейха на Бородинском поле опять были французы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Призрак? Да. Но этот призрак сожрал наступательный порыв ВРАГА. Обожравшись Москвой они перестали быть армией наступления.

Поражение? Да. Но оно заложило корни изгнания ВРАГА.

Не истребления, не кровавой победы, а именно изгнания и испиливания ВРАГА об русскую землю. Сравните - сколько пришло и сколько ушло.

С тех пор мы знаем, что такое

Шер Ами. Шаромыжники.

Мародёры - миродёры.

И так далее.

Пошли ВОН от нас, нищеброды.

мародеры - это из 30тилетней войны, по имени капитана ландскнехтов. Учите матчасть)

 

просветите , пожалуйста! :kolobok_redface:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

По проводу цифр потерь надо понимать что это французская версия. По русской версии потери французов больше русских . Ведь французы атаковали, а русская армия отбивалась на флешам и батареях. Атакующий всегда теряет больше, кроме случая подсчета французских потерь французскими историками.

Далеко не всегда атакующий теряет больше обороняющихся .  По тактическим выкладкам это так , а в истории войн все было очень по-разному .

 

при тогдашних соотношениях родов войск потери наступающих/в обороне при прочих равных условиях составляло средне-статично 3:1

 

Посему, несмотря на гениальность Наполеона и не забывая талант Кутузова, хранцузы с потерями сторон однозначно гонят... :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

По проводу цифр потерь надо понимать что это французская версия. По русской версии потери французов больше русских . Ведь французы атаковали, а русская армия отбивалась на флешам и батареях. Атакующий всегда теряет больше, кроме случая подсчета французских потерь французскими историками.

Далеко не всегда атакующий теряет больше обороняющихся .  По тактическим выкладкам это так , а в истории войн все было очень по-разному .

 

при тогдашних соотношениях родов войск потери наступающих/в обороне при прочих равных условиях составляло средне-статично 3:1

 

Посему, несмотря на гениальность Наполеона и не забывая талант Кутузова, хранцузы с потерями сторон однозначно гонят... :cleaning-glasses:

 

Не факт .....   Артиллерия играла большую роль . Даже войска стоявшие не в первой линии несли большие потери от артиллерийского огня , это кстати хорошо описано в романе "Война и мир".  Сейчас это конечно гадание на кофейной гуще.

Edited by TOR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то отступление на другие позиции на 1 км. от первоначальных и последующее отступление ввиду отсутствия резервов сложно назвать поражением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С точки зрения чисел преимущество за французами: Наполеон потерял от 25 тысяч до 28 тысяч человек, то есть пятую часть всей армии, а Кутузов не досчитался 40 тысяч — 42 тысяч солдат, то есть трети своих войск. Тем не менее, для Наполеона победа оказалась пирровой, потому что он не сокрушил российскую армию и не добился искомой капитуляции врага». 

 

 

Французы  "гонят". Точные потери сторон не известны до сих пор. При чём  с  французской отчётностью дело намного хуже чем с русской,  по понятным причинам. С немцами в конце 1944 и 1945 была похожая  история (архивы утеряны).

 

В статье приведены минимальные  оценки французских потерь и максимальные оценки русских.))

 

На Бородино было около 100 тыс русских и около 140 тыс. французов с союзниками. Наполеон к тому же ожидал подкрепления, у Кутузова такой надежды не было. Так что отступление было предопределено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Удивительно что не написали , что Наполеон победил Россию 

Конечно победил! И спокойно так себе убыл в Париж, обогатив французский язык выражением: Березина тоталь (La Berezina totale), аналогом нашего - э-э... сильно откормленный пушной зверек.

 

А русские казаки прогуливаясь по завоеванному Парижу обогатили мир словом БИСТРО :D

 

Интересный факт в том, что французы в России понрабрались кулинарных секретов. Очень много рецептов даже из обычной русской деревенской кухни обогатили стол франузов со временем.

Вопрос интересный, но достаточно спорный, поскольку непонятно - это французы принесли из похода на Россию рецепты или - это результат того, что после многочисленных мобилизаций "Великого" Наполеона мужское население Франции было практически выкошено и французские крестьяне (и не только они) с радостью принимали в свои семьи и в хозяйство покидавших свои части русских солдат (фактически дезертиров). По разным источникам во Франции осталось до 40 тысяч русских солдат покинувших свои части.

 

И с другой стороны тысячи французов остались жить и работать в России.

Я читал, что многие походные повара французов были приятно шокированы русской деревенкой кулинарией.

Вспомнилось, что, когда я учил немецкий, читал народные рассказы. И были там то ли южно-немецкие, то ли швейцарские про эдаких  печальных рыцарей нового времени, благородных всадников-скитальцев, которые пришли с Северо-Востока из далёкой холодной страны, где-то даже указывается Россия, которые искали свою судьбу, где остаться жить после тяжёлой и долгой войны. Но по каким-то причинам не возвращались домой. По сюжету пересекали Боденское озеро по льду, что очень поражало местных. Зима, видать, была лютой, коль оно замёрзло.

Edited by Genau

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Призрак? Да. Но этот призрак сожрал наступательный порыв ВРАГА. Обожравшись Москвой они перестали быть армией наступления.

Поражение? Да. Но оно заложило корни изгнания ВРАГА.

Не истребления, не кровавой победы, а именно изгнания и испиливания ВРАГА об русскую землю. Сравните - сколько пришло и сколько ушло.

С тех пор мы знаем, что такое

Шер Ами. Шаромыжники.

Мародёры - миродёры.

И так далее.

Пошли ВОН от нас, нищеброды.

мародеры - это из 30тилетней войны, по имени капитана ландскнехтов. Учите матчасть)

 

просветите , пожалуйста! :kolobok_redface:

 

дык просветил уж))) от туда же слово банда (банд - лента), как обозначение отряда ландскнехтов. Так как они, примерно с одинаковым вооружением и обмундировкой могли сражаться по обе стороны, то использовали для индентификации ленты разного цвета. Вот такого парни нрава были, что фамилия одного из их капитанов и название отрядов вошли в историю как синонимы преступников.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×