И такое случается в Испании

[Диван]

Жители Астурии и Кантабрии, северных областей Испании, напрасно надеялись на обновление в сентябре 2024 года подвижного состава железной дороги, связывающей их регионы.

Поезда на этой линии уже достигли почтенного сорокалетнего возраста, и в 2020 году после проведения тендера был подписан договор на изготовление новых поездов на сумму 258 миллионов евро. Фантасмагория заключается в том, что эффективные менеджеры из RENFE (испанский аналог РЖД) указали неправильные габариты, и новые поезда просто не смогут войти в горные туннели, в большом количестве находящиеся на линии между Астурией и Кантабрией и построенные ещё в 19 веке.

Кризисный штаб, также состоящий из эффективных менеджеров, предложил изменить конструкцию и дизайн поездов. Но в этом случае вместимость и комфорт нового поезда были бы даже хуже, чем у заслуженных сорокалетних ветеранов. Идея была отвергнута. Следующее решение, предложенное эффективными менеджерами, потрясло элегантностью, простотой и незамысловатостью: внести необходимые изменения в уже существующую инфраструктуру. Переводя с бюрократического на нормальный: расширить горные туннели. Но это привело бы к значительному удорожанию проекта и увеличило бы сроки его исполнения.

В итоге, было принято решение взять за основу модель поездов, работающих на линии, напомним, уже 40 с лишним лет.

Министерство транспорта уверяет, что государственный бюджет не понесёт дополнительных расходов, ведь новые поезда ещё не были построены, а только лишь находились на стадии разработки в конструкторском бюро. С 2020 года, на минуточку. А ведь новые составы должны были выйти на линию уже осенью 2024. Народ не верит, изгаляется в комментах и требует отставок. Но как бы то ни было, пользоваться старыми поездами придётся минимум до 2027 года.

 

Источник:

https://aftershock.news/?q=node/1209230

з.ы. -" менеджеры из RENFE  указали неправильные габариты, и новые поезда просто не смогут войти в горные туннели,"-

Это тот случай, когда у меня нет слов и из меня только льётся восхищение выраженное матом, подлинное восхищение. Так и хочется восхищённо заорать -"Ах тыж ё... твою мать!!!"-

 

Мессир в восхищении!

 

Edited February 6 by Диван

[savl]

ну и что в этом ? есть страны где до сих пор ходят паровозы, при чём в европе, во нашёл в Словакии это 

 

[voila]

Диван сказал(а) 43 минуты назад:

эффективные менеджеры из RENFE (испанский аналог РЖД) указали неправильные габариты, и новые поезда просто не смогут войти в горные туннели,

 

 

[Burgas]

Пусть к австралийцам обратятся. У тех уже есть опыт.

 

https://www.vesti.ru/article/1466193

[Devana]

То есть проблема в том, что они не хотят отдавать новые габариты конструкторскому бюро, потому что боятся их не дождаться? 

А если бюро сменить? 

[theTurull]

Burgas сказал(а) 20 минут назад:

Пусть к австралийцам обратятся. У тех уже есть опыт.

 

https://www.vesti.ru/article/1466193

 

Гхм.... мне кажется я про такое читал про французов... но там было эпичнее: у них не то что в тоннели не проходили, они к перронам подъехать не могли!!

[theTurull]

voila сказал(а) 31 минуту назад:

 

 

 

Спойлер

 

 

А месье знает толк!! 

 

ЗЫ

Тоже на Перемогах пасётесь?

[Burgas]

theTurull сказал(а) 17 минут назад:

 

Гхм.... мне кажется я про такое читал про французов... но там было эпичнее: у них не то что в тоннели не проходили, они к перронам подъехать не могли!!

