boitsov Report post #1 Posted March 23 | 03/23/2023 07:20 AM Элли Кук Как сообщили Newsweek, российский танк Т-90М не дотягивает до своего "главного конкурента" — американского M1 Abrams, обещанного Украине. Танк Т-90М, также известный как "Прорыв-3", является глубокой модернизацией Т-72. Российские СМИ провозгласили его "самой совершенной машиной в семействе Т-90". По информации ТАСС, он имеет более мощный двигатель, принципиально новую башню и повышенную живучесть, а новый многоканальный прицел обеспечивает применение вооружения в любое время суток. Танк оснащен 125-миллиметровой пушкой 2A46M-4, способной уничтожать машины противника на дальности до пяти километров управляемыми ракетами и стандартными боеприпасами. Кроме того, на нем установлена спаренная 7,62 мм пулеметная установка. ТАСС добавляет, что Т-90М может обмениваться данными в режиме реального времени с другими боевыми машинами, а его броня снабжена специальным покрытием, защищающим от скольжения — аналогичное используется на новейшем Т-14 "Армата". 12 января 2023 года российские государственные СМИ сообщили, что концерн "Уралвагонзавод" передал в войска очередную партию модернизированных основных боевых танков Т-90М "Прорыв". В конце февраля Министерство обороны заявило, что они уже были использованы против украинских боевиков "на передовой". Первый такой танк поступил на вооружение в 2020 году. Т-90М недавно принимали участие в боях под Лиманом на востоке Донецкой области. Об этом сообщили государственные СМИ 16 марта. По словам Майкла Пека, эксперта в области военных технологий и обороны, Т-90М "Прорыв" "выглядит впечатляюще, но российские танки всегда выглядят хорошо до момента, пока их не применяют в бою". "Однако пока опыт боевых действий не докажет обратное, я бы сказал, что M1A2 Abrams значительно превосходит Т-90М", — заявил он в интервью Newsweek. По мнению экспертов, оба танка хороши, и трудно проводить прямые сравнения между ними. Существует много других факторы, от которых зависит успех танка, включая машины обеспечения и обученный персонал. 25 января президент Байден объявил, что США поставят Украине 31 танк M1 Abrams, что, по его словам, достаточно для оснащения украинского танкового батальона. Он добавил, что киевские войска должны "противостоять развивающейся тактике и стратегии России на поле боя в самом ближайшем будущем". По данным российской государственной оборонной корпорации "Ростех", во время разработки Т-90М "Прорыв" "M1 Abrams — один из самых тяжелых современных танков с многослойной броней — рассматривался в качестве главного конкурента". Преимущество Т-90 состоит в том, что его вес намного меньше — это позволяет ему легче передвигаться по грязи и пересекать небольшие мосты, — утверждает Пек. — В зависимости от модификации вес "Абрамса" может составлять от 67,6 до 73,6 тонн, в то время как Т-90М — около 48 тонн". Он добавляет, что российский танк оснащен стандартным дизельным двигателем, который требует меньше обслуживания. С другой стороны, M1 Abrams использует газотурбинные двигатели и может работать даже на керосине. Эксперты ранее говорили Newsweek, что "Абрамс" — это "боров, который жадно поглощает топливо". Пек объяснил, что даже если не будут поставлены новейшие образцы "Абрамсов", их приборы "безусловно, будут превосходить приборы на Т-90", что даст американским танкам "преимущество в дальности и точности стрельбы". Танки M1 Abrams в различных модификациях могут оснащаться 120-мм пушкой, а также 12,7 мм 7,62 мм. пулеметами. "Хотя Т-90 может стрелять противотанковыми ракетами, залп из 120-мм пушки танка M1A2 бронебойными оперенными подкалиберными снарядами (APFSDS) будет более смертоносным, — утверждает Пек. — Но остаются вопросы о том, с каким оснащением "Абрамсы" будут поставлены на Украину и как они покажут себя против этих ракет". "В конечном итоге, при правильном использовании M1A2 должен более чем соответствовать Т-90М", — сказал Пек. https://inosmi.ru/20230323/tanki-261602355.html 23 2 19 Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #2 Posted March 23 | 03/23/2023 07:30 AM Амерский дурачок. "Абрамс" несомненно, победит, если таки куда нить доедет. 13 3 Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #3 Posted March 23 | 03/23/2023 07:31 AM Откуда такой устойчивый бред в СМИ? Ну с какого перепуга танки сравнивают с танками по дуэльным характеристикам, если танковая дуэль ситуация, если и не из ряда вон выходящая, то уж точно не типичная, аж со второй мировой? 13 Share this post Link to post Share on other sites
