Война на Украине: Россия извлекает старые танки Т-54, созданные при Сталине

[Ugolin]

 

Война на Украине: Россия извлекает старые танки Т-54, созданные при Сталине

 

Mayeul Aldebert / Майель Альдеберт

23/03/2023

 

Советские танки Т-54, перевезенные с российского Дальнего Востока.

 

Видео того, как эти танки перевозят поездом с российского Дальнего Востока на запад страны. Эти танки были созданы в конце Второй мировой войны.

 

Россия определенно продолжает выгребать до последнего. Говорят, что российские военные извлекли свои старые танки Т-54, а также их модернизированную версию Т-55, разработанную в конце Второй мировой войны. Несколько экспертов и наблюдателей действительно указали, с подтверждающими видео и не без удивления, что эти прародители были перевезены поездом на запад страны с российского Дальнего Востока.

 

Т-54 и Т-55 являются одними из самых распространенных танков в военной истории: на вооружение поступило около 100 000 единиц. Эксплуатировались в Советской армии с 1948 года, затем в армиях участников Варшавского договора, также широко экспортировались СССР в 1950-е годы, и производились в Польше и Чехословакии до 1983. Это прямые преемники знаковых Т -34, которыми оснащалась советская армия в годы Великой Отечественной войны против танков гитлеровской Германии.

 

«Я называю его «выжившим», потому что его до сих пор можно найти на многих театрах военных действий, в Эфиопии, Йемене, Сирии», — сообщает специалист по бронетехнике Марк Шассиллан. Особенностью Т-54 является сопротивление разрушительному действию времени благодаря большой простоте конструкции и использования. «На борту нет никакой электроники, все чисто оптическое, это сельскохозяйственная механика из 1950-х годов», — объясняет Марк Шассилан. «Это также танк, на котором можно маневрировать после дня тренировок, и именно поэтому его можно встретить во многих движениях сопротивления или у партизан: это был любимый танк полевого командира Масуда». А еще Т-54 может похвастаться высокой надежностью за счет обслуживания, не требующего большого опыта или запасных частей.

 

Побоище при столкновении с Leclerc

 

Со своей 100-мм нарезной пушкой, максимальной скоростью 51 км/ч и массой 36 тонн Т-54 все же относится к совершенно другому поколению, чем ожидаемые на Украине западные Leopard 2 или M1 Abrams, и это меньшее, что можно сказать. Эти последние модели танков армий НАТО были разработаны, чтобы получить техническое превосходство над советскими Т-72 и Т-80, которые на два поколения старше дедовских Т-54.

 

Два поврежденных танка Т-55 полевого командира Масуда под Кабулом в октябре 1996 года.

 

Несмотря на свою обветшалость, смогут ли Т-54 быть полезными российским войскам на Украине? «Столкновение с Leclerc или американским М1 стало бы настоящим побоищем», — подтверждает Марк Шассилан. «Но их можно использовать как мобильные орудия поддержки пехоты, для ведения огня с закрытых позиций, как говорится, это добавляет стволы». Т-54 также можно использовать с оборонительной точки зрения, как своего рода мобильный блокпост. Закамуфлированный и закопанный таким образом, что выступает лишь башня, Т-54 может умело защищать позицию.

 

«Но в отличие от словенского М-55, ультрамодернизированной версии поставленного в Украину Т-55, Т-54 не имеет системы ночной стрельбы и тепловизионных камер, что является очень большим недостатком», — отмечает Марк Шассилон.

 

Истощение запасов

 

Потеряв не менее 1 900 танков с начала вторжения в Украину, согласно подсчетам серьезного блога Oryx, Россия уже стряхнула пыль со своих знаковых Т-62, которые, как известно, находились в официальном резерве российской армии. Является ли вывод Т-54 из резерва признаком действительного истощения российских запасов? «Российские потери в любом случае значительно превышают возможности обновления парка, который до войны оценивался в 300 новых танков и модернизацию 300 старых танков ежегодно», — поясняет Марк Шассилан. Хотя в России открылись новые ремонтные мастерские, точно оценить их возможности сложно. Кремль со своими современными Т-90М, отправленными на Украину, в любом случае играет на всех фронтах.

 

Рота Т-34, реконструированных исключительно для парада на Красной площади по случаю 75-летия советской победы над фашистской Германией.

 

Но оборонный сектор оказался не в состоянии запустить производственную цепочку, которая могла бы заменить свои самые современные танки примерно эквивалентными единицами. «Российская военная промышленность не произвела ни одного из долгожданных Т-14 «Армата», а вместо этого начала выпускать сотни отремонтированных или модернизированных вариантов, вроде устаревших Т-62 или даже Т-54 1950-х годов в немодифицированном состоянии», — анализирует Oryx в заметке под названием «Папина армия: список техники российской армии, дислоцированной в Украине, которая старше наших родителей».

 

Таким образом, кроме танков есть и другая послевоенная бронетехника, например, гусеничные БТР-50, присутствие которых в Украине недавно было подтверждено аналитиками. Россия потеряла за год войны не менее 10 000 бронемашин и поэтому не скупится на откапывание своих исторических устройств. Зайдет ли российская армия так далеко, чтобы найти культовые Т-34 или, возможно, даже небольшие Т-26 1930-х годов? «Эти модели в свое время переживали период своего расцвета, но сегодня их больше нет», — говорит Марк Шассилан. В 2019 году Москве удалось вернуть из Лаоса около тридцати Т-34, чтобы выставить их на Красной площади по случаю 75-летия победы 1945 года.

