Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Неблагодарные. статья в КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЕ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 rej1960

rej1960

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 487 сообщений
  • 15400 благодарностей
  • Проживает:ЕЭС

Отправлено 20 Май 2013 - 02:45

Исраэль ШАМИР

Леонид Гозман и Михаил Берг, видные голоса болотной оппозиции, приравняли советских военных – к эсэсовцам, Сталина – к Гитлеру, Россию – к нацистской Германии. И вообще, жаль, мол, что Россия не проиграла войну Гитлеру – нас бы освободили американцы и французы, и мы бы чудесно зажили. Мы, конечно, ожидали этого от болотных, но почему-то думали, что в этом споре о минувшей войне евреи окажутся на стороне России.
А думали так потому, что израильское лобби в России, люди богатые и влиятельные, утверждали, что, мол, евреи поддержат Россию по этому вопросу. Борис Шпигель, бывший сенатор, один из богатейших людей России, предложил законопроект, который запретил бы такие сравнения, и запретил бы сомневаться в холокосте. Но думаю, что это был просто хитрый ход, для того, чтобы дать еврейской концепции войны силу закона в России. Для русских этот закон оскорбителен – почему убийство русских можно отрицать и одобрять, что делают современные власовцы, а евреи – это уже святое? Не против Гозмана и Берга такие законы спланированы; стоило бы Следственному Комитету взяться за них – поднялся бы вопль на весь мир о русском антисемитизме. Старый лис президент Израиля Шимон Перес всегда говорит о том, что русские спасли евреев в годы войны – и добавляет: «А сейчас помогите нам разбомбить Иран и Сирию».
Благодарность в политике редко встречается. Англичане завоевали за Палестину в 1917 году, положили при этом кучи солдат, пустили сионистов заселять страну, но как только они перестали выполнять требования сионистов – те принялись убивать английских солдат и даже минировать их трупы. С этим столкнулся и Советский Союз, поддержавший создание государства Израиль в 1948 году – но возникшее государство немедленно перешло на сторону Америки против СССР и принялось подстрекать русских евреев к эмиграции. Эта неблагодарность так возмутила Сталина, что он резко изменил свое отношение к Израилю.
Разговоры о войне и спасении всегда вписываются в геополитические раскладки. Лукашенко и Белоруссия – стратегические противники Америки, а поэтому в Израиле вспыхивает анти-белорусская истерия по любому поводу. Украина при Ющенко была стратегическим союзником, поэтому в Израиле даже не пикнули, когда Ющенко возвеличивал эсэсовцев и бандеровцев. Евреи тут не исключение: болгары, которых русские спасали не раз, всегда переходили на сторону противников России – геополитика важнее.
Возмущенная неблагодарностью Гозмана и иже с ним, моя коллега Ульяна Скойбеда пожалела, что из его дедушки не сделали абажур. Ее понять можно – если ее дед спас деда Гозмана, а Гозман такое говорит, то напрасно спасал. Как возмутились друзья Гозмана! Успокойтесь. В Израиле так говорят в каждом споре. «Жаль, что из твоего папы мыло не сделали» - самый обычный аргумент в брутальных израильских спорах. Так в русских спорах поминают маму оппонента. Сказал бы Гозман то, что сказал в Израиле – и там услышал бы это не раз и не два.
А выводы из этой истории двойные. Во-первых, никто из болотных лидеров не осудил Гозмана и Берга. Они стоят на власовских, пораженческих позициях. Это надо запомнить – с ними спор не о законности избрания Думы, но о победе или поражении России в прошлой и в будущей войнах. А будущая война, возможно, не за горами.
Во-вторых, нечего рассчитывать на благодарность: надо строить реальную политику, исходя из реальных фактов. Поэтому хорошо, что после долгих душевных разговоров о русско-еврейской дружбе Россия послала зенитные комплексы и линкоры к берегам Сирии. Надо учитывать скорпионий нрав и не расслабляться.

Сообщение отредактировал rej1960: 20 Май 2013 - 02:45


#2 rej1960

rej1960

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 487 сообщений
  • 15400 благодарностей
  • Проживает:ЕЭС

Отправлено 20 Май 2013 - 02:49

есть же адекватные люди...жалко что их меньшинство...

