Protey10 Report post #1 Posted February 6 | 02/06/2023 06:15 PM Яцек Лепяж 4 февраля 2023 г. Польские врачи отказались прервать беременность несовершеннолетней жертве изнасилования. В стране действует закон, позволяющий медикам из-за их убеждений не проводить такую операцию. В Польше в центре внимания общественности и политиков находится дело 14-летней девочки, которая стала жертвой изнасилования - подростка с инвалидностью в Подляшье изнасиловал собственный дядя, и в результате изнасилования она забеременела. Ее тетя, заметившая что племянница беременна, настаивала на аборте. Но, несмотря на то, что у девочки была справка прокуратуры о совершении в отношении нее преступления, которая давала право на легальный аборт, в местной больнице отказались его делать. Подляское воеводство, что на границе с Беларусью, считается оплотом национально-консервативной партии "Право и справедливость" (PiS), которая у власти в Польше с 2015 года. Право на аборт и моральные убеждения врачей Врачи мотивировали свой отказ нравственными соображениями, сообщил еженедельник Polityka. Польский закон об ограничении абортов содержит положение, согласно которому врачи могут отказать пациенту в прерывании беременности, если это противоречит их религиозным убеждениям. Так произошло и в данном случае. В больнице, куда потерпевшая пришла вместе со своей тетей, им в грубой форме отказали. В ответ на просьбу посоветовать, как же теперь быть, они услышали: "Это не наше дело". Однако, согласно закону, врач, который отказывается делать аборт, должен назвать имя другого врача, который может взять это на себя. Моральные принципы и убеждения являются индивидуальными и не могут распространяться на всю больницу. Но эта норма закона, по данным Polityka, была проигнорирована. Выход из ситуации нашел польский Фонд женщин и планирования семьи FEDERA, ставший последней инстанцией для отчаявшихся женщин. Решение проблемы было насущным. "Близилась 12-я неделя беременности, мы должны были действовать быстро, - пояснила руководитель FEDERA Кристина Качпура в интервью Gazeta Wyborcza. - Аборт успешно провели в Варшаве". Активистка отказалась сообщить журналистам подробности о девушке: "Семья живет в маленьком городке и не хочет быть мишенью для нападок". Зато Качпура призвала власти проверить сложившуюся ситуацию во всех больницах региона и раскритиковала то, что профессия врача, по ее оценке, стала в стране "политической": "Вместо того, чтобы заботиться о здоровье пациенток, врач прячется за ширмой убеждений и за статьями закона". Министр здравоохранения "шокирован" Тем временем на инцидент отреагировал министр здравоохранения Польши Адам Недзельский. "Мы шокированы этим случаем, и наша реакция на него понятна, - заявил он журналистам. Министр указал, что поведение врачей было неприемлемым и объявил, что возьмет этот случай под свой контроль. Между тем группы по защите прав женщин и польская оппозиция снова требуют смягчить закон об абортах , который, как утверждают его противники, фактически делает такие операции невозможными. Норма о религионых убеждениях, которой врачи, отказывающиеся делать пациентам аборты, пользуются для избежания возможного судебного преследования, является "варварской и бесчеловечной" и должна быть отменена, подчеркивает Катаржина Котула из леволиберальной партии "Весна". Барбара Новацкая из левоцентристской Гражданской коалиции объявила о внесении в Сейм подготовленного оппозицией законопроекта об отмене этого положения закона. Строгое законодательство об абортах В 2020 году Конституционный суд Польши ужесточил и без того уже строгое законодательство о прерывании беременности. Он вынес постановление о незаконности абортов практически во всех случаях, включая тяжелую и необратимую инвалидность, а также опасные для жизни заболевания плода. Аборт стало возможным сделать только в двух случаях - если беременность является результатом изнасилования или если жизнь матери находится под угрозой. Однако на практике даже этими основаниями не всегда можно воспользоваться, так как врачи часто отказывают пациентам, ссылаясь на свои религиозные убеждения. Ведь в случае незаконного прерывания беременности в Польше медикам грозит до трех лет лишения свободы. После ужесточения законодательства число официально проведенных абортов снизилось в стране с 1076 в 2020 году до 107 через год. По данным FEDERA, 150 тысяч прерываний беременности ежегодно проводятся вне официальной системы здравоохранения. "Ни одна ограничительная мера не может удержать женщину от аборта, если она решила прервать беременность. Вопрос лишь в том, делает ли она это в безопасных условиях или в менее безопасных", - констатирует правозащитница Качпура. Сторонники жесткой линии настаивают на новых