"Die Zeit". Сталинград для австрийцев: "героический миф" или преступление предков (ИноСМИ)

[Шилов]

Die ZeitГермания

05 февраля 2023 15:19

169413

ОРИГИНАЛ СТАТЬИ

Сталинград: "то, что я там видел, трудно описать словами"

Zeit: в Австрии призвали помнить не только о трагедии 6-й армии, но и о ее преступлениях

© РИА Новости Георгий Зельма

Перейти в фотобанк

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ

Читать inosmi.ru в

 

80-летие Сталинградской битвы вновь оживило интерес к вопросу о том, какую роль в вермахте играли союзные тогда немцам австрийцы, пишет газета "Цайт". В битве их было около 50 тысяч. Автор призывает к тому, чтобы трагические судьбы окруженных не заслоняли их вину: они пришли убивать и уничтожать.

 

В битве за Сталинград участвовали десятки тысяч солдат из Австрии. До сих пор рассказы о страданиях отдельных людей заслоняют от нас важную задачу. Мы должны разобраться с тем фактом, что Австрия несет частичную ответственность за войну, целью которой было уничтожение Советского Союза.

"Я до сих пор легко могу вызвать в себе те же ощущения, которые я испытал тогда. Так они врезались в память", – вспоминает Йозеф. Холод, пронизывающий все тело. Голод. Ожесточенность боев, "которую нельзя описать". В какой-то момент закончилась и конина, которой солдаты еще кое-как питались в условиях окружения, и вот тогда "голод начал становиться всё ощутимее". Целые подразделения замерзали при морозе в минус 30-40 градусов в окопах или умирали с голода. Без орудий, без резервов, без тылового обеспечения солдаты были вынуждены сражаться до конца. Поскольку перестала работать артиллерия, для боя оставались лишь автоматы, они и шли в дело. "Было трудно стрелять в русских, я был пехотинцем, но не привык сражаться в таких условиях", – говорит Йозеф, солдат из Верхней Австрии, которому в то время было 20 лет.

 

Речь о Сталинграде в январе 1943 года, незадолго до капитуляции элитной 6-й армии германского вермахта, попавшей в этом городе в окружение. Уже совсем немного времени оставалось до конца одной из самых кровавых и символичных битв Второй мировой войны. На днях мир отметил её 80-летнюю годовщину.

Так как Адольф Гитлер – несмотря на безвыходность положения – приказал продолжать сопротивление, почти 300 тысяч солдат германского вермахта попали в окружение. Среди них были и 40-50 тысяч солдат из Австрии, преимущественно из Вены и Нижней Австрии. Те из них, кто еще остался в живых после декабрьских и январских боев, попали в плен в последние дни этой зимней битвы.

Именно это случилось и с Йозефом. "Русские, которые взяли нас в плен, вели себя довольно гуманно", – рассказал он в одном из интервью, проведенных Институтом по изучению последствий войн имени Людвига Больцмана. Это интервью до сих пор не было опубликовано, поэтому тут мы называем только имя бывшего солдата. Он вспоминает: "Взявшие нас в плен русские видели, какими изголодавшимися калеками мы были". Йозеф пережил смерть многих из своих товарищей – лежавших рядом с ним немецких солдат. "Никто из них не жаловался, не стонал, не кричал, – вспоминает Йозеф он. – Они засыпали от бессилия, замерзали или умирали от голода".

Не только жалость к своим, но и память об их преступлении

Именно этот нарратив долгое время и доминировал в исторической памяти австрийцев о Сталинграде: вызывающие ужас и жалость личные воспоминания, похожие на то, что рассказывает Йозеф. Во многих семьях десятилетиями рассказывали о Сталинграде как о "личной трагедии", как о "трагическом, но и героическом мифе". "Трагедией в снегу и льду" называет Сталинградскую битву и профессор европейской истории Университета Граца и директор Института имени Больцмана – госпожа Барбара Штельцль-Маркс (Barbara Stelzl-Marx). Все это вполне объяснимо, но забывается важнейший момент. А именно тот факт, что знаменитая 6-я армия была одной из важнейших частей беспощадной армии вторжения, оккупационной власти и машины уничтожения. Вот этот нравственный момент отходит на второй план, заслоненный личными историями. Мало упоминаются у нас и страдания советской стороны, а именно Красной Армии и мирных жителей города. А ведь в ходе боев за город погибло более 700 тысяч солдат Красной Армии.