 

Guerre en Ukraine : la Russie déterre de vieux chars T-54 nés sous Staline

[Triff11]

Это "Панорама" ?

[неКони]

Triff11 сказал(а) 4 минуты назад:

Это "Панорама" ?

 

Это круче - это "Фигаро"

[11220]

Идиоты что ли?

И это Le Figaro?

[посторонний в]

Была статья с фото про какой-то древний западный танк (чуть ли не довоенной разработки), который стоит на вооружении одной из Латиноамериканских стран. Полностью обвешан самой современной электроникой, движок модифицирован, боеприпасы современные.

Прекрасно работает в боестолкновениях в джунглях.

[alecsartania]

А че против бредли и леклерков попрет и  раздавит. против старья - старье.

[могус]

Их после начала СВО провозили... 

[OGOGO]

Дискуссия  о танках Т-54
Много Кацмана по поводу всей этой нынешней истерики.

(Для тех, кто не в курсе, кто именно пишет под этой славной фамилией в телеграм-канале  Позывной «Кацман». Это коллективный псевдоним блогеров, как правило высших офицеров, иногда публикующих свои сообщения на форумах, в частности, на Глобальной Авантюре. Большинство из них имеют непосредственное или чуть более, чем посредственное, отношение к СВО.

Одним из Кацманов, как стало известно, является Блэк Шарк...)

Тут до нашего местечка донесся свежий джем-сейшен (совместное исполнение) хором пятачков и пузатых "дорогих братьев"  монахов ордена святого  Донатика припева к этому вот нашему хиту прошлых лет. Выли и хрюкали хором про то, шо проклятое МО бросило в бой последние резервы и переживали за Россию - таки кто-то где-то снял на видео аж целый  эшелон едущих куда-то танков Т-55 (не М/АМ/МВ/АМВ, то есть не глубокой модернизации 1983г.), Т-54Б и даже Т-54, доведенных до уровня Т-54Б. Так хорошо они хрюкали хором это вот "ой-вэй, ой-вай, ой-гевалт", шо мы не могли таки не сунуть свой большой нос в это дело.

Совершенно не ясно, куда и зачем едут те танки, но если предположить, шо и правда на войну, то давайте подумаем - а зачем?

У нас нет других? Нет, выпуск новых машин, глубокая модернизация ремонтных - очень велики, да, все площадки УВЗ пашут, как проклятые, пашут и заводы ремонта и полевые реммощности. Конечно, танки несут потери (и это куда более редкая причина выбытия, чем ремонт повреждений, поломок или средний/капитальный ремонты), танки едут на заводы и с завода и стоят на сортировочных площадках, танки нужны в новоформируемых соединениях. И все же - их много и хватит. А Т-62М/МВ и их новая модернизация идут обычно территориальным и добровольческим частям.

Но Т-55 даже М/МВ/АМВ сняты и с вооружения, и с хранения, в отличие от Т-62/62М/МВ. Тех сняли сначала, а потом вернули для частей ТрО (не для ВС). А последние Т-55МВ были сняты в ВС РФ  в 2010г с 18-й пулад на Курилах, затем сняты с вооружения вообще, и большей частью ушли на утилизацию. Но кое-что осталось, в частности, на 111-й ЦБРТ под Комсомольском-на-Амуре, откуда и ушëл эшелон.

Скрытый текст
Цитата
Снятие с вооружения  не означает, шо их не хранят. Немалую часть утилизировали, но где стоят без особых затрат - там не трогали.Так вышло с Т-62, поставленными на хранение в удачном по климату месте крайне дешевым способом, и они прекрасно хранились без забот и продолжают. Никто на это тратить автоматизированные линии хранения не будет. А таки  на наших ЦБРТ можно и СУ-100 и ИС-3М найти, при  желании и везении. И находили.

Но тут стоит подумать, зачем они и для чего и к чему хороши именно Т-54/55, и почему взяли их, а не Т-55М/АМ/МВ/АМВ, с СУО, управляемыми ракетами, форсированным двигателем и относительно приличной защитой. Не нашли? Да нет. Нашли то, шо хотели!

Для чего хороша именно такая машина?  У нее - нарезная 100мм пушка, способная к ведению намного более точного, нежели гладкоствольные танковые  современные пушки, огня с ЗОП (закрытой огневой позиции). И намного дальше - до 15600м вместо 9600м у танков со 125мм пушкой. То есть сравнимо с Д-30. Никакая крутая СУО для такого огня не нужна - нужны таки только боковой уровень и азимутальный указатель и навык. И корректировка (с воздуха) - без нее и огонь танков с нарезной пушкой с ЗОП превратится в пережигание стволов и БК. Именно эти достоинства и держали Т-55МВ в курильской 18-й пулад так долго и их оттуда отдавать не хотели.

Борьба с тонкостенными консервными банками, выдаваемыми в Японии за танки, не является основной задачей танковых батальонов этой укрепрайонной дивизии. А вот расстрел амфибийных сил на высадке там, где нет прикрытия РТОТами (ротами  ТОТов, танковых огневых точек) и АВТБ (артвзводами танковых башен) - таки да. ТОТ - танк старого типа с нарезной пушкой (по той же причине), помещенный в бетонный или иной танковый окоп, часто с укрытием экипажа и потерной в тыл. Иногда танк без ходовой и двигателя, набивается дополнительными АКБ и из тыла подводится еще электропитание. Но иногда танк полноценный. АВТБ - такие же башни таких же старых машин (где сохранились - от Т-54 или ИСов), но на бетонном бункере вместо корпуса. Если на возвышенностях - то до 20км дальность ведения огня.

