Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Воззвание "О финансах Усадьбы" Ч.7 Read more... ×
Открылся новый раздел Read more... ×
OGOGO

Обсуждение СВО на Украине (март'23)

Recommended Posts

Хочу обратиться к болванам, которые сейчас рассказывают басни про то, что в 2014 году Россия не начала СВО потому, что не была готова к войне. Мол все эти 9 лет Россия готовилась. Несут чушь про не готовность экономики к санкциям, и прочий охранительский бред периода позорных "Минских".
Прекратите в конце концов врать. Берите пример с Президента России. Путин прямо говорит что Россия надеялась решить вопрос мирным путём. Человек честно признает что "нас водили за нос". А вы болваны продолжаете нести в массы чушь про то, что Россия была не готова. И болванов не волнует тот факт, что Крым тогда мы оказались готовы забрать, а Донбасс и Киев нет.
Ещё раз для дегенератов продвигающих теорию "неготовности России в 2014 году к СВО" - Президент РФ Путин чётко даёт понять, что всем необходимо начать признавать ошибки и действовать исходя из сложившейся обстановки.https://t.me/ghost_of_novorossia/10614

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грустный член НАТО сказал(а) 8 часов назад:

вы благородный демократ или что-то в этом роде 

 

Здесь персональные оскорбления запрещены.

Нажал красную кнопку.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сапёрам 255-го полка передали  6 маскировочных сетей расцветки " Осень", сделанных волонтёрами мастерских  Санкт- Петербурга и Челябинска в рамках проекта " Народной сети".
Сети этой расцветки  прекрасно маскируют на местности и подходят для укрытия техники и  позиций как для осени, так  для лета и весны.

Помочь в  закупке материала для маскировочных  сетей  и в покупке необходимого для воюющей Русской Армии:
ВТБ:
4272290754036887
Роман Юрьевич З.


?Если Вы являетесь юрлицом и хотите сделать пожертвования, пишите в @maskseti_bot, сейчас как никогда нужна Ваша помощьhttps://t.me/ghost_of_novorossia/10620

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

О РЕЗУЛЬТАТАХ И ПРОБЛЕМАХ

#Народная_сеть

Проект «Народная сеть» стал поистине народным: закупка материалов на пожертвования неравнодушных людей, ежедневная работа десятки городов, несколько тысяч людей трудятся на производстве, так Москва, Санкт-Петербург, Ростов-на-Дону, Белгород, Челябинск, Ялта, Александров, Калуга, Донецк ежедневно вместе плетут 70 сетей размером 3*6 м, и это не предел, мы можем значительно увеличить объемы.
Итак, 2 февраля был отчет, где мы писали об изготовлении и передаче 725 сетей (13050 кв м), а на сегодняшний день этот показатель значительно увеличился и составляет ~2550 сетей (45900 кв м), и это с учетом постоянных задержек поставок материала по различным причинам, хотя вполне можем выйти на 150-180 сетей в день. Потребность в масксетях колоссальная, запросы от бойцов идут каждый день, о чем свидетельствую постоянные отчеты на канале. Кроме того, нами проводилась работа по снижению себестоимости сетей с 3 до 1,6 тыс. руб. с сохранением их качества. Благодаря этому в марте планируем в разы увеличить количество масксетей.

А теперь о проблемах. Изначально планировалось увеличение объемов в апреле, сейчас же вопрос стоит в возможности сохранения прежнего. У поставщиков есть материалы для нас, но на их закупку не хватает средств.
И что бы соблюсти правило: Z – значит заранее, нам очень нужна ваша помощь в закупке материала.

https://t.me/ghost_of_novorossia/10622

Непонятно , почему уже не налажена централизованная поставка материалов от государства этим группам?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Промежуточные итоги и перспективы
#народная_сеть

Много сетей - хорошо. Но хорошая сеть может быть изготовлена только ручным способом, при котором достигаются сразу несколько целей: мягкий, обтекаемый силуэт, неповторяемое распределение цветов, повторение природных линий объектов, хорошая воздухопроводимость и отсутствие "парусности".
В Поволжье мастерские по изготовлению маскировочных сетей образовывались с октября 2022, первые заготовки  сетей поступили в регионы в ноябре, в начале декабря первая партия сетей по нашей технологии (https://t.me/victorytechnologies) приехала на фронт.
Подразделения Народной сети появились в Саратове, Волгограде, Волжском, Вольске, Самаре, Сызрани, Тольятти, Казани, Елабуге, Набережных Челнах, Уфе, Можге, Шиханах, Оренбурге, Бузулуке, Новосибирске, Нижнем Новгороде, Твери. Ждут очереди ещё несколько регионов.
Так как в производстве используются не готовые ленты, а остатки капроновых тканей, их подготовка, нарезка и доставка в регионы занимает существенно больше времени и требует бОльших трудозатрат, чем производство в другой части проекта. Фактически, у нас полностью ручное производство с трудозатратами на 1 кв.метр около 2-х человеко-часов.
Кроме того, потребности армии, которые должны покрывать маскировочные сети, разные, и мы стали сразу развивать как размерный ряд, так и ассортимент производимых сетей.
В настоящий момент производятся сети размера 2х2 и 3х6 шести основных цветовых расцветок: Зима, Проталина, Херсон, Защита, Донбасс и Туман, каждая из которых имеет несколько цветовых акцентов, упаковывается в индивидуальный чехол с водоотводом.
Наши сети надёжны, компактны, легки, быстро сохнут, не выгорают на солнце, ткани, используемые в их производстве, обладают свойством ИК-ремиссией и не светятся в УФ-диапазоне.
Кроме того в настоящее время идёт активная подготовка проекта по неснимаемой маскировке на бронетехнику, в работе над которой используются все, даже самые маленькие остатки производства сетей.
Таким образом достигается практически безотходное производство сетей.
До 1. 03. 23 группой Технологии Победы проекта "Народная сеть" были изготовлены более 1100 сетей размером 2х2 и почти тысяча сетей размером 3х6, что составило более ‼️25 000 квадратных метров, которыми уже замаскированы объекты российской армии.
В Нижнем Новгороде и Твери  налаживается полный цикл производства сетей, в Оренбурге и Волгограде производится дополнительная резка лент.
В настоящее время в среднем ежедневно в мастерских проекта создаётся около 20 сетей  3х6 и столько же 2х2, однако из-за трудностей в логистике (большие расстояния) и сложностью получения необходимого ассортимента сетей и ткани и её дороговизной, расширение проекта на другие города пока (временно!) приостановлено, осуществляется только информационная поддержка существующих заинтересованных групп и их подготовка для быстрого старта после разрешения возникшей "проблемы роста" .
Кроме того, ещё одной, и крайне существенной проблемой развития проекта является крайняя степень незаинтересованности широких слоев населения в российской глубинке, малая вовлеченность в данный проект молодёжи, игнорирование волонтерского движения со стороны исполнительной власти в большинстве регионов. Большая часть помещений предоставлена частными владельцами, предпринимателями, но не местной властью на местах. В ряде регионов откровенно игнорируется подобная инициатива, но, как говорят классики: "Не мешают, и то слава богу"...
Резюмируя вышесказанное хочется отметить, что основной костяк всех волонтерских групп на местах в регионах - сторонники канала ПриZрак Новороссии, (https://t.me/ghost_of_novorossia) целеустремленные, мотивированные и активные. Остальные, видя работу первых, стремятся не отставать, вовлекаются сами и приводят знакомых и друзей.
В настоящее время намечается рост  волонтеров в мастерстве и умениях, создаются своеобразные мастеровые сообщества, появляется база наставников, которые при появлении возможности развития проекта в будущем смогут руководить новыми мастерскими самостоятельно и обеспечить быстрый рост проекта.