И у них тоже. 
 

https://fishki.net/1271181-zakuplennye-franciej-na-15-mlrd-poezda-ne-podoshli-k-platformam.html?ysclid=ldtbmm2sz156146107

[Скальпель]

Диван сказал(а) 1 час назад:

з.ы. -" менеджеры из RENFE  указали неправильные габариты, и новые поезда просто не смогут войти в горные туннели,"-

Это тот случай, когда у меня нет слов и из меня только льётся восхищение выраженное матом, подлинное восхищение. Так и хочется восхищённо заорать -"Ах тыж ё... твою мать!!!"-

Есть смутное подозрение, что это фуфло. Потому что габарит приближения строений (стены тоннеля - туда же) не зависит от особенностей тех или иных перегонов между испанскими или французскими деревнями. Это стандарт, причем не национальный, а "колейный"...
Вдобавок, габаритами точно не дефективные манагеры занимаются. Спецификацию на подвижной состав дает техническая служба дороги, а не торгаши. Что-то здесь не то.
Не идет ли речь об узкоколейном маршруте FEVE (Бильбао-Сатандер-Овьедо-Феррол, колея 1000 мм), который к RENFE не имеет отношения? Вот на узкоколейных может быть все что угодно.
 

 

Вдобавок, иберийская колея на 20 см шире европейской (там, где осталась), так что там габарит заведомо не может быть меньше - потому что он больше априори.

Странное, короче, дело.

[voila]

theTurull сказал(а) 20 минут назад:

Тоже на Перемогах пасётесь?

 

И там тоже )

[Диван]

Скальпель сказал(а) 1 минуту назад:

 

 

Странное, короче, дело.

В данном случае важен габарит тоннеля. Ведь под него делаются вагоны и они отличаются от обычных вагонов

-" штаб, также состоящий из эффективных менеджеров, предложил изменить конструкцию и дизайн поездов. Но в этом случае вместимость и комфорт нового поезда были бы даже хуже, чем у заслуженных сорокалетних ветеранов "- вагоны катавшиеся по этим тоннелям по габаритам меньше обычных вагонов.

Однако это знали 40-к лет назад. А сегодня это знание было утеряно.

[Мелкий зверь]

savl сказал(а) 1 час назад:

ну и что в этом ? есть страны где до сих пор ходят паровозы, при чём в европе, во нашёл в Словакии это 

 

Ну, конкретно тут сначала построили железную дорогу,  а потом решили где-то сделать стадион для местного пользования. Но найти в горной местности плоскую площадку - большая проблема. Поэтому получилось так, что поле нашлось на одной стороне ветки - ну а уж трибуны пришлось строить по склону - на другой стороне ж\д!..  Ну ничего, поезда там ходят хоть и регулярно, но не слишком часто. Не на все матчи попадает.

[Мелкий зверь]

Диван сказал(а) 21 час назад:

Поезда на этой линии уже достигли почтенного сорокалетнего возраста

.................

и новые поезда просто не смогут войти в горные туннели

 

Афигеть! А как старые-то как туда залезали??? 

 

Ну, в общем... 

Диван сказал(а) 21 час назад:

Это тот случай, когда у меня нет слов и из меня только льётся восхищение выраженное матом, подлинное восхищение. Так и хочется восхищённо заорать -"Ах тыж ё... твою мать!!!"-

 

Edited February 7 by Мелкий зверь

[Диван]

Мелкий зверь сказал(а) 5 минут назад:

 

Афигеть! А как старые-о туда залезали??? 

 

 

 

А старые и были спроектированы под габариты тоннелей и эти габариты не позволяли стандартным вагонам в них заезжать и потому и проектировали вагоны поменьше.

Однако это знание было утеряно.

Идиократия на марше.

 

[Скальпель]

Диван сказал(а) 21 минуту назад:

В данном случае важен габарит тоннеля. Ведь под него делаются вагоны и они отличаются от обычных вагонов

Все строго наоборот. Если только это нормальное ж/д строительство, в принципе.

Сначала габарит - потом вагон. Потому что габарит выбран стопицот лет назад и неизменен.
 

Цитата

 

ГОСТ 9238-2013     

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ГАБАРИТЫ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА И ПРИБЛИЖЕНИЯ СТРОЕНИЙ

Construction and rolling stock clearance diagrams

 

Сначала - вот это

А уже потом строится подвижной состав.
И не важно, какая именно колея: ГПС - ЭТО ДОГМА.

Только одно объяснение может быть - на этой линии не 1435 колея, а другая... 

Хотя.... ну нельзя же быть настолько идиотами...
 

[Диван]

Скальпель сказал(а) 9 часов назад:

 

Сначала габарит - потом вагон.