#3 Vektinion

Vektinion

    Персона

  • Пользователи
  • 6 540 сообщений
  • 43481 благодарностей
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 20 Май 2013 - 03:04

если люди так себя ведут, то это говорит о двух вещах: о нашем ограниченном суверинитете и болезни общества

#4 rej1960

rej1960

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 487 сообщений
  • 15400 благодарностей
  • Проживает:ЕЭС

Отправлено 20 Май 2013 - 03:14

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 03:04) писал:

если люди так себя ведут, то это говорит о двух вещах: о нашем ограниченном суверинитете и болезни общества
есть понятия ЧЕСТИ и СОВЕСТИ и действительно СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ тех кто погиб, воевал и трудился в тылу... и нельзя озвучивать подобные мысли ...они вообще не имеют право на жизнь в любой форме, в эфире ТВ или в эпистолярном жанре... это даже не моветон, это паскудство...и это прощать нельзя...

#5 Vektinion

Vektinion

    Персона

  • Пользователи
  • 6 540 сообщений
  • 43481 благодарностей
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 20 Май 2013 - 03:54

Просмотр сообщенияrej1960 (20 Май 2013 - 03:14) писал:

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 03:04) писал:

если люди так себя ведут, то это говорит о двух вещах: о нашем ограниченном суверинитете и болезни общества
есть понятия ЧЕСТИ и СОВЕСТИ и действительно СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ тех кто погиб, воевал и трудился в тылу... и нельзя озвучивать подобные мысли ...они вообще не имеют право на жизнь в любой форме, в эфире ТВ или в эпистолярном жанре... это даже не моветон, это паскудство...и это прощать нельзя...
но болезнь нашего общество всё простит и забудет и такие как Латынина, Грозман и другие знают это и по этому замолчат не скоро. Представьте себе в Китае, кто-нибудь сказал, что нужно было бы сдаться японцам и было бы счастье? Они бы огребли по уши и от общества и власти, их бы просто не поняли. Или кто нить во Франции сказал, что при Виши хорошо жилось и не чего было высаживаться союзникам в Нормандии его бы тоже не поняли и он стал бы не рукопожатным. За то у нас бичевание истории поставлено на широкую колею и какого либо значимого сопротивления этому нет

#6 rej1960

rej1960

    Джентльмен

  • Пользователи
  • 2 487 сообщений
  • 15400 благодарностей
  • Проживает:ЕЭС

Отправлено 20 Май 2013 - 04:38

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 03:54) писал:

Просмотр сообщенияrej1960 (20 Май 2013 - 03:14) писал:

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 03:04) писал:

если люди так себя ведут, то это говорит о двух вещах: о нашем ограниченном суверинитете и болезни общества
есть понятия ЧЕСТИ и СОВЕСТИ и действительно СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ тех кто погиб, воевал и трудился в тылу... и нельзя озвучивать подобные мысли ...они вообще не имеют право на жизнь в любой форме, в эфире ТВ или в эпистолярном жанре... это даже не моветон, это паскудство...и это прощать нельзя...
но болезнь нашего общество всё простит и забудет и такие как Латынина, Грозман и другие знают это и по этому замолчат не скоро. Представьте себе в Китае, кто-нибудь сказал, что нужно было бы сдаться японцам и было бы счастье? Они бы огребли по уши и от общества и власти, их бы просто не поняли. Или кто нить во Франции сказал, что при Виши хорошо жилось и не чего было высаживаться союзникам в Нормандии его бы тоже не поняли и он стал бы не рукопожатным. За то у нас бичевание истории поставлено на широкую колею и какого либо значимого сопротивления этому нет
согласен с Вами, Российским историкам давно пеняли на их беззубость и сонливость, лет 15 назад досталось даже от коллег из израиля...но воз и ныне там... чуть ли не единичный случай качественной отповеди "знатокам истории аля латынина" исходила от вашего нынешнего мин. культуры...увы, фамилии не припомню.

Сообщение отредактировал rej1960: 20 Май 2013 - 04:41


Поблагодарили 6

#7 B@X@

B@X@

    Титулярный житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 571 сообщений
  • 5110 благодарностей
  • Проживает:КУЗБАСС

Отправлено 20 Май 2013 - 06:01

Respect  Исраэлю Шамиру, как говориться хорошо что "из его папы мыло не сделали"  :D

#8 Ragnarek

Ragnarek

    Житель усадьбы

  • Пользователи
  • 1 298 сообщений
  • 7123 благодарностей
  • Проживает:Россия

Отправлено 20 Май 2013 - 07:47

за..ла эта история с гозманам и К. они только и добивались чтобы к ним был интерес. за пейсы и в суд, фигли обсуждать

Поблагодарили 5

#9 metanol

metanol

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 871 сообщений
  • 2862 благодарностей

Отправлено 20 Май 2013 - 08:05

Просмотр сообщенияrej1960 (20 Май 2013 - 04:38) писал:

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 03:54) писал:

Просмотр сообщенияrej1960 (20 Май 2013 - 03:14) писал:

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 03:04) писал:

если люди так себя ведут, то это говорит о двух вещах: о нашем ограниченном суверинитете и болезни общества
есть понятия ЧЕСТИ и СОВЕСТИ и действительно СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ тех кто погиб, воевал и трудился в тылу... и нельзя озвучивать подобные мысли ...они вообще не имеют право на жизнь в любой форме, в эфире ТВ или в эпистолярном жанре... это даже не моветон, это паскудство...и это прощать нельзя...
но болезнь нашего общество всё простит и забудет и такие как Латынина, Грозман и другие знают это и по этому замолчат не скоро. Представьте себе в Китае, кто-нибудь сказал, что нужно было бы сдаться японцам и было бы счастье? Они бы огребли по уши и от общества и власти, их бы просто не поняли. Или кто нить во Франции сказал, что при Виши хорошо жилось и не чего было высаживаться союзникам в Нормандии его бы тоже не поняли и он стал бы не рукопожатным. За то у нас бичевание истории поставлено на широкую колею и какого либо значимого сопротивления этому нет
согласен с Вами, Российским историкам давно пеняли на их беззубость и сонливость, лет 15 назад досталось даже от коллег из израиля...но воз и ныне там... чуть ли не единичный случай качественной отповеди "знатокам истории аля латынина" исходила от вашего нынешнего мин. культуры...увы, фамилии не припомню.
Есть еще Алексей Исаев, Артем Драбкин и Игорь Пыхалов, последнего, кстати, били за его деятельность и в Прибалтике он персона-нон-грата.
А, вот, Мединскому я не доверяю.

Сообщение отредактировал metanol: 20 Май 2013 - 08:07


Поблагодарили 5

#10 Vektinion

Vektinion

    Персона

  • Пользователи
  • 6 540 сообщений
  • 43481 благодарностей
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 20 Май 2013 - 08:09

Просмотр сообщенияmetanol (20 Май 2013 - 08:05) писал:


Есть еще Алексей Исаев, Артем Драбкин и Игорь Пыхалов, последнего, кстати, били за его деятельность и в Прибалтике он персона-нон-грата.
А, вот, Мединскому я не доверяю.
а что с Мединским?

#11 metanol

metanol

    Ёж просвещённый

  • Пользователи
  • 871 сообщений
  • 2862 благодарностей

Отправлено 20 Май 2013 - 08:21

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 08:09) писал:

Просмотр сообщенияmetanol (20 Май 2013 - 08:05) писал:

Есть еще Алексей Исаев, Артем Драбкин и Игорь Пыхалов, последнего, кстати, били за его деятельность и в Прибалтике он персона-нон-грата.
А, вот, Мединскому я не доверяю.
а что с Мединским?
Меня настораживает, в частности, его желание убрать Ленина из мавзолея.
Хотя, каждому разумному человеку ясно, что эта тема, разделяющая сейчас граждан России, может перестать быть такой "горячей" лет через 20-30. Всего-то и надо, - подождать. А не делать резких заявлений.

#12 Vektinion

Vektinion

    Персона

  • Пользователи
  • 6 540 сообщений
  • 43481 благодарностей
  • Проживает:Владивосток

Отправлено 20 Май 2013 - 08:33

Просмотр сообщенияmetanol (20 Май 2013 - 08:21) писал:

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 08:09) писал:

Просмотр сообщенияmetanol (20 Май 2013 - 08:05) писал:

Есть еще Алексей Исаев, Артем Драбкин и Игорь Пыхалов, последнего, кстати, били за его деятельность и в Прибалтике он персона-нон-грата.
А, вот, Мединскому я не доверяю.
а что с Мединским?
Меня настораживает, в частности, его желание убрать Ленина из мавзолея.
Хотя, каждому разумному человеку ясно, что эта тема, разделяющая сейчас граждан России, может перестать быть такой "горячей" лет через 20-30. Всего-то и надо, - подождать. А не делать резких заявлений.
ну это его личное мнение, но в остальном у него патриотический взгляд на историю

Поблагодарили 3

#13 tustep

tustep

    Ёж просвещённый

  • «Ёжики в спячке»
  • 928 сообщений
  • 7233 благодарностей
  • Проживает:РФ

Отправлено 20 Май 2013 - 11:02

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 08:33) писал:

Просмотр сообщенияmetanol (20 Май 2013 - 08:21) писал:

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 08:09) писал:

Просмотр сообщенияmetanol (20 Май 2013 - 08:05) писал:

Есть еще Алексей Исаев, Артем Драбкин и Игорь Пыхалов, последнего, кстати, били за его деятельность и в Прибалтике он персона-нон-грата.
А, вот, Мединскому я не доверяю.
а что с Мединским?
Меня настораживает, в частности, его желание убрать Ленина из мавзолея.
Хотя, каждому разумному человеку ясно, что эта тема, разделяющая сейчас граждан России, может перестать быть такой "горячей" лет через 20-30. Всего-то и надо, - подождать. А не делать резких заявлений.
ну это его личное мнение, но в остальном у него патриотический взгляд на историю
Да, но при этом количество исторических ляпов, к сожалению,  весьма значительное.