Помочь сделать сети для нашей армии:

ВТБ:
4272290754036887
Роман Юрьевич З.https://t.me/victorytechnologies/357

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понимаю ажиотажа вокруг визита товарища Си в Россию. С чрезмерной помпезностью и заискивающими нотками.
Китайцы никогда не будут что-то делать в ущерб себе. Да и не только китайцы такие прагматичные. Начинать наступление раньше намеченного срока в ущерб себе, чтобы помочь союзникам по Антанте или антигитлеровской коалиции могут позволить себе только русские.
Китаец приехал торговаться. За условную помощь мы должны будем что-то отдать или уступить. Что касается дипломатии и необходимости заводить союзников. Безусловно это нужно делать, но есть одно правило Мировой дипломатии - тебя всегда будут окружать союзники и друзья если ты будешь сильным и богатым. Другого рецепта, к сожалению, быть великим нет.
Это высказывание должно быть отлито (как говорил железный Димон) в граните навсегда - у России лишь два союзника это её армия и флот. Надеяться можно только на себя. Наши не прийдут - все наши это мы.https://t.me/notes_veterans/8578

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 8 минут назад:

И где же мы наберемся  калибров/искандеров/кинжалов и  т.д.  на все НАТО, если сейчас их не хватает даже на одну Украину?

А что нету? Ну тода да сдавайся... Как то страно идет диалог, я показываю что в Европе нам точно известно какие цели по производству логистике хранению известны, вы отвечаете-нет ракет). То что север европы это сплошная логистическая цепь (порт, верф и тд.)-нет ракет, то что Люди в европе не понимают целей конфликта (кроме защита дерьмократии)-нет ракет). Может и нет, Вам наверно виднее. Ну тут тоже проблемки-у европейцев нету армии, просто нету, есть какие ето воинские части, а армии нету, есть танчики в ангаре, пушечки и даже самолетики, но все это стоит и ржавеет и нету людей кто етим всем будет управлять, ну не хочет европейское молодое поколение в Армию идти-армия для лохов.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пригожин высказался о возможной атаке ВСУ весной на Белгород, что вызвало бурное обсуждение у белгородцев.
Напомню что я писал (https://t.me/notes_veterans/7105) о таком сценарии ранее. Но позже писал (https://t.me/notes_veterans/7196) и о том, что считаю данный сценарий маловероятным и пояснил почему.
Наиболее вероятным на данном участке фронта будет весеннее наступление ВСУ на Сватовском направлении.https://t.me/notes_veterans/8581

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Чтобы проснулись люди и поняли, что война придет и к ним, если ничего не делать» — как неравнодушные люди плетут маскировочные сети и помогают фронту

Волонтерский проект «Народная сеть» существует не так давно — он был организован (https://t.me/ghost_of_novorossia) Владимиром Грубником в сентябре прошлого года. Однако уже сейчас имеет ряд точек по России, а в Москве же находятся даже два производства — на очереди и другие города. Разумеется, при запуске не обошлось и без трудностей: поиски помещений, финансирования, людей. Тем не менее в проект все приходят и приходят небезразличные граждане, готовые жертвовать своим временем и силами, а порой и семьей, чтобы спасти как можно больше жизней наших бойцов — и таких неравнодушных людей нужно больше.

За два месяца с момента открытия двух филиалов в Москве, объединяющих в себе более 1 тыс человек, волонтеры отправили на фронт уже более 1 тыс маскировочных сетей. Они плетутся по технологиям, максимально приближенным к стандартам Минобороны РФ, что снижает риски распознавания противником укрытой техники или позиций русских воинов. Производство осуществляется в несколько этапов — начиная от нарезки самой сетки и сшивания ее под основу и заканчивая вплетением лент, изготовлением чехлов и уже дальнейшей отправкой на фронт.