 

 

Именно это я и сказал.

Внимательно прочитайте.

 

Вначале габарит (в данном случае тоннеля) и затем под него вагон.

 

[D956NF]

Да, ладно!

можно подумать, что первый раз!?

 

не нашёл карикатуру, где строители прорубают в туннеле проем для паровозной трубы .

Фактическая история, в США, если не путаю 

[Devana]

Скальпель сказал(а) 11 часов назад:

Все строго наоборот. Если только это нормальное ж/д строительство, в принципе.

Сначала габарит - потом вагон. Потому что габарит выбран стопицот лет назад и неизменен.
 

Сначала - вот это

А уже потом строится подвижной состав.
И не важно, какая именно колея: ГПС - ЭТО ДОГМА.

Только одно объяснение может быть - на этой линии не 1435 колея, а другая... 

Хотя.... ну нельзя же быть настолько идиотами...
 

Вы фишку не улавливаете. Габарит тоннеля отличается от стандартного в меньшую сторону, а они подали для проектирования стандартные габариты. 

Габариты два разных: стандартный и нестандартный. 

[Скальпель]

Devana сказал(а) 18 минут назад:

Вы фишку не улавливаете. Габарит тоннеля отличается от стандартного в меньшую сторону, а они подали для проектирования стандартные габариты. 

Габариты два разных: стандартный и нестандартный. 

Это Вы фишку не улавливаете: в справочнике написано, что колея Сатандер-Овьедо - 1668 мм (испанская - почти как стыд)
Там по умолчанию габарит больше стандартного. Упд: невозможно быть таким дебилом, чтобы зная, что у тебя колея на 20% шире (и габарит, соответственно), что-то делать "стандартно". Бред сивой кобылы.
Во вторых - там ни одного тоннеля нет. Либо я не вижу. Проверьте меня, если хотите https://www.openstreetmap.org/way/87371002
А в третьих - ни одна ссылка на первоисточник с афтершока, откуда сие принесено - не открывается.

Edited February 7 by Скальпель

[Devana]

Скальпель сказал(а) 37 минут назад:

Это Вы фишку не улавливаете: в справочнике написано, что колея Сатандер-Овьедо - 1668 мм (испанская - почти как стыд)
Там по умолчанию габарит больше стандартного. Упд: невозможно быть таким дебилом, чтобы зная, что у тебя колея на 20% шире (и габарит, соответственно), что-то делать "стандартно". Бред сивой кобылы.
Во вторых - там ни одного тоннеля нет. Либо я не вижу. Проверьте меня, если хотите https://www.openstreetmap.org/way/87371002
А в третьих - ни одна ссылка на первоисточник с афтершока, откуда сие принесено - не открывается.

Ну хорошо, а как во Франции поезда в платформы не влезли?

Как так звезды сошлись?

Или тоже будете говорить, что этого не было?

[Скальпель]

Devana сказал(а) 1 минуту назад:

Ну хорошо, а как во Франции поезда в платформы не влезли?

Как так звезды сошлись?

Или тоже будете говорить, что этого не было?

Понятия не имею, про что Вы. Не изучал проблему, поэтому не могу сказать.
...
Где я говорю, что не было, процитируете? Не передергивайте. Я выражаю сомнение в возможности сего идиотизма в ДАННОМ, КОНКРЕТНОМ случае и обосновываю свои сомнения на доступном мне уровне анализа. Чувствуете разницу?
Либо в заметке неверная фактография и речь идет, например, о другой линии, либо сделайте вывод сами.

[Devana]

Скальпель сказал(а) 24 минуты назад:

Понятия не имею, про что Вы. Не изучал проблему, поэтому не могу сказать.
...
Где я говорю, что не было, процитируете? Не передергивайте. Я выражаю сомнение в возможности сего идиотизма в ДАННОМ, КОНКРЕТНОМ случае и обосновываю свои сомнения на доступном мне уровне анализа. Чувствуете разницу?
Либо в заметке неверная фактография и речь идет, например, о другой линии, либо сделайте вывод сами.

Во-первых, глупость человеческая бесконечна и неизмерима. Можете хоть у Энштейна спросить.