На Курилах потом перебывали и  Т-72Б, и Т-72Б3, и Т-80БВ, и теперь и Т-80БВМ, а те, кто помнят 55ку - хотели бы ее туда вернуть. Продолжение следует...

***
Таки у нас всего два варианта, зачем эти Т-54 на войне. Первый - дадут каким-то эстетам для стрельбы с ЗОП с корректировкой с "бездушного" самолетика типа "Орлан" или чего другого. Типа, средство усиления добровольческих подразделений. Легкая упрощённая САУ, по сути - огонь только с ЗОП. 100мм БК в арсеналах хватает, чего ему пропадать, благо ОФС там очень хороший.

Второй вариант - усилят фортификационные линии в ближнем и глубоком тылу, именно в виде ТОТов. Но вынимать двигатель и удалять ходовую не будут - нам потом эти фортификационные линии двигать дальше вперед. До Збруча или ... до Зависленской зоны сплошного радиоактивного заражения (шутка, кергуду бамбар бия?). Они нужны прежде всего для борьбы с просачивающейся "легкой кавалерией" на пикапах и броневиках, в том числе на флангах нашего наступления, и решат и более сложную задачу в составе укрепрайона или линии.

Кто считает, шо ТОТ в наше время это легкая цель - тот заблуждается. Небо за нами, истребители и ПВО никуда не денутся, а от разной летающей мелочи прикроют "козырьки" и средства маскировки. Да и РЭБ бы неплохо, чтоб ничем с наведением по СНС НАВСТАР-GPS  точное попадание не обеспечивалось, а непрямые танку в окопе мало вредят.

В общем, мы свое мнение о Хаймовиче высказали - а там вы сами решайте©анекдот о выборах раввина. Время покажет, правы ли.

https://glav.su/forum/5/2417/6786681#message6786681

[Жорж Конокрадоff]

Ugolin сказал(а) 13 минут назад:

Потеряв не менее 1 900 танков с начала вторжения в Украину, согласно подсчетам серьезного блога Oryx

 

  ...ну все, дальше читать не стал...если эта помойка приводится в качестве доказательства, то больше говорить не о чем...вобщим, безудержное насасывание перемоги на основе непонятного, ни о чем не говорящего видоса...завтра в Москву состав бревен привезут и зоркие укрофаны сразу объяснят, что это на гробы, ессно.

[nukemall]

На хранении ещё порядка 10000 Т-64/72/80/90, так что Т-54/55 если и извлекают откуда-то(по поводу чего большой вопрос - их массово списали и утилизировали ещё под конец СССР) - то вовсе не потому, что более современные танки кончились. 

[Delet]

Это для Прибалтики.

[Fresher]

11220 сказал(а) 16 минут назад:

Идиоты что ли?

И это Le Figaro?

Увы, да...

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-deterre-de-vieux-chars-t-54-nes-sous-staline-20230323

 

Джентльмен Старый Мошенник Ю Gentilhomme Vieille Canaille YU
23.03.2023 16:23le 23/03/2023 16:23

Да Зеленский там никто, марионетка. Он ничего не решает. Этот бывший слишком много говорит... Здесь США играют в свою игру по уничтожению России, а Украина - плацдарм для реализации их плана. Зеля уже могла быть счастлива закончить все и не выйти из игры живым.Я очень надеюсь, что мы победим и что Россия станет великой державой. Мне лично кажется, что и после Артемовска-(Бахмута) Запад будет продолжать делать Зеле и Всу "искусственные вдыхания", при их моральной и материальной поддержке. Потому что для них поражение Украины будет их потерей. Поэтому они будут плавать вместе...

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Holy Wood Holy Wood
23.03.2023 16:08le 23/03/2023 16:08

Российская логика, похоже, заключается в количестве... посмотреть, хватит ли этого... в любом случае, это не очень хорошая реклама их вооружений, единственного экспорта, кроме углеводородов...

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Пиррон Pyrrhon
23.03.2023 15:57le 23/03/2023 15:57

Древности, которые, таким образом, послужат гробами для путинского пушечного мяса...

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

анонимно anonyme
23.03.2023 15:52le 23/03/2023 15:52

Наш AMX-10 — это будущее по соседству.

• 1 réponse1 ответ
• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Мишель Гаум Michel Gaume
23.03.2023 16:36le 23/03/2023 16:36

Да, АМХ10 и АМХ30 быстро расправились с русскими танками Садама Хусейна, см. результаты операции «Даге». Война в Персидском заливе 1990-1991 гг. Дивизия имеет:
96 боевых танков AMX-10 RC, 44 боевых танка AMX-30B2, 13 ERC-90 Sagaie и 18 155-мм буксируемых орудий TRF1.За четыре дня наземного наступления погибло 2956 иракских военнопленных и от 6 до 7000 бежали, 20 Т-55, Т-62 и Тип 69 уничтожено, 2 Т-72 захвачено, 17 единиц легкой бронетехники уничтожено, 114 грузовиков уничтожено и 7 захвачено, 26 артиллерийских орудий (гаубиц, зенитных орудий) уничтожено и 40 восстановлено, 70 минометов из 82 и 120 миллиметров, а также 700 тонн боеприпасов, захваченных французскими войсками. Боеприпасы были уничтожены на иракской авиабазе Ас-Салман, которая сама была выведена из строя после весьма значительных разрушений.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Алеся любовь моя Alesia mon amour
23.03.2023 15:49le 23/03/2023 15:49

Русские оставляют свои Т-14 «Армата» для парадов в Москве и Сен-Пе.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Джентльмен Старый Мошенник Ю Gentilhomme Vieille Canaille YU
23.03.2023 15:28le 23/03/2023 15:28

Сербия поставит в Россию 400 танков, а также зенитный комплекс С-125, сбивший F-117 Nighthawk... мы не знаем, что он был "невидимым"... извините!