Этот нарратив хорошо вписывается в послевоенный австрийский миф, согласно которому австрийцы были не соучастниками преступления, а жертвами. О том, что австрийцы и на международной арене не всегда брали верный тон, свидетельствует одна примечательная инициатива из 90-х годов. Под эгидой тогдашнего бургомистра Вены Гельмута Цилка (Helmut Zilk) австрийский Союз по уходу за воинскими захоронениями (он носит название "Черный крест") выступил с идеей поставить в центре Волгограда памятник австрийским солдатам. Руководимый Цилком Комитет "50 лет Сталинграда", к которому принадлежали некоторые австрийские генералы и члены ветеранских организаций, сделали соответствующее предложение мэру Волгограда во время его визита в Вену. Но в России эти планы вызвали скандал.

Причиной скандала стала не сама идея, а тот факт, что в надписи на десятиметровой стальной пирамиде должна была идти речь лишь о "страданиях 6-й армии", то есть памятник был посвящен исключительно вермахту. "Это оскорбление памяти сотен тысяч советских граждан, сгоревших в фашисткой огненной буре в Сталинграде", – отреагировала на этот план одна из российских газет. Другая же высказала мнение, что было бы "национальным унижением, если бы поставили памятник тем оккупантам, которые по приказу гитлеровской клики принесли нашей стране смерть и разрушения".

Двумя годами позже памятник был все-таки установлен, но не в центре Волгограда, а в 20 километрах от него, в селе Песчанка, где было размещено особенно много австрийских солдат. Но в текст надписи на памятнике было внесено изменение: теперь он посвящен "всем жертвам битвы за Сталинград. На церемонии открытия Гельмут Цилк сказал, что памятник будет напоминать не только о "тех, кто воевал здесь в иностранной форме, но прежде всего о тех, кто защищал тут свою родину".

Только 6 000 из взятых в плен 110 тысяч вернулись домой

Положение немецких и австрийских солдат было, конечно, ужасным. Однако Сталинград олицетворяет презрение к человеку со стороны обеих тоталитарных систем – как гитлеровской, так и сталинской, говорит Штельцль-Маркс. По ее словам, в то время как Гитлер совершенно осознанно посылал на смерть сотни тысяч солдат, за спинами красноармейцев стояли заградотряды, готовые стрелять в своих, если те надумают отступить. Человеческая жизнь в сталинградском котле ничего не стоила ни с той, ни с другой стороны. Тем более что Сталинград имел для обеих сторон не только стратегическое, но и символическое значение, хотя бы из-за одного названия города.

 

Второе февраля считается официальной датой окончания битвы за Сталинград. В тот день 6-я армия капитулировала, а 110 тысяч солдат вермахта разом попали в советский плен. У их тяжкой судьбы были и объективные причины: количество пленных было настолько огромным, что советская система не могла с ним справиться. Сколько солдат погибло от холода, голода и болезней, неизвестно. Тот, кто советскими службами не был зарегистрирован, считается до сих пор пропавшим без вести. Ну, а если чье-то имя упоминалось в документах того времени, то там чаще всего отмечалось: тот или иной пленный страдает от дистрофии и изнеможения, – говорит Штельцль-Маркс.

"То, что я там видел трудно описать словами", – вспоминает Курт, солдат из австрийской области Штирия, в одном из интервью, проведенных Институтом имени Больцмана. – В этом аду нужно было выживать в условиях, которые раньше считались несовместимыми с существованием человека. Люди – с широко раскрытыми от голода и изнеможения лихорадочными глазами – были низведены до животного состояния. Чувствовалось, что сознание многих затуманено, а некоторые уже находились в состоянии яростного безумия. В этом состоянии люди доходили до каннибализма".

После войны лишь 6000 из всех солдат, попавших в плен в Сталинграде, вернулись на родину, каждый шестой из них – австриец. До сих пор Институт время от времени получает письма с просьбами граждан установить, что произошло с их близкими в советском плену.

Симона Бруннер (Simone Brunner)

 

https://inosmi.ru/20230205/stalingrad-260346234.html

[furunkul]

Шилов сказал(а) 2 минуты назад:

До сих пор Институт время от времени получает письма с просьбами граждан установить, что произошло с их близкими в советском плену.

От щекотки умерли, епта

[11220]

Давно пора говорит не германская агрессия, а европейская. Всё у нас стесняются.