Во-вторых, подобные ошибки, когда подали в разработку стандарт, а нужен нестандарт, случаются достаточно часто и во многих сферах. Клерк ошибся, остальные не проверили. А может и злой умысел был, а деньги потырили.

В-третьих, я бы не доверяла фото в статьях, мне лень искать, есть ли на данном маршруте тоннели, но теоретически все возможно.

У нас тоже есть узкокалейки с тоннелями, не вижу, в чем тут можно сомневаться.

По Сахалину вообше до недавнего времени ходили поезда по колее японского стандарта. Но решили, что дешевле переложить рельсы, чем делать новые поезда взамен разваливаюшихся. Тут решили иначе, потому что тоннели малогабаритные, а расширять их дорого и сложно. 

В-четвертых, подобная ситуация была во Франции, когда новые поезда были шире старых и не вошли размер платформ. Эта информация открытвя и ее много где печатали и обсуждали, модете поискать. 

[Скальпель]

Devana сказал(а) 50 минут назад:

Во-первых, глупость человеческая бесконечна и неизмерима. Можете хоть у Энштейна спросить.

Во-вторых, подобные ошибки, когда подали в разработку стандарт, а нужен нестандарт, случаются достаточно часто и во многих сферах. Клерк ошибся, остальные не проверили. А может и злой умысел был, а деньги потырили.

В-третьих, я бы не доверяла фото в статьях, мне лень искать, есть ли на данном маршруте тоннели, но теоретически все возможно.

У нас тоже есть узкокалейки с тоннелями, не вижу, в чем тут можно сомневаться.

По Сахалину вообше до недавнего времени ходили поезда по колее японского стандарта. Но решили, что дешевле переложить рельсы, чем делать новые поезда взамен разваливаюшихся. Тут решили иначе, потому что тоннели малогабаритные, а расширять их дорого и сложно. 

В-четвертых, подобная ситуация была во Франции, когда новые поезда были шире старых и не вошли размер платформ. Эта информация открытвя и ее много где печатали и обсуждали, модете поискать. 

Вы, извините, вообще читаете, что пишу?
Там колея БОЛЬШЕ стандартной на 25 сантиметров?

КАКИЕ УЗКОКОЛЕЙКИ???

Во-первых, разработка подвижного состава - это не мгновенный процесс. Здесь нельзя ошибиться один раз случайно, а потом раз - и "все пропало", потому что кто-то одной циферки не увидел. Чушь собачья. Это многоступенчатый процесс, исполняемый многими людьми. Кстати, принципиальное отличие от случая с парижской платформой: там можно было так накосячить на одном банальном неисправном теодолите. Это иной случай. Несравнимо
Во-вторых, на железных дорогах - не случается. Потому что не бывает на государственных ж/д НЕСТАНДАРТОВ в габаритах приближения строений на путях общего пользования. Вы не владеете конкретным вопросом. Сначала берется габарит, а потом строится ПС.
В третьих, тут нет фото. А мне было не лень и я прошел две разные карты от начала и до конца маршрута.
И "узкоколейка" пишется через "о". И здесь - не узкоколейка, а "ширококолейка", о чем я Вам написал уже пять, наверное, раз, но Вы прете ровно в противоположную сторону.
В-четвертых, и чего? Я Вам про то, что по маршруту тоннелей нет, а Вы про что? И см.п1 - Алсторм поставлял SNCF составы уже РАНЕЕ разработанных моделей, там ничего не проектировалось заново.


 

Edited February 7 by Скальпель

[okinalex]

 

Скальпель сказал(а) 4 часа назад:

Упд: невозможно быть таким дебилом, чтобы зная, что у тебя колея на 20% шире (и габарит, соответственно), что-то делать "стандартно". Бред сивой кобылы.