запретах По данным Европарламента, из-за жесткого законодательства об абортах в Польше по меньшей мере шесть женщин умерли в результате прерывания беременности за пределами медучреждений. Однако противникам прерывания беременности из польского движения Pro-Life даже действующих запретов на аборты мало. Их лидер Кайя Годек стремится запретить любую информацию о возможности проведения абортов. Фонд радикальной активистки собрал 150 тысяч подписей под законопроектом, который предусматривает два года лишения свободы за распространение такой информации. "Аборт - это убийство", - настаивают в Pro-Life. https://www.dw.com/ru/otkaz-vracej-delat-abort-zertve-iznasilovania-sokiroval-polsu/a-64597478 P.S. Вот такая вот загогулина... 28 2 Share this post Link to post Share on other sites
ДНК Report post #2 Posted February 6 | 02/06/2023 06:26 PM Польша и моральные принципы две разные вещи. 5 Share this post Link to post Share on other sites
11220 Report post #3 Posted February 6 | 02/06/2023 06:39 PM ДНК сказал(а) 12 минут назад: Польша и моральные принципы две разные вещи. Ну почему же, у них там есть которые корчат из себя, например Корол Войтыла корчил из себя. 1 Share this post Link to post Share on other sites
11220 Report post #4 Posted February 6 | 02/06/2023 06:40 PM Тут же ещё главное, определиться а что такое моральные принципы и какие они. Рабство это моральные принципы. 1 Share this post Link to post Share on other sites
upuri Report post #5 Posted February 6 | 02/06/2023 06:50 PM аборт, это убийство, в ко и то веки согласен с поляками. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Hastur Report post #6 Posted February 6 | 02/06/2023 06:57 PM Помню, писали несколько лет назад о митингах против этого закона. Но мораль, сострадание... мало интересны, судя по всему. Статья от ноября 2021 года: Цитата В Пщине 30-летняя женщина по имени Изабелла умерла на 22 неделе беременности из-за того, что врачи не сделали ей вовремя аборт. Это произошло еще в сентябре, но стало известно лишь сейчас. Изабеллу назвали первой официальной жертвой нового противоабортного законодательства. Ее смерть спровоцировала протесты в Варшаве, Кракове и других городах, пишет AP. Пациентку госпитализировали после того, как у нее отошли околоплодные воды. Медики подтвердили диагноз и врожденные пороки развития плода. Во время пребывания Изабеллы в больнице плод погиб. Менее чем за сутки не стало и ее самой. Причина смерти — септический шок. У Изабеллы остались дочь и муж. В Польше беременная женщина умерла из-за отказа врачей сделать аборт. Ее считают первой жертвой нового законодательства — Нож (knife.media) 6 Share this post Link to post Share on other sites
Raven912 Report post #7 Posted February 6 | 02/06/2023 08:09 PM upuri сказал(а) 1 час назад: аборт, это убийство, в ко и то веки согласен с поляками. Иногда приходится выбирать, кого убиваем: мать, ребенка, а может, и обоих. 9 Share this post Link to post Share on other sites
savl Report post #8 Posted February 6 | 02/06/2023 08:10 PM upuri сказал(а) 1 час назад: аборт, это убийство, в ко и то веки согласен с поляками. в православии это смертный грех 1 Share this post Link to post Share on other sites
upuri Report post #9 Posted February 6 | 02/06/2023 08:53 PM savl сказал(а) 40 минут назад: в православии это смертный грех Мне вообще-то кажется, что если бы не руссофобия поляков, которая у них уже на генном уровне. Наши народы вполне могли бы быть друзьями. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Solo Report post #10 Posted February 6 | 02/06/2023 08:59 PM в данном случае польским женщинам можно только посочувствовать и да, я не особо верю, что врачи отказывают в силу своих религиозных убеждений, для большинства это просто способ в такой ситуации избежать проблем 10 Share this post Link to post Share on other sites
savl Report post #11 Posted February 6 | 02/06/2023 09:14 PM upuri сказал(а) 18 минут назад: Мне вообще-то кажется, что если бы не руссофобия поляков, которая у них уже на генном уровне. Наши народы вполне могли бы быть друзьями. исключено, они ещё со времён древних тушинского вора пытались нам на престол посадить , и когда их начали по Москве мочить заперлись в Кремле и жрали друг друга, еле ноги унесли.Мини и Пожарский тогда возглавили восстание Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #12 Posted February 7 | 02/07/2023 03:33 AM upuri сказал(а) 12 часов назад: аборт, это убийство, в ко и то веки согласен с поляками. Еще один дурак вылез. Москва просто плодит их, что ли? А если генетические заболевания? А если вероятность оных высока, тоже генетика? А если после изнасилования несовершеннолетней? На этом ресурсе сидят люди умные и грубые. С моральными благоглупостями незнакомые. Они скажут - как ты подрочишь в кулачок, так сотня миллионов потенциальных жизней убита. Убийца... 