Люди сюда приходят самые разные и всех возрастов — в одном ряду стоят и студент-скульптор, и физик-ядерщик, и простая домохозяйка. Но всех их объединяет благая цель — помощь нашим бойцам на фронте. И в стенах «Народной сети» это единственное, что имеет значение, что сберегает простых граждан от того, чтобы воочию увидеть войну. Руками этих людей куется победа.https://t.me/notes_veterans/8588

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

️ Владимир Путин поручил навести порядок в процессе оформления паспортов в новых регионах страны

Об этом президент заявил на расширенном заседании коллегии МВД РФ, обращаясь к главе ведомства.
 
«Я прошу навести здесь порядок и быстро это сделать! Люди хотят быть гражданами нашей страны — идут за получением паспортов. А всё длится очень долго — им в очередях надо стоять там "немерянно" по времени. Кто этим занимается? Эти люди должны ответственно подойти к решению заданию», — сказал Путин.

? НАШ ЭНЕРГОДАР (https://t.me/nashenergodar)https://t.me/nashenergodar/1449

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://t.me/Ministerstvo_oborony/29965

Плечом к плечу, как в годы Великой Отечественной войны, выбиваем нацизм из родной земли
 
? Несколько месяцев мобилизованный военнослужащий с позывным «Литва» выполняет боевые задачи в зоне специальной военной операции.
 
? Боец гордится своей миссией – очистить землю от нацизма: «Плечом к плечу, как в годы Великой Отечественной войны, сегодня мы также выбиваем НАТОвских и украинских псов-нацистов из их нор».
 
? «Литва» уверен, что его вооружение и экипировка, а также товарищи и командиры – самые лучшие, и каждый из них всегда готов помочь любому добровольцу-защитнику Родины. «Победа будет за нами!» – уверен боец.

?? @Ministerstvo_oborony

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 26 минут назад:

Хочу обратиться к болванам, которые сейчас рассказывают басни про то, что в 2014 году Россия не начала СВО потому, что не была готова к войне. Мол все эти 9 лет Россия готовилась. Несут чушь про не готовность экономики к санкциям, и прочий охранительский бред периода позорных "Минских".
Прекратите в конце концов врать. Берите пример с Президента России. Путин прямо говорит что Россия надеялась решить вопрос мирным путём. Человек честно признает что "нас водили за нос". А вы болваны продолжаете нести в массы чушь про то, что Россия была не готова. И болванов не волнует тот факт, что Крым тогда мы оказались готовы забрать, а Донбасс и Киев нет.
Ещё раз для дегенератов продвигающих теорию "неготовности России в 2014 году к СВО" - Президент РФ Путин чётко даёт понять, что всем необходимо начать признавать ошибки и действовать исходя из сложившейся обстановки.https://t.me/ghost_of_novorossia/10614

То, что была сделана ошибка - это факт, особенно грубая была, когда не дали оружия в Харьков. Теперь уж тех людей нет, которые тогда хотели его получить.

Но у тогдашних ошибок были объективные причины. Я помню, что во время событий, но еще до присоединения Крыма, было проведено аккуратное интернет-исследование в восьми восточных областях Украины, на сайте "честная голосовалка". Там были 4 варианта ответов, так вот однозначно за присоединение к России высказались только в Крыму. В Луганске и Донецке - большинство, но не однозначное, много было сторонников независимости областей. То же и в Харькове, а были и "украинисты". На тот момент "донецкий клан" ведь считался правящим на Украине, и эти амбиции ведь оставались. В сумме сторонников выхода из Украины (пророссийских и "независимцев") было больше, но в Херсоне, Днепропетровске и Запорожье проукраинских было почти половина. В Крыму все органы власти оказались пророссийскими, и даже татары в большинстве. А в Донецке не так, там пришлось параллельные структуры делать, повстанческие.

 

Ну плюс конечно наивные мечты о международном праве и прочая хурма. Вот оно так и получилось, с сотнями тысяч погибших и искалеченных. "Уж как ни болела, а всё-таки померла". Все равно пришлось и присоединять, и воевать, в гораздо худших условиях. А Фортуна два раза передом не поворачивается.

Edited by Vashper
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

️ 20 марта радиолокационными средствами дежурных по ПВО сил Западного военного округа над акваторией Балтийского моря были обнаружены две воздушные цели, выполняющие полет в направлении Государственной границы Российской Федерации.

️ Цели классифицированы как два стратегических бомбардировщика В-52Н ВВС США.

️ В целях идентификации и недопущения нарушения Государственной границы РФ в воздух был поднят истребитель Су-35 из состава дежурных по ПВО сил Западного военного округа, экипаж которого занял установленную зону дежурства в воздухе.

️ После удаления иностранных военных самолетов от Государственной границы Российской Федерации российский истребитель вернулся на аэродром базирования.

️ Полет российского истребителя выполнялся в строгом соответствии с международными правилами использования воздушного пространства. Нарушения Государственной границы РФ не допущено.

Национальный центр управления обороной Российской Федерации

?? @Ministerstvo_oboronyhttps://t.me/Ministerstvo_oborony/29963

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

✔️Дмитрий Рогозин, вице-премьер РФ в 2011-2018, находясь на линии боевого соприкосновения в Запорожской области, заявил, что ВС Польши участвуют в военных действиях на стороне Украины. «Здесь орудуют регулярные подразделения польской армии. «Мы видим их по форме одежды, они одеты одинаково.», - сообщил Рогозин, добавив, что «поляки стали профессиональными пилсудчиками, их заявления вызывают оторопь даже у коллег по НАТО». Ранее сообщалось, что  количество ядерных боеголовок сил ядерного сдерживания, предназначенных для ударов по Польше, увеличено с учетом, что на ее территории с 21 марта будет размещен гарнизон войск США на постоянной основе с предназначением стать ключевым звеном в наступательной инфраструктуре войск НАТО

? Подписаться на Кремлевская прачка (https://t.me/kremlinprachka)https://t.me/kremlinprachka/23644

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня веселят рассказы про "китайского вассала" — так часть нашей правой интеллигенции описывает сближение с Китаем и визит Си в Москву. Мол "ну что поделать, в противостоянии с Западом мы вынуждены лечь под Китай".