#14 mmihin

mmihin

    Персона

  • Пользователи
  • 3 589 сообщений
  • 24564 благодарностей
  • Проживает:Москва

Отправлено 20 Май 2013 - 12:31

Просмотр сообщенияtustep (20 Май 2013 - 11:02) писал:

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 08:33) писал:

Просмотр сообщенияmetanol (20 Май 2013 - 08:21) писал:

Просмотр сообщенияVektinion (20 Май 2013 - 08:09) писал:

Просмотр сообщенияmetanol (20 Май 2013 - 08:05) писал:

Есть еще Алексей Исаев, Артем Драбкин и Игорь Пыхалов, последнего, кстати, били за его деятельность и в Прибалтике он персона-нон-грата.
А, вот, Мединскому я не доверяю.
а что с Мединским?
Меня настораживает, в частности, его желание убрать Ленина из мавзолея.
Хотя, каждому разумному человеку ясно, что эта тема, разделяющая сейчас граждан России, может перестать быть такой "горячей" лет через 20-30. Всего-то и надо, - подождать. А не делать резких заявлений.
ну это его личное мнение, но в остальном у него патриотический взгляд на историю
Да, но при этом количество исторических ляпов, к сожалению,  весьма значительное.
tustep, желательно аргументами или пруфами подтверждать свои слова - иначе это примитивный гон.

Сообщение отредактировал mmihin: 20 Май 2013 - 12:31


Поблагодарили 3

#15 Slav0

Slav0

    Персона

  • Пользователи
  • 6 178 сообщений
  • 26197 благодарностей
  • Проживает:Новый Уренгой

Отправлено 20 Май 2013 - 18:07

[quote name='mmihin' timestamp='1369042274' post='1149085']
[quote name='tustep' timestamp='1369036956' post='1148968']
[quote name='Vektinion' timestamp='1369028008' post='1148811']
[quote name='metanol' timestamp='1369027291' post='1148799']
[quote name='Vektinion' timestamp='1369026583' post='1148787']
[quote name='metanol' timestamp='1369026325' post='1148785']
Есть еще Алексей Исаев, Артем Драбкин и Игорь Пыхалов, последнего, кстати, били за его деятельность и в Прибалтике он персона-нон-грата.
А, вот, Мединскому я не доверяю.[/quote]а что с Мединским?[/quote]Меня настораживает, в частности, его желание убрать Ленина из мавзолея.
Хотя, каждому разумному человеку ясно, что эта тема, разделяющая сейчас граждан России, может перестать быть такой "горячей" лет через 20-30. Всего-то и надо, - подождать. А не делать резких заявлений.[/quote]ну это его личное мнение, но в остальном у него патриотический взгляд на историю[/quote] Да, но при этом количество исторических ляпов, к сожалению,  весьма значительное.
[/quote]
tustep, желательно аргументами или пруфами подтверждать свои слова - иначе это примитивный гон.
[/quote]
мне тоже интересны конкретные примеры ляпов Мединского

Поблагодарили 1

#16 tustep

tustep

    Ёж просвещённый

  • «Ёжики в спячке»
  • 928 сообщений
  • 7233 благодарностей
  • Проживает:РФ

Отправлено 20 Май 2013 - 19:24

Просмотр сообщенияmmihin (20 Май 2013 - 12:31) писал:

tustep, желательно аргументами или пруфами подтверждать свои слова - иначе это примитивный гон.