3 1 6 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #13 Posted February 7 | 02/07/2023 03:39 AM upuri сказал(а) 10 часов назад: Мне вообще-то кажется, что если бы не руссофобия поляков, которая у них уже на генном уровне. Наши народы вполне могли бы быть друзьями. Никогда. Мы - ближайшие исторические конкуренты, а у таких , особо проигравших, ненависть крайняя. Они имели шанс сделать всеславянскую империю первыми. Они располагались от германии до смоленска, от балтики до черного моря. Они просрали свой шанс. Теперь они будут помнить об этом всегда и всегда искать возможность нагадить - это их коллективное бессознательное. Независимо от того, какой лично поляк хороший, умный, красивый и т.д. В мирное время вполне можно дружить. В военное - они 4 тыс войск послали в типа наемники. Мы реально УЖЕ воюем. Дружить не получиться. 8 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #14 Posted February 7 | 02/07/2023 03:40 AM Solo сказал(а) 10 часов назад: в данном случае польским женщинам можно только посочувствовать и да, я не особо верю, что врачи отказывают в силу своих религиозных убеждений, для большинства это просто способ в такой ситуации избежать проблем Это к вопросу о клятве Гиппократа. Врачи есть обыкновенные люди. Share this post Link to post Share on other sites
Тимур Фокин Report post #15 Posted February 7 | 02/07/2023 03:58 AM Проблема не стоит выеденного яйца! Смени пол и делай аборт. Share this post Link to post Share on other sites
Тимур Фокин Report post #16 Posted February 7 | 02/07/2023 04:14 AM (edited) АбзаЦ сказал(а) 41 минуту назад: ..... Они скажут - как ты подрочишь в кулачок, так сотня миллионов потенциальных жизней убита. Убийца... 15 лет за растрату семенного фонда. Edited February 7 by Тимур Фокин 2 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #17 Posted February 7 | 02/07/2023 04:57 AM savl сказал(а) 8 часов назад: в православии это смертный грех А грех Онана который? 1 Share this post Link to post Share on other sites
SanchesS80 Report post #18 Posted February 7 | 02/07/2023 05:17 AM Лишний раз показывает, что если христианство довести абсолюта, то оно будет ничем не отличаться от Саудовской аравии. Поляки делают первые шаги. 2 Share this post Link to post Share on other sites
kubunteg Report post #19 Posted February 7 | 02/07/2023 09:11 AM savl сказал(а) 12 часов назад: upuri сказал(а) 14 часов назад: аборт, это убийство, в ко и то веки согласен с поляками. в православии это смертный грех Во как! И какая же это заповедь такое гласит? Бред полный ) Share this post Link to post Share on other sites
savl Report post #20 Posted February 7 | 02/07/2023 09:43 AM kubunteg сказал(а) 32 минуты назад: Во как! И какая же это заповедь такое гласит? Бред полный ) не убий 1 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #21 Posted February 7 | 02/07/2023 10:01 AM upuri сказал(а) 14 часов назад: аборт, это убийство, в ко и то веки согласен с поляками. Не всегда. Ув. Абзац хоть и грубо, но верно перечислил как минимум два повода для морально обоснованного прерывания беременности. Есть случаи, когда закон напрямую обязывает врачей делать это. Например, прямая угроза жизни матери. Или явные генетические отклонения плода. Есть и такое соображение: запрет легального прерывания беременности создаёт рынок нелегальных услуг. В этих случаях операции проводятся в импровизированных "кабинетах", где риск для здоровья женщины несоизмеримо выше. Ну а в данном конкретном случае, у поляков в явном виде случилось помутнение в мозгу. У врача есть ДОЛГ. Есть вещи, которые он делать ОБЯЗАН, что бы там он о себе ни думал. Тут налицо установленный ЗАКОНОМ случай прерывания беременности. И врачи были ОБЯЗАНЫ выполнить волю девушки или её легального опекуна. Будь они хоть трижды иных убеждений. Иначе -- пшёл вон с занимаемой должности в монастырь или приход, там оттачивай своё религиозное. И в данном случае, как ни странно, есть связь и с польской русофобией. Ведь в Европе уже были случаеи отказа русским в медицинской помощи именно по причине их этнической принадлежности. А услучаи отказа русским в других услугах вообще преподносятся как позитивный пример активной гражданской позиции. И тут простая логическая схема: если ресторатор может по идейным убеждениям не кормить русских, то и врач по идейным убеждениям может не делать аборт. Идеология превыше законов и правил. Напоминаю, советские врачи даже в ходе ВОВ лечили немецких раненных. Если они попадали к ним в руки. Не резали из по ночам скальпелями, и не оставляли дохнуть в придорожных канавах. Вот это и есть врачебный ДОЛГ. То, чем в данном случае польские врачи пренебрегли. savl сказал(а) 13 часов назад: в православии это смертный грех А тут надо для себя решить. Если ты истый христианин и вера для тебя важнее -- уходи из ЭТОЙ профессии. В медицине полно отраслей, где можно работать не рискуя совершить греха. Но если ты работаешь здесь, будь любезен исполнять свой долг. 5 Share this post Link to post Share on other sites