Проблема правой интеллигенции в том, что они не очень понимают что такое партнерские отношения между нациями.

Подавляющее влияние одной страны на другую — трудный процесс, требующий подавляющего превосходства как культурного, так и управленческого, а также подавляющий масштаб одной страны над другой.

Выигравшим Холодную войну американцам, например, так и не удалось полностью подчинить Россию. Я даже не про Путинскую эпоху, а про правление Ельцина. Даже в 90е русские не пустили иностранцев в энергетическую отрасль, например.

Даже украинцы нынче лавируют между Америкой, Британией и ЕС. Американцы смогли восстановить там влияние только исключительно благодаря войне и контрольному пакету передаваемого вооружения. Но при этом американцы до сих пор не в силах дожать Украину на сдачу Коломойского.

Каким образом Китай будет осуществлять контроль над Россией? О каком вообще контроле может быть речь? Есть только лишь заинтересованность в сотрудничестве. У нас она куда больше, чем у китайцев — это бесспорно. Такова ситуация, в которую мы влезли. Но у китайцев интересов по отношению к сотрудничеству международному с РФ едва ли не столько же.

Тревожные звоночки наступят в случае если у нас навернется кооперация с Индией. Это, да, будет говорить о смещении в сторону более подчиненного положения. Один из факторов, самый очевидный. До тех же пор речь исключительно о партнерских взаимовыгодных отношениях.https://t.me/zola_of_renovation/4644

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

С точки зрения военной науки, соглашусь с Владиславом (https://t.me/zola_of_renovation/4643), глубокий прорыв позиционного фронта на южном направлении действительно маловероятен. Для этого ВСУ потребуется сосредоточить несколько сотен тысяч человек. Трех новых украинских армейских корпусов для этого недостаточно.

В XXI веке значительно снизилось влияние "тумана войны" и любая концентрация сил противника на передней линии неизбежно должна вызвать арт- и авиаудары нашей стороны.

Войска противника могут добиться тактических успехов (растратив наступательный потенциал, продвинуться на десяток-другой километров), но ни о каких "прорывах к морю" речи идти не должно.

В то же время, понятны и опасения. Военная наука - это прекрасно, но объективная реальность, как известно, не всегда совпадает с раскладками военной науки. На это войне уже случались маловероятные вещи.

К потенциальном наступлению противника в конце весны - начале лета нужно быть готовым и тактическому, и оперативному, и стратегическому командованию.

Telegram (https://t.me/zola_of_renovation/4643)
Vладислав Угольный
Наверное нужен большой текст про перспективы украинского наступления на юге  и почему я считаю это наступление сомнительным. Меня достала истерия вокруг этой темы, но компетенции, чтобы расписать всё на высоком уровне качества — а я не люблю кормить людей низкокачественной аналитики — у меня нет.

https://t.me/pepelclaasa/7048

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://t.me/pepelclaasa/7047

По вчерашнему заявлению Пригожина: В конце марта - начале апреля противник планирует начать широкомасштабное наступление, нанести фланговые рассекающие удары с целью отрезать подразделения ЧВК "Вагнер" от основных сил ВС РФ.

Честно говоря, в ближайший месяц я не вижу возможности для противника нанести глубокие рассекающие удары в районе Артемовска (Бахмута). В условиях распутицы глубокие прорывы попросту невозможны.

Если противник достанет из резервы достаточное количество свежих бригад, из числа тех, что готовятся к наступлению на юге (о котором сейчас так много говорят), то как максимум, группе Вагнера придется отвести войска на линию образца начала февраля.

Разумеется, бригады противника понесут значительные потери и будут лишены возможности к наступательным действиям в ближайшие месяцы.

В том же случае, если противник предпримет попытку контрнаступления под Артемовском недостаточными силами, дело ограничится временным переходом группы Вагнера к обороне и истреблением украинской пехоты, лишенной как превосходства в артиллерии, так и поддержки бронетехники.

Опасения Пригожина, полагаю, связаны с первым вариантом развития событий - достаточно сильные фланговые удары, хоть и не будут по-настоящему угрожать группе Вагнера окружением, все же могут сорвать такую близкую победу в сражении за Бахмут. Вовремя предоставленные ВС РФ подкрепления (прежде всего, артиллерия и внимание авиации) нивелируют и эту возможность.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наступление без авиации ВСУ предпринять могут – в конечном счете они не первые, кто наступает без собственной авиационной поддержки (или с минимальной таковой) против противника, располагающего ВВС. Здесь вопрос скорее о том, как мы можем на это наступление отреагировать.

При своевременной реакции шансов на успех у хохла практически нет – точно также, как в сентябре в Херсонской области, где он под ударами наших вертолетов, бомбардировщиков и штурмовиков терял десятки единиц техники и множество людей. Вопрос в том, получится ли своевременно вскрыть направление главного удара ВСУ, сосредоточив на этом направлении нужные силы, а также в том, не попытается ли противник перед тем, как начнет, атаковать аэродромы диверсионно-террористическими методами. К такому развитию событий надо быть готовым, учитывая, что ставка будет делаться не столько на нанесение ущерба, сколько на растерянность, дезорганизацию и потерю времени. Нельзя также сбрасывать со счетов и новые боеприпасы увеличенной дальности для «хаймарсов» – как минимум вертолетчики оказываются в радиусе их действия.

@vysokygovorithttps://t.me/vysokygovorit/11071

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 50 минут назад:

Ходаковский теперь военнослужащий ВС РФ ..

а им запрещено вести блоги в сетях ...

ему не указ???...

или спецразрешение??? ... 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZOV сказал(а) 1 час назад:
 
 
0:21
 
В украинских соцсетях все чаще стали появляться видео с прямыми попаданиями российских снарядов и мин в окопы и блиндажи ВСУ

Пишут, что это по нашим

Это видео с моментом попадания мины в окоп, занятый бойцами 291 гв. мсп МО РФ .
Все пацаны живы слава богу.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

все рассуждают о том, где будет удар ВСУ...