• 5 réponses5 ответов
• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

БЭТМЕН BATMAN
23.03.2023 16:11le 23/03/2023 16:11

F-117 Nighthawk не существует по крайней мере с 2008 года.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

анонимно anonyme
23.03.2023 15:49le 23/03/2023 15:49

Вместо этого Сербия пытается подать заявку на вступление в ЕС.
У нее есть культурная симпатия к России, но она знает, что ее будущее на западе, среди богатых.

• 1 réponse1 ответ
• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

ОХД OHD
23.03.2023 16:03le 23/03/2023 16:03

Эти системы были в эксплуатации в 90-х и устарели уже в то время. С тех пор они сильно устарели.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Биаффин Biaffine
23.03.2023 16:23le 23/03/2023 16:23

О, красивые фейковые новости. Напомним, что Сербия — страна, не имеющая выхода к морю и не имеющая выхода к морю, и она никогда не осмелится поставлять оружие России.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Gilles59 Gilles59
23.03.2023 16:05le 23/03/2023 16:05

Бред сивой кобылы.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

пир никогда не уверен lepirenestjamaiscertain
23.03.2023 15:20le 23/03/2023 15:20

Еще один признак дряхлости российской армии, и мы можем поспорить, что как минимум половина этих старых танков не будет работать, и что украинцы смогут превратить их в металлолом или сдать в музей.
Соотношение сил явно в пользу украинской армии, которая умнее и экономнее по средствам, в том числе человеческим. Словом, потемкинская деревня появляется средь бела дня, вопреки всей российской пропаганде, и можно с полным основанием держать пари, что эта война скоро закончится из-за отсутствия русского истребителя.

• 1 réponse1 ответ
• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

анонимно anonyme
23.03.2023 15:18le 23/03/2023 15:18

Скоро винтовки Лебеля?

• 2 réponses2 ответа
• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

анонимно anonyme
23.03.2023 15:52le 23/03/2023 15:52

Они уже мобилизовали свои запасы Мосин-Нагана для тыловых войск. Оружие с продольно-скользящим затвором XIX века, пережившее две мировые войны.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Биаффин Biaffine
23.03.2023 15:35le 23/03/2023 15:35

Мосин скорее.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Пампелон Pampelonne
23.03.2023 15:13le 23/03/2023 15:13

С Ориксом Зеленский будет в Москве через 3 месяца, русские вытягивают свои луки из 3-вековой давности, они в конце всего, говорят нам.

• 3 réponses3 ответа
• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

ОХД OHD
23.03.2023 16:10le 23/03/2023 16:10

Не блин взять Бакмут с августа даже ценой больших потерь по старому русскому методу топить супостата трупами своих пушечных солдат..

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

анонимно anonyme
23.03.2023 15:51le 23/03/2023 15:51

Украина просто хочет освободить свою территорию, Донбасс и Крым. Россия даже не успела взять Бахмут.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Биаффин Biaffine
23.03.2023 16:25le 23/03/2023 16:25

Но почему все российские тролли такие тупые.

• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

Edited March 23 by Fresher

[Triff11]

Delet сказал(а) 8 минут назад:

Это для Прибалтики.

А вот тут стало обидно 

[Бокор]

OGOGO сказал(а) 35 минут назад:

Дискуссия  о танках Т-54
Много Кацмана по поводу всей этой нынешней истерики.

(Для тех, кто не в курсе, кто именно пишет под этой славной фамилией в телеграм-канале  Позывной «Кацман». Это коллективный псевдоним блогеров, как правило высших офицеров, иногда публикующих свои сообщения на форумах, в частности, на Глобальной Авантюре. Большинство из них имеют непосредственное или чуть более, чем посредственное, отношение к СВО.

Одним из Кацманов, как стало известно, является Блэк Шарк...)

Тут до нашего местечка донесся свежий джем-сейшен (совместное исполнение) хором пятачков и пузатых "дорогих братьев"  монахов ордена святого  Донатика припева к этому вот нашему хиту прошлых лет. Выли и хрюкали хором про то, шо проклятое МО бросило в бой последние резервы и переживали за Россию - таки кто-то где-то снял на видео аж целый  эшелон едущих куда-то танков Т-55 (не М/АМ/МВ/АМВ, то есть не глубокой модернизации 1983г.), Т-54Б и даже Т-54, доведенных до уровня Т-54Б. Так хорошо они хрюкали хором это вот "ой-вэй, ой-вай, ой-гевалт", шо мы не могли таки не сунуть свой большой нос в это дело.

Совершенно не ясно, куда и зачем едут те танки, но если предположить, шо и правда на войну, то давайте подумаем - а зачем?

У нас нет других? Нет, выпуск новых машин, глубокая модернизация ремонтных - очень велики, да, все площадки УВЗ пашут, как проклятые, пашут и заводы ремонта и полевые реммощности. Конечно, танки несут потери (и это куда более редкая причина выбытия, чем ремонт повреждений, поломок или средний/капитальный ремонты), танки едут на заводы и с завода и стоят на сортировочных площадках, танки нужны в новоформируемых соединениях. И все же - их много и хватит. А Т-62М/МВ и их новая модернизация идут обычно территориальным и добровольческим частям.