неКони Report post #4 Posted March 23 | 03/23/2023 07:32 AM (edited) boitsov сказал(а) 13 минут назад: Элли Кук boitsov сказал(а) 13 минут назад: Как сообщили Newsweek, российский танк Т-90М не дотягивает до своего "главного конкурента" — американского M1 Abrams, обещанного Украине. Я так понимаю, Усадьбу ждут откровения этой ТП о превосходстве амерзких побрякушек по всему спектру вооружений от ножа до атомной ПЛ. Edited March 23 by неКони 11 3 Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #5 Posted March 23 | 03/23/2023 07:39 AM А еще в Абрамсах можно накачать мышцы. 7 2 Share this post Link to post Share on other sites
AlexMPro Report post #6 Posted March 23 | 03/23/2023 07:41 AM boitsov сказал(а) 14 минут назад: С другой стороны, M1 Abrams использует газотурбинные двигатели и может работать даже на керосине. Да-да! Ловкость рук - и никакого мошенства! Газотурбинный двигатель может работать даже на керосине! А мы тут такие лохи сидим, слушаем раскрыв рты. На керосине может работать даже многотопливный танковый дизель Т-90. А вот ты попробуй залить дизель в Абрамс. Думаю, танкисты Абрамса переедут тебя быстрее, чем ты успеешь это сделать. 11 7 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #7 Posted March 23 | 03/23/2023 07:42 AM boitsov сказал(а) 21 минуту назад: залп из 120-мм пушки танка M1A2 бронебойными оперенными подкалиберными снарядами (APFSDS) Каков вес бортового залпа Абраши? Сколько стволов в залпе? Ох, "икспёрд".... 11 6 Share this post Link to post Share on other sites
exe081 Report post #8 Posted March 23 | 03/23/2023 07:43 AM Возможно, уже осенью - будет известно, какой танк лучше. Теорию проверят практикой. 5 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #9 Posted March 23 | 03/23/2023 07:44 AM Обычно успех в бою зависит от многих случайностей а не от характеристик танка. Однако есть существенное отличие - это автомат заряжания. В Абрамсе, насколько я знаю - его нет, а есть дополнительный человек, собирающий и укладывающий снаряд. Это имеет значение в темпе стрельбы. Вот даже не представляю, как на Абрамсах будет исполняться знаменитая "Карусель". Ну и ближний бой тоже. Короче, Абрамс это больше гаубица 6 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #10 Posted March 23 | 03/23/2023 07:47 AM Пончик сказал(а) 16 минут назад: Амерский дурачок. "Абрамс" несомненно, победит, если таки куда нить доедет. История повторяется))) Цитата ...наиболее результативным считается непрямой разгром батальона Тигра под Фастовом. Батальон был переброшен к фронту для ликвидации прорыва. Не доезжая до линии фронта Тигры увидели разбитую немецкую колонну. Посередине разгрома высился вбитый в землю столб, на котором белела записка: "Прорвали линию фронта, теперь мочим вас, козлов, в сортире. Если не слабо - ждем вас на высоте 235.7. Двести русских танков". Проехав двадцать километров, и бросив по дороге две неисправных машины, Тигры нашли на высоте 235.7 раздавленную немецкую бтарею и новую записку: "Ждали вас, ждали, задолбало. мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков" проехав сорок километров, и потеряв еще четыре танка, Тигры приехали в деревню Убитое. В деревне они нашли только немецкий автопарк, распаханый гусеницами и третью записку: "Ну вы и сыкуны! два часа вас ждали, задолбались! Короче, ждем вас прямо в Фастове, если уж и туда не поспеете, то козлы вы все и слабаки". Напрягая силы, Тигры на последних каплях бензина доползли до Фастова, оставив на обочинах еще шесть поврежденных машин, где и нашли последнюю записку: "Гы-ы-ы, круто мы вас накололи? Красная армия уже на сто километров продвинулась, а нас самих было не двести, а только сто!" Оставшиеся тигры покончили с собой от позора и огорчения. 2 10 Share this post Link to post Share on other sites
alecsartania Report post #11 Posted March 23 | 03/23/2023 07:49 AM (edited) Мне кажется все эти обзоры бывших военных США это поделие украинских диванных в отставке, которые обосновались в США и пишут свои мечталки. ну не стал бы писать военный что СУ35 это хлам ;-). Edited March 23 by alecsartania 15 Share this post Link to post Share on other sites