 

Например, у вас есть стандарт ISO-ХХХХХ: габарит вагона выступает за габарит колеи на 20 см с каждой стороны. Вы получаете ТЗ от заказчика в стиле: "вылет вагона за габарит тележки согласно ISO-ХХХХХ" Ну, просто составлял ТЗ чиновник, которому пох. А разработчик -- математик. У него в голове формула: w=x+(2*St). Он берёт из одного справочника ширину колеи x, из другого St и получает ширину вагона w. Он математик, ему нет дела до пошлых особенностей конкретного участка путей. А после него сидят другие разработчики, у которых CADы с библиотеками готовых узлов. Им вааааще пох, они делают, что в ТЗ написано.
Но видимо нашёлся кто-то с не до конца отбитыми мозгами, кто вспомнил, что что-то там не то с этими тоннелями и как-то там не так надо вагоны делать...

Они не дебилы... просто находятся в рамках формального способа мышления. Им история чужда -- они технари

 

А вообще, конечно, ситуация дурацкая. Как в 21 веке в рамках одной страны может существовать кусок желехной дороги с нестандартной шириной колеи?

Edited February 7 by okinalex

[Devana]

Скальпель сказал(а) 2 часа назад:

Вы, извините, вообще читаете, что пишу?
Там колея БОЛЬШЕ стандартной на 25 сантиметров?

КАКИЕ УЗКОКОЛЕЙКИ???

Во-первых, разработка подвижного состава - это не мгновенный процесс. Здесь нельзя ошибиться один раз случайно, а потом раз - и "все пропало", потому что кто-то одной циферки не увидел. Чушь собачья. Это многоступенчатый процесс, исполняемый многими людьми. Кстати, принципиальное отличие от случая с парижской платформой: там можно было так накосячить на одном банальном неисправном теодолите. Это иной случай. Несравнимо
Во-вторых, на железных дорогах - не случается. Потому что не бывает на государственных ж/д НЕСТАНДАРТОВ в габаритах приближения строений на путях общего пользования. Вы не владеете конкретным вопросом. Сначала берется габарит, а потом строится ПС.
В третьих, тут нет фото. А мне было не лень и я прошел две разные карты от начала и до конца маршрута.
И "узкоколейка" пишется через "о". И здесь - не узкоколейка, а "ширококолейка", о чем я Вам написал уже пять, наверное, раз, но Вы прете ровно в противоположную сторону.
В-четвертых, и чего? Я Вам про то, что по маршруту тоннелей нет, а Вы про что? И см.п1 - Алсторм поставлял SNCF составы уже РАНЕЕ разработанных моделей, там ничего не проектировалось заново.


 

При чем тут колея? Там тоннель низкий и маленький. Я узкоколейки для примера привела. 

Там пока никто и ничего не поставлял...

[Мелкий зверь]

Диван сказал(а) 19 часов назад:

А старые и были спроектированы под габариты тоннелей и эти габариты не позволяли стандартным вагонам в них заезжать и потому и проектировали вагоны поменьше.

Однако это знание было утеряно.

Идиократия на марше.

 

Забавно, что даже ширина колеи ж\д в европе получилась в тесной взаимосвязи с древней Римской империей... Европейцы строили железные дороги по старым римским насыпям, а римляне делали насыпи исходя из ширины колесницы с парой лошадей. Таким образом, ширина европейской ж\д колеи - это ширина двух лошадиных задниц. (У нас иначе - к нам римляне не добирались )

Но неужели же римляне не пробивали туннели?? Может и здесь их размеры надо принять за стандарт (в европе, нам-то по барабану) ?

Edited February 7 by Мелкий зверь

[Диван]

Мелкий зверь сказал(а) 1 минуту назад:

 Таким образом, ширина европейской ж\д колеи - это ширина двух лошадиных задниц. (У нас иначе - к нам римляне не добирались )

 

Не только европейской, но и в США тоже.

[Мелкий зверь]

Диван сказал(а) Только что:

Не только европейской, но и в США тоже.

Ну, это уже просто использование европейской технической документации - просто потому это уже готовые параметры, которые нет никакой необходимости менять, раз они работали на старом месте. Но европейцы-то тут выиграли, они не строили насыпи, а пользовались готовыми. Американцам всё пришлось строить с нуля - но зато не пришлось разрабатывать документацию и расчеты - тоже выгода...

А, кстати, я забыла, почему у нас другая колея? - кроме того оправдания, что царь велел оставить уже существующую другую (а она уже была построена другой ширины), предвидя агрессию со стороны европы...

А как ее придумали изначально построить другой ширины - не помню...