Просмотр сообщенияSlav0 (20 Май 2013 - 18:07) писал:

мне тоже интересны конкретные примеры ляпов Мединского
Гона не было и быть не могло:
*  http://actualhistory.ru/medinskiy_war   Алексей Исаев, историк. ТРИ «А»: О КНИГЕ В.Р. МЕДИНСКОГО «ВОЙНА» *
*   http://actualhistory...anskogo_soldata  Игорь Петров, историк. СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ «ПАМЯТКА ГЕРМАНСКОГО СОЛДАТА»?*

А от ляпов и до плагиата рукой подать:
*  http://actualhistory...dinskyi_plagiat    "О плагиате в докторской диссертации В.Р. Мединского"*

В рядах возмущенных емнимс был даже писатель-фантаст О.Дивов.
Протестовали и люди ярко выраженного просталинского направления:
*   http://lib.rus.ec/b/361721/read   "Анти-Мединский. Опровержение. Как партия власти «правит» историю (fb2)"*

#17 mmihin

mmihin

    Персона

  • Пользователи
  • 3 589 сообщений
  • 24564 благодарностей
  • Проживает:Москва

Отправлено 20 Май 2013 - 21:14

[quote name='tustep' timestamp='1369067090' post='1149879']
[quote name='mmihin' timestamp='1369042274' post='1149085'] tustep, желательно аргументами или пруфами подтверждать свои слова - иначе это примитивный гон.
[/quote]
[quote name='Slav0' timestamp='1369062435' post='1149695']мне тоже интересны конкретные примеры ляпов Мединского[/quote] Гона не было и быть не могло:
*  http://actualhistory.ru/medinskiy_war   Алексей Исаев, историк. ТРИ «А»: О КНИГЕ В.Р. МЕДИНСКОГО «ВОЙНА» *
*   http://actualhistory...anskogo_soldata  Игорь Петров, историк. СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ «ПАМЯТКА ГЕРМАНСКОГО СОЛДАТА»?*

А от ляпов и до плагиата рукой подать:
*  http://actualhistory...dinskyi_plagiat "О плагиате в докторской диссертации В.Р. Мединского"*

В рядах возмущенных емнимс был даже писатель-фантаст О.Дивов.
Протестовали и люди ярко выраженного просталинского направления:
*   http://lib.rus.ec/b/361721/read   "Анти-Мединский. Опровержение. Как партия власти «правит» историю (fb2)"*
[/quote]
Интересно, а Вы сами это читали?
Если чесно? Всё не осилил.
1. Например: - "Как партия власти «правит» историю". Нормальный историк так никогда не назовёт свою статью - значит и читать бессмысленно.
2. Алексей Исаев, историк
[quote]С 1987 года проживает в Москве. Окончил факультет кибернетики Московского инженерно-физического института (кафедра системного анализа). Работал в Центральном архиве Минобороны России.
В 2007—2010 гг. — Внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны (источник информации не указан) РФ.[1]
Помимо литературной деятельности работает инженером в сфере телекоммуникаций.
[/quote]
Вот его стиль вргументации: - "Ближе к концу книги Мединский еще раз пишет: «Вся довоенная внешняя политика Британии строилась на том, чтобы натравить Гитлера на Сталина...»(С.427). Да, да, да, все спали и видели, как бы загнобить молодое советское государство. Других проблем у них не было."
"К агитпропу Мединский добавил своей ахинеи."
"советский агипроп"
"Возможность сказать какую-нибудь ахинею Мединский не упускает даже на ровном месте." и т.д.
Извините в, но в топку такого левого "историка"

3. Игорь Петров, историк. СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ «ПАМЯТКА ГЕРМАНСКОГО СОЛДАТА»?*
Здесь хоть, что то, но но из всей книги историк поставил под сомнение лишь маленький отрывок  наличие этой памятки, хотя Мединский по всем правилам сослался на три источника: - слова Сталина, немецкого автора и публикации в прессе, где прямо говорилось, о её существовании. Кстати и сам Петров до конца не утверждает, что её не существовало.

4. "О плагиате в докторской диссертации В.Р. Мединского". Почитал - дурь. Считаю, что таким дилетантским способом, по коротким фразам искать плагиат  - бред.
В музыке во обще всего 7-м нот и часто даже музыкальные фразы получаются похожими, но слушать надо целое произведение.  А здесь явно не профессионалы пытаются формальным способом найти плагиат у профессионалов и на этом заработать лайки.
Сравните оттуда:
Мединский
[quote]Урок второй — образ России на Западе складывался во многом благодаря сочинениям, написанным современниками.[/quote]
Другой:
[quote]Образ России на Западе складывался во многом благодаря литературным произведениям, написанным современниками.[/quote]
И т.д.
В русском языке есть правило построения фраз и сказав "А", ты часто вынужден скажешь "Б". Слов также не так много - если ты хочешь быть понятым другими. Я сам редактировал диссертации и если там, в основном в тексте ещё можно, что то разжевать и проявить оригинальность, то в автореферате (кратком изложении) в обще язык стандартный и канцелярский. Тем более что все эти совпадения не несут никакой серьёзной смысловой нагрузки - это не конечная, главная "формула", а словесная,  необходимая "мишура"