Но Т-55 даже М/МВ/АМВ сняты и с вооружения, и с хранения, в отличие от Т-62/62М/МВ. Тех сняли сначала, а потом вернули для частей ТрО (не для ВС). А последние Т-55МВ были сняты в ВС РФ  в 2010г с 18-й пулад на Курилах, затем сняты с вооружения вообще, и большей частью ушли на утилизацию. Но кое-что осталось, в частности, на 111-й ЦБРТ под Комсомольском-на-Амуре, откуда и ушëл эшелон.

Скрытый текст
Цитата
Снятие с вооружения  не означает, шо их не хранят. Немалую часть утилизировали, но где стоят без особых затрат - там не трогали.Так вышло с Т-62, поставленными на хранение в удачном по климату месте крайне дешевым способом, и они прекрасно хранились без забот и продолжают. Никто на это тратить автоматизированные линии хранения не будет. А таки  на наших ЦБРТ можно и СУ-100 и ИС-3М найти, при  желании и везении. И находили.

Но тут стоит подумать, зачем они и для чего и к чему хороши именно Т-54/55, и почему взяли их, а не Т-55М/АМ/МВ/АМВ, с СУО, управляемыми ракетами, форсированным двигателем и относительно приличной защитой. Не нашли? Да нет. Нашли то, шо хотели!

Для чего хороша именно такая машина?  У нее - нарезная 100мм пушка, способная к ведению намного более точного, нежели гладкоствольные танковые  современные пушки, огня с ЗОП (закрытой огневой позиции). И намного дальше - до 15600м вместо 9600м у танков со 125мм пушкой. То есть сравнимо с Д-30. Никакая крутая СУО для такого огня не нужна - нужны таки только боковой уровень и азимутальный указатель и навык. И корректировка (с воздуха) - без нее и огонь танков с нарезной пушкой с ЗОП превратится в пережигание стволов и БК. Именно эти достоинства и держали Т-55МВ в курильской 18-й пулад так долго и их оттуда отдавать не хотели.

Борьба с тонкостенными консервными банками, выдаваемыми в Японии за танки, не является основной задачей танковых батальонов этой укрепрайонной дивизии. А вот расстрел амфибийных сил на высадке там, где нет прикрытия РТОТами (ротами  ТОТов, танковых огневых точек) и АВТБ (артвзводами танковых башен) - таки да. ТОТ - танк старого типа с нарезной пушкой (по той же причине), помещенный в бетонный или иной танковый окоп, часто с укрытием экипажа и потерной в тыл. Иногда танк без ходовой и двигателя, набивается дополнительными АКБ и из тыла подводится еще электропитание. Но иногда танк полноценный. АВТБ - такие же башни таких же старых машин (где сохранились - от Т-54 или ИСов), но на бетонном бункере вместо корпуса. Если на возвышенностях - то до 20км дальность ведения огня.

На Курилах потом перебывали и  Т-72Б, и Т-72Б3, и Т-80БВ, и теперь и Т-80БВМ, а те, кто помнят 55ку - хотели бы ее туда вернуть. Продолжение следует...

***
Таки у нас всего два варианта, зачем эти Т-54 на войне. Первый - дадут каким-то эстетам для стрельбы с ЗОП с корректировкой с "бездушного" самолетика типа "Орлан" или чего другого. Типа, средство усиления добровольческих подразделений. Легкая упрощённая САУ, по сути - огонь только с ЗОП. 100мм БК в арсеналах хватает, чего ему пропадать, благо ОФС там очень хороший.

Второй вариант - усилят фортификационные линии в ближнем и глубоком тылу, именно в виде ТОТов. Но вынимать двигатель и удалять ходовую не будут - нам потом эти фортификационные линии двигать дальше вперед. До Збруча или ... до Зависленской зоны сплошного радиоактивного заражения (шутка, кергуду бамбар бия?). Они нужны прежде всего для борьбы с просачивающейся "легкой кавалерией" на пикапах и броневиках, в том числе на флангах нашего наступления, и решат и более сложную задачу в составе укрепрайона или линии.

Кто считает, шо ТОТ в наше время это легкая цель - тот заблуждается. Небо за нами, истребители и ПВО никуда не денутся, а от разной летающей мелочи прикроют "козырьки" и средства маскировки. Да и РЭБ бы неплохо, чтоб ничем с наведением по СНС НАВСТАР-GPS  точное попадание не обеспечивалось, а непрямые танку в окопе мало вредят.

В общем, мы свое мнение о Хаймовиче высказали - а там вы сами решайте©анекдот о выборах раввина. Время покажет, правы ли.

https://glav.su/forum/5/2417/6786681#message6786681

Мда. Я не знаю куда и зачем везут эти танки,но в статье Кацмана есть логические противоречия. Что намекает на то,что никакие авторы ни к какой СВО не причастны. Ну а если причастны,то положение дел просто аховое.  Думаю танки везут на утилизацию.Хотя в условиях войны утилизировать даже древние танки...кощунство что ли.

[D956NF]

Triff11 сказал(а) 1 час назад:

Это "Панорама" ?

Нет .

это пишут люди

-НЕ знающие основ хранения боевой техники, когда партии периодически проходят ТО на ТРЗ

- специально наливающие русофобское дерьмо в головы своих пиплов

и пытающиеся влить нашим.

 

более того, проходило в сми, когда снимали  с хранения старые танки  на ТРЗ делали ТО, ставили современную оптику и связь, вешали АЗ  и в таком виде отправляли в ту же Сирию, где они себя нормально показали.