 

Цитата

#Размышлизм4.

 

Глядя, как натовцы и сами украинцы исподволь, но постоянно навязывают (https://t.me/rusbrief/102168) нам мысль (т.е. занимаются интеллектуальным управлением) о том, что им главное отрезать Крым от России, поэтому, мол, главное направление удара пойдет либо по запорожскому направлению, либо по херсонскому, пришла в голову такая мысль.

 

А что, если это все отвлечение от настоящего направления удара? И он будет нанесен совсем не там, где говорят? А "отрезание" Крыма от России вовсе не настоящая цель, а отвлекалово?

 

Для того чтобы разобраться в этом вопросе, необходимо подключить концептуальный уровень рассмотрения вопроса.

Если двигаться в текущей парадигме конфликта, то да, "отрезание" Крыма от России и закрепление на новых рубежах, чтобы затем атаковать Крым, соответствует текущим пропагандистским задачам Украины и Запада по нанесению поражения России.

 

Однако, что получится, если поменять концептуальную рамку рассмотрения текущего конфликта? Особенно с учетом того, что, как я неоднократно показывал в постах за предыдущие два-три дня, мы постоянно запаздываем с реакцией на происходящие события? Что, если Запад, с учетом очень неприятных для него итогов визита товарища Си в Москву, резко повысит ставки (уже повысил (https://t.me/regnum_na/35339) - трубку не взяли), т.е. поменяет концептуальную матрицу идущего конфликта?

 

А тогда получится следующее.

 

Что Запад нанесет удар гораздо сильнее, чем просто по бывшим украинским территориям, чтобы "отрезать" Крым. То есть концептуально Запад будет не двигаться в рамках текущего конфликта, а произведет его масштабирование (о чем я также неоднократно писал, начиная с декабря 2022 года, например, тут (https://t.me/barantchik/7792), тут (https://t.me/barantchik/7823) и тут (https://t.me/barantchik/8650)).

 

И тогда я вижу два возможных сценария. Первый – он наносит удар по самой ближней области России. ВСУ переходят границу России под предлогом какой-либо провокации, после чего на территорию Украины открыто заходят войска НАТО. В результате война начинает идти на территории России. А так как наших войск на всю линию фронта не хватает, то мы вынуждены будем оттянуться с новых российских и украинских территорий ввиду а) численного превосходства войск НАТО; б) чтобы купировать прорыв войск противника на нашу территорию. На этом, собственно говоря, наша наступательная СВО заканчивается, и мы переходим в оборону на своей же территории.

 

Задача Запада проста – нанести такой удар, чтобы перенести боевые действия на нашу территорию, нанеся психологический удар по вере населения в политическое руководство страны. Параллельно войска НАТО выжимают наши войска с территории новых областей России до границы с Россией. После чего ВСУ выходят с нашей территории и призывают вместе с Западом начать мирные переговоры. Так как цели СВО не достигнуты, то это может вызвать кризис доверия населения к власти в стране.

 

Второй вариант аналогичного удара, концептуально выходящего за рамки текущего конфликта, это удар с двух сторон – из Польши и из Украины – по территории Белоруссии со сходящимся центром двух направлений ударов в Минске. В Польше сейчас формируется мощная группировка, по численности, как минимум, в пять раз превосходящая белорусскую армию. Даже если с территории Украины зайдет 50-80 тысяч, то армия РБ ничего не сможет поделать с двумя клиньями. С учетом настроений в республике, особенно, в Минске, не факт, что польские и украинские войска не будут встречены частью населения доброжелательно.

 

Смысл удара по РБ – потеря Москвой союзника и его территории; приближение врага к Москве; демонстрация неспособности армии России к войне на два фронта; паника и психоз среди населения. После чего опять следует предложение о перемирии на унизительных для России условиях. А Белоруссия потеряна.

 

Как видно, и в первом, и во втором случае, без перехода к ударам тактическим ядерным оружием по странам Восточной Европы, в рамках конвенционального ответа имеющимися возможностями вопрос не решается. 

 

Предложений, соответственно, два. 

 

Первое. Надо, конечно, готовиться к ответу в рамках текущей концептуальной рамки конфликта. Второе. Надо понять направления возможных ударов США и НАТО в случае выхода конфликта на совершенно иной уровень обострения.

https://t.me/rus_demiurge/44431

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Telegram-канал «Старше Эдды» @vysokygovorit  

Военно-техническое сотрудничество России с КНР может потенциально оказаться полезным в глобальном масштабе, в случае если обе стороны смогут договориться об экспортном взаимодействии. Ряд китайских систем разработан и выпускается с использованием российских узлов и комплектующих, но верно и обратное: китайские комплектующие прописываются в отечественной технике всё чаще.

В основном стороны используют соответствующую технику для собственных нужд, хотя есть и примеры типа истребителя FC-1, который поставляется на экспорт с российскими двигателями и РЛС, и таких примеров может быть больше.

Главным достоинством такого сотрудничества между Россией и Китаем может стать появление полной номенклатуры современной техники и вооружения, не зависящей от западных поставок ни в какой области и ни на каком этапе — от сырья до покраски готового изделия. Учитывая, насколько часто Запад использует военно-техническое сотрудничество как рычаг давления на своих партнёров, появление такой совместной альтернативы приветствовали бы многие.

Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.

https://t.me/vysokygovorit/11069

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
renyxa сказал(а) 7 минут назад:

Ходаковский теперь военнослужащий ВС РФ ..

а им запрещено вести блоги в сетях ...

ему не указ???...

или спецразрешение??? ... 