Сообщение отредактировал mmihin: 20 Май 2013 - 21:41


#18 tustep

tustep

    Ёж просвещённый

  • «Ёжики в спячке»
  • 928 сообщений
  • 7233 благодарностей
  • Проживает:РФ

Отправлено 21 Май 2013 - 10:41

Просмотр сообщенияmmihin (20 Май 2013 - 21:14) писал:

1. Ну-с, с одним намёком («примитивный гон») разобрались, теперь со следующим («Интересно, а Вы сами это читали?Если чесно?»): если честно, то как постоянный посетитель  исторических сайтов-форумов ВЫНУЖДЕН был много чего в свое время прочитать, просто многими и многими десятками и десятками книг – а иначе как? Причем не только порядочных людей как Исаев, Дюков, И.Петров, Шеин и Уланов и пр., но и таких мерзавцев как Резун-Суворов, Солонин, Гогун, Дм.Хмельницкий и пр. Именно поэтому мне  удалось, например,  заставить заткнуться подонка Хмельницкого, когда он начал парафинить советских партизан на основе гогуновской пакости «Сталинские коммандос».

2. *"Как партия власти «правит» историю". Нормальный историк так никогда не назовёт свою статью - значит и читать бессмысленно.*
Правильно, поэтому я и подчеркнул про «яркость»: Брезкун (Кремлев) на самом деле известный «фальшивомонетчик», передергиватель и мастер косяков в роли махрового сталиниста (Сталин от таких «защитников» в гробу, наверное,  уже тысячу раз перевернулся).

3. О стиле аргументации спорить нет смысла,  поскольку «тебе и горький хрен малина, а мне и бланманже полынь» ©. Исаев в данных строках сам является пропагандистом, так он  и не профессиональный историк (историком его назвал  журнал «Актуальная история», в реале же  -  инженер-ядерщик), а высококлассный исторический исследователь-писатель. Вот как он себя сам характеризует:
*  Зовут меня Исаев Алексей, я занимаюсь частными военно-историческими исследованиями. Т.е. веду исследования истории войны 1941-1945 гг. с использованием документов отечественных и зарубежных архивов на свои собственные средства, в том числе гонорары от книг. Соответственно пишу на те темы, которые интересны лично мне в данный конкретный отрезок времени.*
А вот характеристика от известного исследователя-сталиниста:
* dr_guillotin  Алексей Исаев. Наиболее достойный и честный на сегодняшний день историк Великой Отечественной войны. Мировоззрение постсоветское, полулиберальное.*
Т.е. левизна его неизвестно откуда вдруг появилась. :)
Тем не менее, он кандидат исторических  наук:
*Пишет Доктор Гильотен ( Изображениеdr_guillotin) 2012-05-16 12:53:00
Защитился
Вчера, 71 год спустя даты традиционной датировки майских "Соображений..." прошел защиту своей кандидатской диссертации на тему «Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны (22 июня – 9 июля 1941 г.)».*
Автора более двух десятков изданных книг (причем популярных), с которым контактируют и профессиональные историки, можно посылать в какую угодно топку. Вот мне бы хотя одну написать –  после этого с чувством исполненного долга можно и в топку! :D

4. Насчет И.Петрова: удивительно, почему «поставил под сомнение лишь маленький отрывок  наличие этой памятки» (с) – а разве он ставил себе задачу в виде полного «срыва покровов» ©? Когда Петров задался целью доказать для русского читателя  факт существования  «Генерального плана Ост» (еще до выкладки немцами оцифрованных исходных материалов), которое  отрицалось многими, он провел настоящее  исследование и выдал текст, который даже не пришлось корректировать после опубликования подлинных документов.
Кстати, И.Петров тоже не профессиональный историк, а технарь.

* Но в одном немецкий историк совершенно прав: пока оригинал «Памятки германского солдата» не будет обнаружен в российских или немецких архивах, ее следует считать изобретением советской пропаганды. *
Здесь видна похвальная осторожность исследователя, хотя читатель на основе авторского текста для себя может сделать простой вывод: ждать немецкого оригинала придется «до морковкина заговенья» ©.

5. *На с. 578–581 Мединский старательно воспроизводит гадкую выдумку Фоста про бой на острове Рюген за немецкий интернат между разными советскими частями, разведчиками и пехотой.. Которую радостно зачем-то потащил в рот Мединский.*
Да не зачем-то, а тащит вполне осознанно выполняя конкретную волю, какой она ему представляется: разве случайны приятные слова высших руководителей государства в адрес душегуба  ленинградцев и жителей Карелии  Маннергейма?
Или сентенция перед памятным местом погибших в 1956г. мадьярских повстанцев-фашистов  о понимании чувств венгерского народа?
Или персональное потакание лихим  творениям Барина мЕхАлкова и Бондарчюга-Джуниора?