Жорж Конокрадоff Report post #12 Posted March 23 | 03/23/2023 07:53 AM boitsov сказал(а) 27 минут назад: Пек объяснил, что даже если не будут поставлены новейшие образцы "Абрамсов", их приборы "безусловно, будут превосходить приборы на Т-90", что даст американским танкам "преимущество в дальности и точности стрельбы". до-о-о-о... великолепная амерская боевая электроника конца 80-х годов на допотопных процессорах влегкую покроют жалкую российскую середины 2010-х...дебилы застряли в представлениях о себе как о чем-то недостижимом, хотя по той же электронике даже северокорейские Су-27 на свежих процах превосходят невидимого хряптора... 9 3 Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #13 Posted March 23 | 03/23/2023 07:56 AM Кир сказал(а) 24 минуты назад: Откуда такой устойчивый бред в СМИ? Ну с какого перепуга танки сравнивают с танками по дуэльным характеристикам, если танковая дуэль ситуация, если и не из ряда вон выходящая, то уж точно не типичная, аж со второй мировой? Почему не типичная то? Share this post Link to post Share on other sites
Eugene Report post #14 Posted March 23 | 03/23/2023 08:02 AM Согласен с автором. Абрамс существенно превосходит Т90, потому как создаёт дополнительные рабочие места! Ударим танком по безработице! 5 5 Share this post Link to post Share on other sites
Che_burashka Report post #15 Posted March 23 | 03/23/2023 08:11 AM Пончик сказал(а) 39 минут назад: Амерский дурачок. "Абрамс" несомненно, победит, если таки куда нить доедет. Потродицыи, они встанут на укро-поленской границе и будут ждать, чтобы "тэдевяностики" доехали до них. И вот тогда, маневрируя задом из-за обратных скатов, они себя покажут! 3 Share this post Link to post Share on other sites
Che_burashka Report post #16 Posted March 23 | 03/23/2023 08:11 AM Eugene сказал(а) 9 минут назад: Согласен с автором. Абрамс существенно превосходит Т90, потому как создаёт дополнительные рабочие места! Ударим танком по безработице! ...и бездорожью! 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
SoltPepper Report post #17 Posted March 23 | 03/23/2023 08:15 AM (edited) Городские танковые бои. Так и вижу, как они мечтают об этом. Города в руинах, промка вдрызг, дорог нет, как класса, всё усеяно хламом и разбитым бетоном, фонит и источает ядовитую гарь. Абрамсы, прокачанные под городские бои с мотопехотой и джи-пи-эс, спутниками и дронами, весь личный состав из ЧВК, снаряды с урановым сердечником... Это вот об этом. Только, подозреваю, что не дадут им покуражиться, как в Ираке. Не должны. Не знаю, но... Зачем оно было бы нам надо? Edited March 23 by SoltPepper 6 Share this post Link to post Share on other sites
brass Report post #18 Posted March 23 | 03/23/2023 08:22 AM Тема командирской башенки в статье не раскрыта! 2 6 Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #19 Posted March 23 | 03/23/2023 08:27 AM Крестовник сказал(а) 29 минут назад: Почему не типичная то? По определению. Уничтожение танков противника это задачи артиллерии (включая ракеты) и авиации . Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #20 Posted March 23 | 03/23/2023 08:32 AM Кир сказал(а) 1 минуту назад: По определению. Уничтожение танков противника это задачи артиллерии (включая ракеты) и авиации . Правда чтоль? А я читал,что тигр создавался как раз для борьбы против наших т 34 и кв. Да и сражения танков с танками не редкость.Из самых крупных это сражения под Намюром,Сомме,Дубно,Прохоровкой,Арнемом.Думаю были и локальные сражения. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #21 Posted March 23 | 03/23/2023 08:41 AM (edited) Крестовник сказал(а) 9 минут назад: Правда чтоль? А я читал,что тигр создавался как раз для борьбы против наших т 34 и кв. Да и сражения танков с танками не редкость.Из самых крупных это сражения под Намюром,Сомме,Дубно,Прохоровкой,Арнемом.Думаю были и локальные сражения. Боже.... Еще раз: " танковая дуэль ситуация, если и не из ряда вон выходящая, то уж точно не типичная, аж со второй мировой" А типичная ситуация это дуэль: танки+пехота против пушек... Если идеально спланировали - танки+пехота против пехоты, причем желательно - тыловых частей. Так что говоря про танк интереснее всего как он себя показывает в общевойсковом бою, а не в дуэли. А тут пробег танка, который можно обеспечить с учетом его ремонта и обслуживания может оказаться важнее и брони и калибра орудия... Edited March 23 by Кир Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #22 Posted March 23 | 03/23/2023 08:41 AM siguron сказал(а) 1 час назад: А еще в Абрамсах можно накачать мышцы. ... и шины... Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #23 Posted March 23 | 03/23/2023 08:42 AM Кир сказал(а) 12 минут назад: Крестовник сказал(а) 44 минуты назад: Почему не типичная то? По определению. Уничтожение танков противника это задачи артиллерии (включая ракеты) и авиации . Тем не менее, со времён PzKpW-V западные танки конструируются в качестве специализированных противотанковых машин. Исключение -- разве что Меркава. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #24 Posted March 23 | 03/23/2023 08:43 AM Крестовник сказал(а) 9 минут назад: Правда чтоль? А я читал,что тигр создавался как раз для борьбы против наших т 34 и кв. Да и сражения танков с танками не редкость.Из самых крупных это сражения под Намюром,Сомме,Дубно,Прохоровкой,Арнемом.Думаю были и локальные сражения. Потому и оказался "с рукой в ночном горшке". Но это особенности ТВД. Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #25 Posted March 23 | 03/23/2023 08:45 AM Кгд39 сказал(а) 2 минуты назад: Тем не менее, со времён PzKpW-V западные танки конструируются в качестве специализированных противотанковых машин. Исключение -- разве что Меркава. Это их личное горе. Прилетит "мишка" и будет гора металлолома что из Абрамса последней модификации, что из древнего первого леопарда.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #26 Posted March 23 | 03/23/2023 08:45 AM Кгд39 сказал(а) 1 минуту назад: Тем не менее, со времён PzKpW-V западные танки конструируются в качестве специализированных противотанковых машин. Исключение -- разве что Меркава. Опять же, особенности ТВД: у нас много танков и вероятность столкновения относительно велика. Но это довольно глупый подход. Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #27 Posted March 23 | 03/23/2023 08:49 AM (edited) Все же предельно просто: Есть дешевые, а значит многочисленные танки - есть выбор положить взвод или потерять танк (условно, но всегда людские потери, при наличии танков - меньше). Дорогие у тебя танки - будешь класть солдат. Если грубо - то вот так вот. Вот немцы в конце войны и разменивали своих солдат на наше железо со всеми отсюда вытекающими. Edited March 23 by Кир 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ловецбабочек Report post #28 Posted March 23 | 03/23/2023 08:52 AM Крестовник сказал(а) 17 минут назад: Правда чтоль? А я читал,что тигр создавался как раз для борьбы против наших т 34 и кв. Да и сражения танков с танками не редкость.Из самых крупных это сражения под Намюром,Сомме,Дубно,Прохоровкой,Арнемом.Думаю были и локальные сражения. Сейчас солдат с птрк в разы чаще встречается с танком, чем танк против танка. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mas Report post #29 Posted March 23 | 03/23/2023 08:54 AM boitsov сказал(а) 1 час назад: По словам Майкла Пека, эксперта в области военных технологий и обороны, Т-90М "Прорыв" "выглядит впечатляюще, но российские танки всегда выглядят хорошо до момента, пока их не применяют в бою". ...Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек. Обезврежен он и даже он пострижен и посажен, А в гостинице «Советской» поселился мирный грек! © 4 Share this post Link to post Share on other sites
Triff11 Report post #30 Posted March 23 | 03/23/2023 09:02 AM Жорж Конокрадоff сказал(а) 1 час назад: до-о-о-о... великолепная амерская боевая электроника конца 80-х годов на допотопных процессорах влегкую покроют жалкую российскую середины 2010-х...дебилы застряли в представлениях о себе как о чем-то недостижимом, хотя по той же электронике даже северокорейские Су-27 на свежих процах превосходят невидимого хряптора... "Молчи дурак. Пущай и дальше так думают." © фильм 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Кгд39 Report post #31 Posted March 23 | 03/23/2023 09:03 AM mihmih06 сказал(а) 1 час назад: Короче, Абрамс это больше гаубица Больше Ягд-Пантера. Только со свистелками и перделками тюнигованная. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Крестовник Report post #32 Posted March 23 | 03/23/2023 09:14 AM Пончик сказал(а) 30 минут назад: Потому и оказался "с рукой в ночном горшке". Но это особенности ТВД. Отчасти верно.Фишка вермахта мобильность,а тигр в этом смысле слабое звено. Share this post Link to post Share on other sites