чего там где запрещено?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

09:36 МСК
(неофициально) Основное из выводов американского Института изучения войны:

▪️Российские источники утверждают, что украинские и российские войска атакуют позиции друг друга к северо-востоку от Купянска.
▪️Российская армия продолжает наступательные действия в районах Сватово и Кременной.
▪️Российские войска продолжают наступление в районе Бахмута и вдоль линии фронта Авдеевка-Донецк, где  добились незначительных успехов.
▪️Российские СМИ заявляют, что российские войска строят оборонительные укрепления и отражают атаки подразделений ГУР Украины в Запорожской области.

 
Карты

7a0e95095159b1f3a37eaeeae7dde86e.jpg

Спойлер

d162705be871e52808fb78cc39c11445.jpg

Спойлер

f290731531aadf99f47b7f3311963dad.jpg

Спойлер

cb20d1ed7d9189d706e0fb717a7d26c0.jpg

                                                                                                                                                                                                                                                                                               https://aftershock.news/?q=node/1224874

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

09:54 МСК

 
Хроника ударов и взаимных обстрелов в зоне СВО за ночь с 20 на 21 марта 2023 года (неофициально)

▪️Российские средства ПВО сбили несколько украинских беспилотников над Джанкоем в Республике Крым.

В результате падения обломков аппаратов в жилую застройку был ранен один человек, ему оказана вся необходимая помощь.

▪️ВС РФ отработали по целям в Сопыче, Стариково, Атинском, Волфино и Турье в Сумской области, а также в Хреновке и Каменской Слободе в Черниговской области.

▪️В Харьковской области российские войска поразили объекты ВСУ в Глубоком, Мороховце, Волчанске, Стрелечьей и Чугуевке.

▪️На Старобельском направлении ВС РФ отработали по позициям противника в Двуречной, Крахмальном, Новомлынске, Купянске и Торском.

▪️ВС РФ нанесли несколько ракетных ударов по объектам украинской армии в Славянске и Краматорске.

▪️На Бахмутском (Артемовском) направлении поражены скопления живой силы и техники ВСУ в Бахмуте, окрестностях Спорного, Нью-Йорке, Васюковке и Часов Яре.

▪️На Донецком направлении российские артиллеристы отработали по целям в Авдеевке, Ласточкино, Георгиевке, Марьинке и Остром.

Украинские формирования обстреляли Донецк, Горловку и Гольмовский.

▪️На Южнодонецком направлении ВС РФ нанесли удары по позициям ВСУ в Угледаре, Большой Новоселке, Времьевке и Новополе.

▪️В Запорожской области российские войска отработали по целям в Ольговском, Малиновке, Гуляйполе, Орехове и Чаривном.

▪️На южном участке фронта ВС РФ поразили скопления противника в Херсоне и его окрестностях.

ВСУ, в свою очередь, обстреляли Новую Каховку, Каховку, Горностаевку и Корсунку.

 

https://aftershock.news/?q=node/1224874

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://t.me/vysokygovorit/11067

Я не артиллерист и не танкист, но по практическому опыту скажу точно: танки спокойно работают 7 и 9 км из закрытой огневой позиции. Точность танкового орудия выше точности миномета и обычной пушки, корректура даётся вплоть до десятка метров.

Тот, кто спорит, эффективен или нет огонь танков из ЗОП, просто не был на фронте или клинический идиот.

Видео от героического батальона Михаила Архангела 1-го Донецкого корпуса.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bodyM сказал(а) 12 минут назад:

Пишут, что это по нашим

Это видео с моментом попадания мины в окоп, занятый бойцами 291 гв. мсп МО РФ .
Все пацаны живы слава богу.

Там и подписано, что "противоборствующих сторон".. У солдата правда зеленая ленточка на запястье, хз что это такое.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Херсонской области обнаружили тайник с боеприпасами для диверсантов ВСУ

21 марта 2023, 09:18
 
Сотрудники полиции обнаружили в лесу возле города Скадовска Херсонской области тайник с боеприпасами для диверсантов ВСУ.
В Херсонской области обнаружили тайник с боеприпасами для диверсантов ВСУ
  • РИА Новости

Об этом сообщили в пресс-службе регионального ГУ МВД.                                                                                                         

«В ходе оперативно-разыскных мероприятий сотрудники полиции выявили боеприпасы на лесном участке в городе Скадовске», — говорится в сообщении.

По данным ведомства, тайник предназначался для диверсионно-разведывательной группы ВСУ.                                           

Ранее сотрудники полиции обнаружили схрон со взрывчаткой и оружием в гараже в Мелитополе Запорожской области.

Также более 130 танковых снарядов ВСУ обнаружено в Херсонской области.                                                                      

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодаря грамотным и решительным действиям, основанным на тщательной разведке окружающей местности, была своевременно выявлена и полностью уничтожена батарея «Три топора».

Потери личного состава с нашей стороны не допущено.https://t.me/special_forces_officers/464

юмор

хотя судя по картинке топор уже не тот.

Edited by The loyal liberal
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

[ Альбом ]
Рос военкоры пишут, что колонна украинских Т-64БВ направляется в Бахмут из Часов Яра. 

Сетуют на сохраняющийся дефицит высокоточного вооружения у российской авиации, а также традиционные проблемы с разведкой и связью, позволяющие ВСУ беспрепятственно передвигаться большими колоннами бронетехники в прифронтовом городе.

Что ж в Бахмуте будет? Неужели отобьются и все было не зря?

https://t.me/ASupersharij/17199

Шарий от удовольствия руки потирает ... :threaten:

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 2 минуты назад:

https://t.me/vysokygovorit/11067

Я не артиллерист и не танкист, но по практическому опыту скажу точно: танки спокойно работают 7 и 9 км из закрытой огневой позиции. Точность танкового орудия выше точности миномета и обычной пушки, корректура даётся вплоть до десятка метров.

Тот, кто спорит, эффективен или нет огонь танков из ЗОП, просто не был на фронте или клинический идиот.

Видео от героического батальона Михаила Архангела 1-го Донецкого корпуса.