6. Насчет плагиата: «дурь» и «бред» (с) – здесь можно только повториться - «на вкус и цвет товарищей нет» ©. Для меня  лично и того сообщества, в котором вращаются Исаев, Дюков, И.Петров и тутти кванти такие дефиниции в данной конкретной ситуации  неуместны. Но в любом случае без претензий и обид. :)

Кстати, Мединский почему-то в суд так и не подал на своих хулителей, что симптоматично… :mocking:

Ссылки на все цитаты и конкретные утверждения с упоминанием авторов  имеются, выложу после  первого  же обращения.

#19 mmihin

mmihin

    Персона

  • Пользователи
  • 3 589 сообщений
  • 24564 благодарностей
  • Проживает:Москва

Отправлено 21 Май 2013 - 12:55

[quote name='tustep' timestamp='1369122105' post='1150867']
...
Ссылки на все цитаты и конкретные утверждения с упоминанием авторов  имеются, выложу после  первого  же обращения.
[/quote]
Всё, что Вы привели лишь стандартные, мелкие тёрки между историками и в значительной степени похоже на детскую игру "Царь горы". Вот ключевая фраза Исаева:
[quote]Тут как раз тот случай, о котором я говорил выше: новый человек не способен отличить правду от вымысла при определенных" пробелах в знаниях.[/quote]
Т.е. нормальные пацаны приватизировали этот "бизнес" - "Эта наша корова и мы её доим"(с)

За исключением Пескова остальные выглядят очень некрасиво и для меня это ставит под сомнение их порядочность, научность, а значит и профессионализм.

[quote]5. *На с. 578–581 Мединский старательно воспроизводит гадкую выдумку Фоста про бой на острове Рюген за немецкий интернат между разными советскими частями, разведчиками и пехотой.. Которую радостно зачем-то потащил в рот Мединский.*[/quote]
А теперь смотрим откуда Мединский взял эту инфу (из его книги):
"Первая из них столь невероятна, что сразу скажу: прочитал ее в свое время в журнале «Родина». Это важно потому, что
публикации в этом журнале приравниваются к научным. Хотите защитить диссертацию — смело цитируйте и ссылайтесь."
См. что такое журнал "Родина":
[quote]С 2007 года журнал находится в списке ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых Экспертный совет ВАК Министерства образования и науки России требует осуществлять публикации основных научных результатов диссертаций на соискание учёной степени кандидата и доктора исторических наук.[/quote]
И кто больше здесь виноват? Получается, что он формально ошибся только в дате. ведь статья Форста была напечатана в 2006г., когда ВАК ещё не включил этот журнал в свой список.

Ваше:
[quote]разве случайны приятные слова высших руководителей государства в адрес душегуба  ленинградцев и жителей Карелии  Маннергейма?[/quote]
В тоже время с финской стороны артобстрелов Ленинграда практически не проводилось, да и на Северах линия фронта всю войну не двигалась, а тот же Манергейм, насколько я знаю, был ранее за соглашение со Сталиным о передвижении границы - но против политическое руководство в Хельсинки. Так что всё не так неоднозначно...

Я придерживаюсь такой точки зрения, что если раньше на СССР работали тысячи историков, а против единицы, то сейчас наоборот-  против России тысячи. И когда оставшиеся "единицы" начинают между собой свару это губительно для России. Тем более, что Мединский по большому счёту не историк, а больше публицист и журналист, но в патриотизме ему отказать нельзя.

Также надо понимать, что он почти единственный патриот в Министерстве культуры, сплошь захваченом либералами и "креклами", и топить его, поднимаю свою гордыню, просто безнравственно.

Кстати с его антиленинской позицией я тоже не согласен, но наблюдая наш форум вижу, что здесь тоже "антиленинцев" чуть ли не 50%.

[quote]Кстати, Мединский почему-то в суд так и не подал на своих хулителей, что симптоматично… :mocking:[/quote]
А, например, много исков в суд подал Путин на свох хулителей?