Доцент Report post #33 Posted March 23 | 03/23/2023 09:33 AM mihmih06 сказал(а) 1 час назад: Обычно успех в бою зависит от многих случайностей а не от характеристик танка. Однако есть существенное отличие - это автомат заряжания. В Абрамсе, насколько я знаю - его нет, а есть дополнительный человек, собирающий и укладывающий снаряд. Это имеет значение в темпе стрельбы. Вот даже не представляю, как на Абрамсах будет исполняться знаменитая "Карусель". Ну и ближний бой тоже. Короче, Абрамс это больше гаубица Скорее ПТ САУ (засадный танк). Он создавался для уничтожения советских наступающих колонн танков из засады. Соответственно имеет неплохую пушку, мощное лобовое бронирование, ехать никуда не надо - ограниченная подвижность, автомата заряжания нет - большой заброневой объем, бронирование боковой, верхней проекции практически нет. 7 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #34 Posted March 23 | 03/23/2023 09:50 AM Доцент сказал(а) 16 минут назад: Скорее ПТ САУ (засадный танк). Он создавался для уничтожения советских наступающих колонн танков из засады. Соответственно имеет неплохую пушку, мощное лобовое бронирование, ехать никуда не надо - ограниченная подвижность, автомата заряжания нет - большой заброневой объем, бронирование боковой, верхней проекции практически нет. дык у него скорострельность низкая, какие там "колонны". Ему в ближнем бою накидают полную торбу Share this post Link to post Share on other sites
Тригонометр Report post #35 Posted March 23 | 03/23/2023 10:09 AM boitsov сказал(а) 2 часа назад: "Хотя Т-90 может стрелять противотанковыми ракетами, залп из 120-мм пушки танка M1A2 бронебойными оперенными подкалиберными снарядами (APFSDS) будет более смертоносным, — утверждает Пек. — Но остаются вопросы о том, с каким оснащением "Абрамсы" будут поставлены на Украину и как они покажут себя против этих ракет". Дурачок какой-то. Против Клюквы ни одна броня не устоит. https://ok.ru/video/614980850085 2 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #36 Posted March 23 | 03/23/2023 11:33 AM siguron сказал(а) 3 часа назад: А еще в Абрамсах можно накачать мышцы. В любом танке можно мышцу накачать. 1 Share this post Link to post Share on other sites
ukusika Report post #37 Posted March 23 | 03/23/2023 12:50 PM Помню, в свое время Кунгуров аж в 6 частях в своем жж доказывал, что танки своё отжили ещё в прошлом веке. Ххе, как сказал бы Сухов... Share this post Link to post Share on other sites
Доцент Report post #38 Posted March 23 | 03/23/2023 07:54 PM mihmih06 сказал(а) 10 часов назад: дык у него скорострельность низкая, какие там "колонны". Ему в ближнем бою накидают полную торбу Не совсем так, пока негр еще свежий, то он способен забрасывать снаряды в пушку быстрее автомата. Правда не долго Share this post Link to post Share on other sites
andrey682006 Report post #39 Posted March 23 | 03/23/2023 09:01 PM mihmih06 сказал(а) 13 часов назад: Обычно успех в бою зависит от многих случайностей а не от характеристик танка. Однако есть существенное отличие - это автомат заряжания. В Абрамсе, насколько я знаю - его нет, а есть дополнительный человек, собирающий и укладывающий снаряд. Это имеет значение в темпе стрельбы. Вот даже не представляю, как на Абрамсах будет исполняться знаменитая "Карусель". Ну и ближний бой тоже. Короче, Абрамс это больше гаубица Пушка, для гаубицы подъём ствола маловат. Да и калибр в 120мм для гаубицы - нижний предел. Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #40 Posted March 24 | 03/24/2023 05:35 AM Доцент сказал(а) 9 часов назад: Не совсем так, пока негр еще свежий, то он способен забрасывать снаряды в пушку быстрее автомата. Правда не долго Ну вот представь, жахнуло по броне, не пробило. Слегка контузило экипаж. Это банальная ситуация. Ну кто за кнопками и педалями, ещё может работать, а негр с тяжеленным снарядом, уже нет 1 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #41 Posted March 24 | 03/24/2023 05:37 AM andrey682006 сказал(а) 8 часов назад: Пушка, для гаубицы подъём ствола маловат. Да и калибр в 120мм для гаубицы - нижний предел. Ну тут фишка в броне, не так страшна контрбатарейная работа по нему. Ну и всякие примочки с самонаводящимися боеприпасами Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post #42 Posted March 24 | 03/24/2023 05:44 AM (edited) andrey682006 сказал(а) 8 часов назад: Да и калибр в 120мм для гаубицы - нижний предел. \ Ага, а вот эта гаубица М102 армии США с калибром 105мм это просто мираж.... Правда он стоит на вооружении до сих пор, но нет, не надо верить своим глазам Edited March 24 by Кир 1 Share this post Link to post Share on other sites