Что "точность выше, чем у обычной пушки" - точно клинический идиот, но естественно не хуже миномета, просто миномет гораздо дешевле и компактнее и с навесной траекторией, поэтому и хорош. А так пушка и пушка, чего бы ей не стрелять? У танков некоторые характеристики орудий ограничены, угол возвышения в основном до 14 град, хотя у новейших, бают, до 20.

Раз на линию боевого соприкосновения сейчас танкам выезжать нежелательно, то пусть хоть так пользу приносят.

Главная проблема нашей артиллерии, повторюсь, не само бах-бах, а разведка и целеуказание, ну и корректировка. Куда бах-бах-то? Оппоненты (сужу по ролику РТ) уже после третьего выстрела из миномета ответку кладут очень точно, а нам пристрелка нужна, а она невозможна, потому что оппоненты ответку кладут очень точно, им пристрелка почему-то не нужна. Англичане ружья кирпичом не чистят, вот в чём основная проблема.

  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
renyxa сказал(а) 17 минут назад:

Шарий от удовольствия руки потирает ... :threaten:

Где это они по свеженькому асфальту рассекают? Фотки с GettyImages, столбы как-то часто слишком, трубы у домиков пришпандорены с угла - никогда такого в Южной России не видел. Хотя я конечно не всё видел...

Edited by Vashper
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 4 минуты назад:

Что "точность выше, чем у обычной пушки" - точно клинический идиот, но естественно не хуже миномета, просто миномет гораздо дешевле и компактнее и с навесной траекторией, поэтому и хорош. А так пушка и пушка, чего бы ей не стрелять? У танков некоторые характеристики орудий ограничены, угол возвышения в основном до 14 град, хотя у новейших, бают, до 20.

Раз на линию боевого соприкосновения сейчас танкам выезжать нежелательно, то пусть хоть так пользу приносят.

Главная проблема нашей артиллерии, повторюсь, не само бах-бах, а разведка и целеуказание, ну и корректировка. Куда бах-бах-то? Оппоненты (сужу по ролику РТ) уже после третьего выстрела из миномета ответку кладут очень точно, а нам пристрелка нужна, а она невозможна, потому что оппоненты ответку кладут очень точно, им пристрелка почему-то не нужна. Англичане ружья кирпичом не чистят, вот в чём основная проблема.

началось.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anarchist сказал(а) 1 час назад:

...и я вижу и на фронте и в обществе европейском, они пока улыбаются, но безработица растет и много скрытой (в отпуск оплачиваемый), и похер что...англосаксы..., нету в еврообществе ни одного момента, что Бюргеры возьмут оружие и пойдут за укр погибать, наооборот даже по опросам половина не поддерживают поставки оружия. А так можите ответить...где 2000 украинских танков?

Мы говорим о разном - Вы о войне на украине, а я о войне со всей западной сворой (гипотетической). Если пиндосы втравят в прямой конфликт с нами польшу или прибалтику - всей еврошушере (и пиндостанскому быдлу тоже) по любому придётся участвовать. На наших границах сейчас собирают покамест 300 тысячную армию  - и могут это количество легко увеличить.  А у нас (после 30 лет погрома собственной армии и промышленности) едва хватает силёнок, на пресловутое "СВО", не то что на войну со всей западной бандой. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 35 минут назад:
bodyM сказал(а) 49 минут назад:

Пишут, что это по нашим

Это видео с моментом попадания мины в окоп, занятый бойцами 291 гв. мсп МО РФ .
Все пацаны живы слава богу.

Там и подписано, что "противоборствующих сторон".. У солдата правда зеленая ленточка на запястье, хз что это такое.

По слухам ОБС... т.е. по моим наблюдениям за видосами и ТВ...

Зеленые - тероборона укровермахта. Это чтобы свои же за мародерство не расстреляли, видимо. Они там как то между собой отличаются по цветам изоленты.

Зеленые помимо всего в охране тыла и деревень\поселков - полицаи, короче... Отжим бизнеса, вещей...

Так же у укров синие и желтые ленточки. Но это на ЛБС.

 

У наших , опять же по моим наблюдениям - белые и красные. Раньше было белые - РФ, красные ЛДНР, ща оба цвета могут использовать и те другие наши.

Edited by Курwiметр
  • Thanks (+1) 3
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 2 часа назад:

Что значит хочу-не хочу? Надо - значит надо!

А кому сейчас легко.....?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
renyxa сказал(а) 33 минуты назад:

Шарий от удовольствия руки потирает ... :threaten:

Окружения нет, так что там постоянно кто-то ездит, это не новость (фото, как уж сказали явно не с места событий).

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 12 минут назад:

Мы говорим о разном - Вы о войне на украине, а я о войне со всей западной сворой (гипотетической). Если пиндосы втравят в прямой конфликт с нами польшу или прибалтику - всей еврошушере (и пиндостанскому быдлу тоже) по любому придётся участвовать. На наших границах сейчас собирают покамест 300 тысячную армию  - и могут это количество легко увеличить.  А у нас (после 30 лет погрома собственной армии и промышленности) едва хватает силёнок, на пресловутое "СВО", не то что на войну со всей западной бандой. 

Польская армия-это еще сборище гражданских. Тока отдельные индивиды проходят обкатку в бою. Укронацики хотели! войну, а поляки что то я не уверен, а французы немци итальянци категорически против.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 2 минуты назад:

По слухам ОБС... т.е. по моим наблюдениям за видосами и ТВ...

Зеленые - тероборона укровермахта. Это чтобы свои же за мародерство не расстреляли, видимо. Они там как то между собой отличаются по цветам изоленты.

Зеленые помимо всего в охране тыла и деревень\поселков - полицаи, короче... Отжим бизнеса, вещей...

Так же у укров синие и желтые ленточки. Но это на ЛБС.

 

У наших , опять же по моим наблюдениям - белые и красные. Раньше было белые - РФ, красные ЛДНР, ща оба цвета могут использовать и те другие наши.