savl Report post #22 Posted February 7 | 02/07/2023 10:02 AM okinalex сказал(а) Только что: А тут надо для себя решить. Если ты истый христианин и вера для тебя важнее -- уходи из ЭТОЙ профессии. В медицине полно отраслей, где можно работать не рискуя совершить греха. Но если ты работаешь здесь, будь любезен исполнять свой долг. так я и не работаю врачом Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #23 Posted February 7 | 02/07/2023 10:05 AM upuri сказал(а) 13 часов назад: Мне вообще-то кажется, что если бы не руссофобия поляков, которая у них уже на генном уровне. Наши народы вполне могли бы быть друзьями. А русофобия поляков не от поляков что ли берётся? Им её с Луны заливают по ночам? В принципе любым народам на этой Земле делить нечего. Более того, я считаю, что независимая дружественная России Польша -- это естественное положение вещей. Но польские элиты со времён Средневековья избрали для своего государства иную роль. Неотъемлемой частью которой является насаждение и всемерное расширение русофобии в своем населении и населении Европы. 1 Share this post Link to post Share on other sites
okinalex Report post #24 Posted February 7 | 02/07/2023 10:06 AM savl сказал(а) 3 минуты назад: так я и не работаю врачом Так я и не про вас Я про польских врачей. 1 Share this post Link to post Share on other sites
upuri Report post #25 Posted February 7 | 02/07/2023 01:39 PM АбзаЦ сказал(а) 10 часов назад: Еще один дурак вылез. Москва просто плодит их, что ли? А если генетические заболевания? А если вероятность оных высока, тоже генетика? А если после изнасилования несовершеннолетней? На этом ресурсе сидят люди умные и грубые. С моральными благоглупостями незнакомые. Они скажут - как ты подрочишь в кулачок, так сотня миллионов потенциальных жизней убита. Убийца... Ну если Вы переходите на личности и я с Вашей точки зрения дурак), то с моей точки зрения, Вы человек, который одобряет убийства людей. По мне так разницы большой нет. Убийца он и в Африке убийца. Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #26 Posted February 7 | 02/07/2023 06:10 PM Отикубо сказал(а) 13 часов назад: А грех Онана который? Если брать первоисточнег, то это совсем из другой оперы. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #27 Posted February 7 | 02/07/2023 08:00 PM теоретег с ганзы сказал(а) 1 час назад: Если брать первоисточнег, то это совсем из другой оперы. Ну, почему же? Савл сейчас может грешить лишь таким образом, ну если не брать во внимание греха чревоугодия. Вот мне и стало любопытно, грех это с его точки зрения или так, погулять вышел? Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #28 Posted February 7 | 02/07/2023 08:02 PM (edited) upuri сказал(а) 6 часов назад: Ну если Вы переходите на личности и я с Вашей точки зрения дурак), то с моей точки зрения, Вы человек, который одобряет убийства людей. По мне так разницы большой нет. Убийца он и в Африке убийца. Т е для Вас не существует ситуации, при которой Вы можете убить? ЗЫ Интересно, а военным Вы будете проповедовать «не убий» или только изнасилованным 14-летним девочкам? Edited February 7 by Отикубо Share this post Link to post Share on other sites
upuri Report post #29 Posted February 8 | 02/08/2023 04:39 AM Отикубо сказал(а) 8 часов назад: Т е для Вас не существуеттвует ситуации, при которой Вы можете убить? ЗЫ Интересно, а военным Вы будете проповедовать «не убий» или только изнасилованным 14-летним девочкам? Не надо приписывать мне то что я не говорил. Я назвал "черное - черным". И уж тем более не собираюсь проповедовать. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #30 Posted February 8 | 02/08/2023 04:56 AM upuri сказал(а) 15 минут назад: Не надо приписывать мне то что я не говорил. Я назвал "черное - черным". И уж тем более не собираюсь проповедовать. Ну, я и предложила, назовите всех военных убийцами. Всё вполне укладывается в Вашу логику. Раз уж Вы видите только чёрный цвет Share this post Link to post Share on other sites
upuri Report post #31 Posted February 8 | 02/08/2023 05:38 AM Отикубо сказал(а) 40 минут назад: Ну, я и предложила, назовите всех военных убийцами. Всё вполне укладывается в Вашу логику. Раз уж Вы видите только чёрный цвет И снова мне пытаются приписать то что я не говорил... Как говорится, без комментариев... Share this post Link to post Share on other sites