 

это не говоря про то, что коробку ставили вместо старых башен новые боевые модули или Солнцепёк.

 

Условно говоря - три таких старичка после ТРЗ хорошо повысят боевой потенциал пехотной роты, что в наступлении, что в обороне.

Edited March 23 by D956NF

[Che_burashka]

100-мм пушка "Рапира" прекрасно себя проявила в корпусах ЛДНР. Если использовать Т54/55 как такую же пушку, но с бронёй и гусеницами - выйдет аналог СУ-76 периода ВОВ. Не танковые части, а артиллерийские. Непосредственная артподдержка пехоты, сверхштатное огневое средство мотострелковым подразделениям на БТР и МТЛБ.

[okinalex]

посторонний в сказал(а) 2 часа назад:

Прекрасно работает в боестолкновениях в джунглях.

Вы хотели сказать в боестолкновении с джунглями?

[Тимур Фокин]

Кишки выдавливать сойдет

[Hastur]

11220 сказал(а) 3 часа назад:

Идиоты что ли?

И это Le Figaro?

Мало у них фейков что ли?

Когда МУС выдал ордер на Путина, во французской прессе чего только не писали.

И сироты насильно вывезены, и по лагерям заключены, и гимн там поют, а еще заставляют силком смотреть фильмы про Великую Отечественную Войну... И детей якобы вывезли, чтобы их усыновили на Дальнем Востоке. Лютый бред.

Но ведь распространяют?

 

И молчат, что прежде всего, это дети, эвакуированные из зоны боевых действий на Донбассе. Откуда эта внезапная страсть к детям востока страны со стороны прозападных украинцев... При этом последние, не колеблясь,  шлют бомбы на головы этих самых детей и их семей непрерывно с 2014 года... Кажется, что детство интересует их только тогда, когда оно выгодно для имиджевой картинки на Западе.
 

 

Edited March 23 by Hastur
добавлена ссылка

[UglyFatMan]

Fresher сказал(а) 2 часа назад:

С Ориксом Зеленский будет в Москве через 3 месяца, русские вытягивают свои луки из 3-вековой давности, они в конце всего, говорят нам.

• 3 réponses3 ответа
• ОтвечатьRépondre
• ОтчетSignaler

ОХД OHD
23.03.2023 16:10le 23/03/2023 16:10

Не блин взять Бакмут с августа даже ценой больших потерь по старому русскому методу топить супостата трупами своих пушечных солдат..

Сразу видно что мусьи полностью в теме происходящего. )))

[Boris_F]

как мобильная пушка вполне сойдет. Зачем же сразу предполагать что он против новых танков пойдет? Просто что-нибудь хохляцкое обстреливать с безопасного расстояния вполне сгодится. 100 мм пушка все таки не фунт изюма.

[sofokl]

Пара моментов: танк - это комплекс: машина + боеприпас. 100 мм снаряды под нарезные стволы у нас должны быть в достатке. Я бы не хотел сидеть в том БТР или БМП, которая попрет на этот "сталинский артефакт"... Да и пехоте не сладко было бы... А насчёт "танк против танка"... То, насколько я знаю, большого количества таких противостояний на этой войне не было. В основном - танк против ПТУР или танк против мины, или танк против БПЛА...

[ЧКБ]

sofokl сказал(а) 50 минут назад:

Пара моментов: танк - это комплекс: машина + боеприпас. 100 мм снаряды под нарезные стволы у нас должны быть в достатке. Я бы не хотел сидеть в том БТР или БМП, которая попрет на этот "сталинский артефакт"... Да и пехоте не сладко было бы... А насчёт "танк против танка"... То, насколько я знаю, большого количества таких противостояний на этой войне не было. В основном - танк против ПТУР или танк против мины, или танк против БПЛА...

Вот со снарядами тут вообще,от слова СОВСЕМ-без проблемм.Эти боеприпасы используются во\на флоте.На кораблях и посудинах,где стоит 100мм пушка-это один (1)  боеприпас.

[voenruk]

Несколько линий окопов нарыто по Херсонщине и Запорожью вплоть до Крымы. Вроде и в самом  Крыму роют. В качестве ТОТов зарыть их там сразу, на случай прорыва бандерлогов. Маловероятно, но вдруг. Добить прорвавшихся вполне смогут.

Edited March 23 by voenruk

[Iggy]

Что характерно, жабожоры безоговорочно верят своим СМИ, в этом они превзошли даже хохлов

[metallurg140]

Лучше чем ничего, но говорит это о том, что с техникой швах. 

Короче, спасибо СССР. 

[andrey682006]

nukemall сказал(а) 7 часов назад:

На хранении ещё порядка 10000 Т-64/72/80/90, так что Т-54/55 если и извлекают откуда-то(по поводу чего большой вопрос - их массово списали и утилизировали ещё под конец СССР) - то вовсе не потому, что более современные танки кончились. 

 

Может причина в снарядах?

100мм это снаряд к МТ-12, их должно быть много, а защищённость танка лучше, чем пушки. Плюс подвижность лучше.

 

ПС Да, ещё настрелы большие, а значит - большой износ стволов. А наличие стволов под замену - вопрос...

[andrey682006]

metallurg140 сказал(а) 9 минут назад:

Лучше чем ничего, но говорит это о том, что с техникой швах. 

Короче, спасибо СССР. 

 

Это говорит о том, что мобилизованных вооружать нечем.

[metallurg140]

andrey682006 сказал(а) Только что:

 

Это говорит о том, что мобилизованных вооружать нечем.