Поблагодарили 2

#20 tustep

tustep

    Ёж просвещённый

  • «Ёжики в спячке»
  • 928 сообщений
  • 7233 благодарностей
  • Проживает:РФ

Отправлено 21 Май 2013 - 17:55

Просмотр сообщенияmmihin (21 Май 2013 - 12:55) писал:

...
1. * Всё, что Вы привели лишь стандартные, мелкие тёрки между историками и в значительной степени похоже на детскую игру "Царь горы". Вот ключевая фраза Исаева:

Цитата

Тут как раз тот случай, о котором я говорил выше: новый человек не способен отличить правду от вымысла при определенных" пробелах в знаниях.
Т.е. нормальные пацаны приватизировали этот "бизнес" - "Эта наша корова и мы её доим"(с) За исключением Пескова остальные выглядят очень некрасиво и для меня это ставит под сомнение их порядочность, научность, а значит и профессионализм.*


1. Не знаю, какая у Вас исходная информация о книжном бизнесе (тем более по исторической линии) и его выгодности, но вот свеженькое выступление М.Кононенко по этому поводу показалось достаточно убедительным в части наваров: http://izvestia.ru/news/550625
"Журналист Максим Кононенко — о том, вправе ли книготорговцы сетовать на высокие авторские гонорары"

2. Насчет "мелких терок": вообще-то нам взаимоотношения и нравы в историческом сообществе незнакомы, критерии определения мелкости тоже, как и движение финансовых потоков. Вот попытался, к примеру, А.Дюков воззвать  о недопустимости пребывания в российском научном сообществе Н.Лебедевой, имеющей польские гранты, не говоря о государственных наградах, не говоря о признании её поляками хабилитованым доктором исторических наук при наличии российского звания только кандидат наук, и рьяно отстаивающей именно польскую точку зрения на Катынь - и что? Да ничего - пшик, и Александр сразу же замолчал на эту тему. А его столкновение с Бушуевой на какой-то конференции (эта которая "Фашистский меч ковался в СССР" и которая выкопала в "секретных советских архивах" пресловутое "выступление" Сталина от 19.08.1939г. со ссылкой на "500-й фонд ЦАМО"), которое он обещал изложить более подробно в своём ЖЖ? Обещал, но потом опять-таки ни слова. Подводные течения... Поэтому такие явные флюгеры, как Чубарьян,  и решают кому, что и как в официальной истории.  Так что Ваши замечания по части "порядочности, научности, а значит и профессионализма", представляется,  не совсем по адресу - вернее, не по тому адресу. :)

*См. что такое журнал "Родина": списке ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых Экспертный совет ВАК Министерства образования и науки России требует осуществлять публикации основных научных результатов диссертаций на соискание учёной степени кандидата и доктора исторических наук. И кто больше здесь виноват? Получается, что он формально ошибся только в дате. ведь статья Форста была напечатана в 2006г., когда ВАК ещё не включил этот журнал в свой список*

Во-первых, редколлегия "Родины" поняла, что крупно облажалась и напечатала в пику Фосту статью Борюсика Соколова
http://www.istrodina...=2576&n=126 , где тот раздраконил аффтара (даже Борюсик :D  понял, что это за фуфло, а до Мединского не дошло).
Во-вторых, для того, чтобы понять фальшивость повествования Фоста, не нужно никаких особых исторических знаний,  достаточно было просто внимательно прочитать две фразы и сравнить два числа:
http://www.istrodina...d=1884&n=98
*"Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176
«… Около 00.20 09.05.45 г., привлечённый картиной боестолкновения, видного со стороны моря, и желая оказать помощь предположительно своим подразделениям, участвовавшим в нём, противник приблизился на двух плавсредствах к берегу, произвёл высадку десанта численностью до 50 человек и включился в бой…»*

Попаданец лихой наш Фост, оказывается, у него  события 9 мая идут в донесении от 8 мая... :wacko:
На этом о Мединском, с учетом его такого  же некачественного трехтомника "Мифы о России",  ВСЁ.  

*В тоже время с финской стороны артобстрелов Ленинграда практически не проводилось, да и на Северах линия фронта всю войну не двигалась, а тот же Манергейм, насколько я знаю, был ранее за соглашение со Сталиным о передвижении границы - но против политическое руководство в Хельсинки. Так что всё не так неоднозначно...*

К сожалению,  ничего особо неоднозначного в действиях Финляндии и Маннергейма не видится, все пять основных финских мифов о  войне давным-давно развенчаны великим русским историком Н.И.Барышниковым в  своих книгах на основании финских же документов, вкл. архивные.  Но это отдельный большой разговор. :drinks:

*А, например, много исков в суд подал Путин на свох хулителей?*

ВеликийПу - Темный Властелин, а кто это М-ский??? :cleaning-glasses:

Сообщение отредактировал tustep: 21 Май 2013 - 18:28





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2014 Your Company Name