Ну, кстати да.  Лента странная, возможно вы и правы

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стрельба танками с закрытых позиций- это от бедности.  Топором гвозди можно забивать,  но молотком удобнее.. 

  • Thanks (+1) 3
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

↘️И так, пару слов про люки.

У танка есть четыре "человеческих" люка - три основных и четвертый "запасной".

Люк командира танка находится на башне справа, наводчика оператора на башне слева, люк механика водителя находится спереди-сверху, в корпусе танка.

Командир танка сидит на своём коронном месте, палит обстановку и пасет за экипажем дабы оный не тупил. В случае малейшего бага от человечков именуемых наводчиком и мехводом, командир танка обязан взять в руки досыльник и втащить от души тупящему элементу, дабы все остались живы и выполнили боевую задачу.

При этом он не должен после покидания танка поминутно оглядываться , не летит ли чей-то сапог в его сторону, ведь он командир танка и у него есть яйца.
 
В идеале, конечно, экипаж должен быть слажен и досыльник спокойненько дежурит на своем рабочем месте.

От наводчика в данной истории зависит тоже немало - ищет цель, слушает приказы бурчит командиру "знаю знаю, не вчера в танке родился". И кричит "выстрел" в случае если нашел и зафиксировал цель.
Если данный персонаж не предупредит остальных своим громогласным криком (например пил водяру с морозилки на кануне и профукал голос), то результат его деятельности приведет к разбитым хлеборезкам остальных членов данного экипажа.

Интересный парень мехвод, не хочу его преувеличивать, но от данного пассажира зависит 70% жизни всего экипажа. Начиная с того, что он должен день и ночь плясать в бубен вокруг вверенного ему корабля, и заканчивая боем, когда вам навешали люлей , дали плюх от души, у вас закончилось БК и звенит в ушах, кровь хлещет из глаз, но он едет, иначе данная коробушечка станет всем могилой.

Механик водитель - это персонаж, у которого нет права на контузию, нет права отдохнуть во время боя, когда экипажу вломили и заклинила пушка.

Механик водитель должен всех вытащить даже если сломаны руки - грызи рычаг зубами, иначе всем хана.

Мехвод регулярно гоняет наводчика оператора в соседнюю деревню за водкой, иначе его жизнь будет очень грустная и не наполнена радостями жизни, так как бедолага пашет больше всех.

А ещё, мехвод отрывается на командире и операторе, тогда когда требуется работа от всех членов экипажа, симулирует бурную деятельность во время поднятия крышки трансмиссии, а сам напрягает свои буйные мускулы в пол оборота, дабы никто не расслаблялся и жизнь медом не казалась. Говорит подай этот ключ, потом не этот, потом загоняет командира танка в механику и говорит : а сейчас мы будем прокачивать систеееему, работай вот этим насосиком, качай РНМ от души, а сам потуже болтик затянет и хихикает.

Вроде все про всех рассказал, все слова здесь чистая правда. Может что-то упустил - танкисты допишите ?
#Длятехктовтанке

В свете событий (https://t.me/vsvetesobytij)https://t.me/special_forces_officers/490

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 1 минуту назад:

Стрельба танками с закрытых позиций- это от бедности.  Топором гвозди можно забивать,  но молотком удобнее.. 

От богатства. СССР их очень много накалошил.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anarchist сказал(а) 10 минут назад:

Польская армия-это еще сборище гражданских. Тока отдельные индивиды проходят обкатку в бою. Укронацики хотели! войну, а поляки что то я не уверен, а французы немци итальянци категорически против.

А кто их спросит? Хозяин скажет - пойдут. Любой безработный - потенциальный солдат.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anarchist сказал(а) 15 минут назад:

Польская армия-это еще сборище гражданских. Тока отдельные индивиды проходят обкатку в бою. Укронацики хотели! войну, а поляки что то я не уверен, а французы немци итальянци категорически против.

А в армии США и вовсе 86 полов пидоры:

Спойлер

 

Шапками закидаем, если чо. :cleaning-glasses:

Edited by Акский
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) 1 час назад:

То, что была сделана ошибка - это факт, особенно грубая была, когда не дали оружия в Харьков. Теперь уж тех людей нет, которые тогда хотели его получить.

Сколько их было? Против остальных.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 3 минуты назад:

Стрельба танками с закрытых позиций- это от бедности.  Топором гвозди можно забивать,  но молотком удобнее.. 

Зависит от типа местности и расстояния выстрела.

Танковая пушка обладает точностью не достижимой для обычной ствольной артиллерии. В какой то мере - это произведение искусства ... войны.

Поэтому если вы лепите навесом по блиндажу с 5 км,( а это , как нас учит школьный учебник физики - расстояние до горизонта) то танку понадобится 2-3 снаряда, с корректировкой, чтобы попасть в дырку размером 1 метр. С наблюдателем на месте, естессно.

 

Как говорил мой знакомый - лучшая снайперская винтовка - это танк.

  • Sad 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
btrd сказал(а) 5 минут назад:

Именно --  не артиллерист и не танкист ,  элементарных вещей знать не знаешь , но хрень в агрессивном тоне  выдал ,, на гора ,,   ( корректура  до десятков метров  :dash::sarcastic: ).  Росс.армия исп в  СВ0 танки с гладкоствольными орудиями ( Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90) . Гладкоствольные  пушки  применяют оперенные снаряды , рассеивание которых   всегда выше рассеивания снарядов нарезных орудий  . Танковые орудия предназначены в первую очередь для стрельбы прямой наводкой , на дальностях  свыше 3000 м  рассеивание   резко увеличивается ,  и используют  . танк для стрельбы с ЗОП  на  Дмакс  7000 м  совсем не из -за  якобы ,, точности ,, , а в силу его мобильности и высокой защищенности. И  живучесть ствола танкового  орудия ,, на настрел ,,   в среднем  в  4  раза  меньше  нарезных  гаубичных стволов. 

управляемым реактивным снарядом (УРС) 3УБК21 «Спринтер» – 8000 м;

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×