Там с бронетехникой проблемы не только у мобилизованных. Это нормально, учитывая характер войны. 

[andrey682006]

metallurg140 сказал(а) 1 минуту назад:

Там с бронетехникой проблемы не только у мобилизованных. Это нормально, учитывая характер войны. 

Т.е. вы считаете, что Т-55 пойдут на передний край?

[metallurg140]

andrey682006 сказал(а) Только что:

Т.е. вы считаете, что Т-55 пойдут на передний край?

Ну а чем они хуже БМП-1, которые там уже есть, да и БМП-2? Пехоте лучше с такой техникой, чем без неё вообще. 

[Iggy]

У Франции на вооружении 222 танка, надолго ли хватит?

[split]

Che_burashka сказал(а) 6 часов назад:

100-мм пушка "Рапира" прекрасно себя проявила в корпусах ЛДНР. Если использовать Т54/55 как такую же пушку, но с бронёй и гусеницами - выйдет аналог СУ-76 периода ВОВ. Не танковые части, а артиллерийские. Непосредственная артподдержка пехоты, сверхштатное огневое средство мотострелковым подразделениям на БТР и МТЛБ.

Укры часто атакуют МТЛБ и легковушками. Если снарядов достаточно, такие танки бы могли помочь против "мелочи", которой украинские штурмовые группы пытаются перерезать дороги при наступлениях.

[nukemall]

andrey682006 сказал(а) 5 часов назад:

Может причина в снарядах?

100мм это снаряд к МТ-12, их должно быть много, а защищённость танка лучше, чем пушки. Плюс подвижность лучше.

 

ПС Да, ещё настрелы большие, а значит - большой износ стволов. А наличие стволов под замену - вопрос...

 

Нет, МТ-12 гладкоствольная, снаряд там совсем другой. Нарезные 100мм пушки нынче остались только на флоте, а имеющиеся на складах просроченные фугасные снаряды к пушкам Т-54/55 идут на БМП-3/БМД-4 - собственно снаряд отделяют от гильзы и переснаряжают, ставят в более короткую гильзу. 

[Локи]

Просто напоминаю о том, что вся эта информационная буря в стакане началась с видео, которое впервые было опубликовано ещё в прошлом году, но кто-то обратил на него внимание именно сейчас и начал раскручивать Шарий. Интересно, зачем?

Как увидим эти танки в зоне СВО, так и будем обсуждать. 

Все видео от российской армии из зоны СВО это исключительно Т-90М, Т-72, Т-80 новых модернизаций. 

Т-72Б в бою видел только у корпусов. Т-62 видел только в виде тыловых колон. 

[Синус]

САУ с закрытых позиций до 15 километров - не так то и плохо. Точное попадание - ни разу не факт.

Но, именно беспокоящий огонь вдоль дорог на Артёмовск - почему бы и нет?

Если промышленность сможет сделать взрыватели с подрывом снаряда на заданной высоте над поверхностью - станет совсем весело.

Любая легкобронированная техника окажется под вопросом. И даже танки.

Хлестанёт по прицелу осколком и танк в ремонт.

Ставь бульдозерный нож и танк сам себя закопает в грунт - одна башня торчать будет.

Поставь рядом имитаторы и РЭБ помехи для ЖиПиСы - высокоточным оружием его убивать станет сложно.

Поставь блоки динамической брони да комплексы активной защиты (броня ТАНКОВАЯ и должна держать взрыв динамической защиты) и убивать его станет ещё сложнее.

Не танк, но САУ с бронированием танка.

Башня  хреновая "для САУ". Тесная. Но, жить то хочется?

Так что, даже и в простейшем виде "как есть" эта штука совсем не подарок.

[SanchesS80]

Французы поставляют на Укру колёсные "танки" с защитой максимум от 20-23 мм пушек и ничего. А тут вдруг писают кипятком от Т-54. В обороне Т-54 будет получше их "танка".

Плюс поставлено много Брэдли и Мардеров, которых 100 мм пушка будет надежно пробивать с любого разумного расстояния боя.

[siguron]

Танки конечно древние, но стволы у них хорошие, и боезапас под них приличный на хранении.

[vedeto66]

Ждем душераздирающей статьи о том, как с Аничкова моста сняли коней Клодта для кавалерии

[Triff11]

vedeto66 сказал(а) 3 минуты назад:

Ждем душераздирающей статьи о том, как с Аничкова моста сняли коней Клодта для кавалерии

А Царь-пушка почему ещё не на передовой? 

[Сибиряк]

Fresher сказал(а) 21 час назад:

погибло 2956 иракских военнопленных

Чо, расстреляли военнопленных? 

[теоретег с ганзы]

Triff11 сказал(а) 2 часа назад:

А Царь-пушка почему ещё не на передовой? 

Это крепостная пушка, а не полевая.

[metallurg140]

Вот такое видео нашёл про эти танки

Лучший вариант модернизации Т-55

[ДоброПожаловать]

Triff11 сказал(а) 8 часов назад:

А Царь-пушка почему ещё не на передовой? 

А Царь-пушку не трожь! Из неё ещё пеплом Зеленского в сторону дяди Сэма стрелять. 

[вятич]

Мощь современных фугасных боеприпасов многократно возросла .

Выдерживать ударную волну от них может только тяжёлая бронетехника .

У нас на вооружении нет тяжело бронированных транспортёров ,если не считать ещё незапущенного в серию Т-15"Барбарис".

По-сути ,такое положение дел в случае столкновения с равным противником грозит нашим войскам остаться без снабжения ,как это случилось в начале ВОВ .

Как известно ,любой танк может использоваться не только по прямому назначению ,но и в качестве транспортёра или тягача .Поэтому все старые танки нужно ,как минимум сохранять ,в законсервированом виде

.Тратиться на их модернизацию целесообразно только в том случае ,если она будет связана с роботизацией данных машин.

Все угрозы должны быть парированы не избыточными и не сверхдорогими противодействиями.

Т55 Т62 вполне отлично подходят на роль Боевых Машин Поддержки БМП МТЛБ и тд.

Придать им парочку ПТРК на каждую башню и ПЗРК и отлично.

В принципе целесообразно даже всем мотострелковым подразделениям раздать все танки старых моделей, т.е. каждому мотострелковому батальону придать до роты старых танков, каждому мотострелковому полку придать до батальона старых танков.

Получается, что повсюду, где есть мотострелки на БМП, МТЛБ - всюду придать им на усиление Т-55, Т-62, Т-64. А в принципе им вполне подошли бы на сопровождение, на усиление даже Т-34, Т-44, Т-54, минус которых в том, что нет противоатомной защиты, хотя в 70х были и такие модернизации, тк эти танки скоростные, быстроходные, могут легко идти в одних порядках с БМП, МТЛБ,

в отличие от, скажем, ИС-2, ИС-3, Т-10, чья актуальность сохраняется как передвижных опорных огневых точек первого этапа обороны. 

В итоге мотострелковые части преобразовать в бронемотострелковые, они должны выполнять свои задачи по Уставу ныне имеющемуся, а старые танки как усиление огневой поддержки.

И к тому же их броня всяко разно надежнее бумаги БМП.

А современные танки Т-72, Т-80, Т-90 это должны оставаться танками танковых частей, подразделения, которые вводятся в прорыв.

Тяжелые же бронированные ударно-штурмовые части на машинах платформа Армата составят новые ударные части по новому формату, они должны быть сконцентрированы в ударных частях, частях взлома обороны, их по определению много не бывает.

Десятки тысяч БМП, МТЛБ и поныне существующих и защищающих экипаж и десант от радиации нужны всегда будут, из БМП их можно переводить в статус БТР, ведь перевозка на любом БТР всяко разно надежнее, чем на автобусах или грузовичках.

Короче, смысл хранить все созданное поколениями ранее служивших - вполне себе актуальна и востребованна. Причем на разных фронтах нужны разные по стоимости оружие и части.

Против бармалеев вполне себе подошли бы воинские части и оружие образца 1950-1960х,

недорогие и простые, не стоит уничтожать врагов дорогими ракетами, если их можно вполне поразить из Ил-2, Т-34-85, Су-100, Су-76, а в городских боях и поныне ИСУ-152 повыгоднее Т-90, если своя пехота вокруг.

Edited March 24 by вятич

[andrey682006]

nukemall сказал(а) 20 часов назад:

 

Нет, МТ-12 гладкоствольная, снаряд там совсем другой. Нарезные 100мм пушки нынче остались только на флоте, а имеющиеся на складах просроченные фугасные снаряды к пушкам Т-54/55 идут на БМП-3/БМД-4 - собственно снаряд отделяют от гильзы и переснаряжают, ставят в более короткую гильзу. 

 

Да, почитал сегодня, вы правы.

[andrey682006]

metallurg140 сказал(а) В 24.03.2023 в 01:06:

Ну а чем они хуже БМП-1, которые там уже есть, да и БМП-2? Пехоте лучше с такой техникой, чем без неё вообще. 

 

Наверное тем, что в БМП десантное отделение есть?

[Синус]

SanchesS80 сказал(а) 14 часов назад:

Французы поставляют на Укру колёсные "танки" с защитой максимум от 20-23 мм пушек и ничего. А тут вдруг писают кипятком от Т-54. В обороне Т-54 будет получше их "танка".

Плюс поставлено много Брэдли и Мардеров, которых 100 мм пушка будет надежно пробивать с любого разумного расстояния боя.

Нужны снаряды с подрывом в воздухе. Взрыватель со светодиодными излучателями. Пошёл отклик - значит рядов отражающая поверхность, пора взрываться. Подрыв в ВОЗДУХЕ.

А значит  вокруг - поле осколков. И далеко не факт, что Бредли выдержит такой удар. БЛИЗКИЙ подрыв почистит там всё, что не броня.

Да и французский АМХ-30 вообще то описан, как носитель противопульной брони. Не притивоснарядной. Граница по калибру 20 мм.

То есть - осколки снаряда 100 мм могут повредить эту хрень и весьма серьёзно. Минимум - порвут к чертям шины с одной стороны. И никакая подкачка воздухом не спасёт.

Если же ЛЕГКОбронированный АМХ-30 обнаружат неподвижным наши артиллеристы - святое дело завалить его снарядами на уничтожение.

Неподвижный то уже не убегает? Время на расстрел ЕСТЬ.

[Синус]

andrey682006 сказал(а) 1 минуту назад:

 

Наверное тем, что в БМП десантное отделение есть?

Евреи захватили много Т-55 у Египта. И сделали из них тяжёлые БТР. Дверь сзади, вооружение слабенькое. Важно, что броня танковая, пулемёт, даже крупнокалиберный против него не играет.

Башню скинули, двигатель поменяли. Не идеал, но им понравилось.

[AlexMPro]

Triff11 сказал(а) 11 часов назад:

А Царь-пушка почему ещё не на передовой? 

А мы ядерное оружие бережем для Наты. Не на укров же его тратить!