[MYK]

Шилов сказал(а) 24 минуты назад:

какую роль в вермахте играли союзные тогда немцам австрийцы

 

Австрийцы не были союзными. Это боярыня бровьми союзна. А австрийцы с марта (апреля - референдум) 1938 года были обычными гражданами рейха.

 

Edited February 5 by MYK

[jvbx68]

Для понимания, почему так мало выжило из сдавшихся - нужно знать, что питались арийцы в окружении хуже жителей блокадного Ленинграда. Паек раненым, например, не предусматривался в принципе.

С теплой одеждой было примерно так же.

А бессердечные русские почему-то не стали озадачиваться разворачиванием на руинах города сотен госпиталей и организацией диетического питания для "невольных туристов с автоматами".

[Скальпель]

Уроды.

Между вами и геноцидом, в моем сердце, стоит только имя великого Моцарта.

Но это так мало... так что вы это там... потише, ладно?

[Raven912]

jvbx68 сказал(а) 39 минут назад:

Для понимания, почему так мало выжило из сдавшихся - нужно знать, что питались арийцы в окружении хуже жителей блокадного Ленинграда. Паек раненым, например, не предусматривался в принципе.

С теплой одеждой было примерно так же.

А бессердечные русские почему-то не стали озадачиваться разворачиванием на руинах города сотен госпиталей и организацией диетического питания для "невольных туристов с автоматами".

Надо еще учитывать, что советским командованием предполагалось, что в окружение попало примерно столько, сколько их в результате в плен сдалось.

Ну и, естественно, в руинах раздолбанного немцами города не было ни топлива, ни провианта, ни теплой одежды, ни жилья. Как смогли - все это немцам было предоставлено. Но для подавляющего большинства уже было поздно.

[D956NF]

Немцы, австрийцы и прочая европейская мразота, пришедшая в Россию 1941-м и прущаяся сейчас , вы все каратели и убийцы!!!

Не войны, а убийцы , вы тогда убили более 19 миллионов гражданских!!! Мирных!!!

Мы это знали и НЕ забыли!

Не говорили , НО помнили!

Это Вы опять ! Прете к нам !

И заставили нас об этом сказать.

Сготрите вы все Огне Ядерного Взрыва - ни слезинки не будет в наших глазах , они высохли ещё у наших дедов видевшие истерзанные Вами трупы своих близких.

Умрем ли Мы в нем - плевать! лишь бы вас не осталось на планете Земля

 

Твари

Edited February 5 by D956NF

[Кгд39]

Австрияки на то время радостно членствовали в Рейхе.

Имели непропорционально большое представительство в структурах власти и безопасности.

И ещё. ВСЕ горно-егерские дивизии Рейха были австрийскими.

Так шта... Такой же Вермахт, как и пруссаки с баварцами и гессенцами. Без различия по сортам г...на.

[Dale]

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Уроды.

Между вами и геноцидом, в моем сердце, стоит только имя великого Моцарта.

Но это так мало... так что вы это там... потише, ладно?

Моцарт не был австрийцем. Его присвоили.

[Скальпель]

Dale сказал(а) 5 минут назад:

Моцарт не был австрийцем. Его присвоили.

И кем он был, не подскажете?
Зальцбургский епископат - суверенное княжество Священной Римской Империи с 13 века до Наполеона. Претензии Баварии на место суверена были ничтожны.

[Dale]

Скальпель сказал(а) 10 минут назад:

И кем он был, не подскажете?
Зальцбургский епископат - суверенное княжество Священной Римской Империи с 13 века до Наполеона. Претензии Баварии на место суверена были ничтожны.

Претензии Баварии может и ничтожны, но во времена Моцарта Зальцбург и австрийским не был.

Этнически он был немцем (германцем), "гражданство" по рождению было зальцбургское, композитором можно назвать австрийским (жил в Вене), хотя он входил в единое среднеевропейское католическое культурное пространство.

Сам Моцарт использовал слово "немец" в этом смысле и, по-видимому, испытывал чувство национальной или этнической гордости за то, что он немец. Следующий отрывок из письма его отцу Леопольду подтверждает это:

... Я верю, что способен сделать честь любому двору — и если Германия, моя любимая Родина, которой, как вы знаете, я горжусь, не примет меня — что ж, пусть Франция или Англия, во имя Бога, станут богаче еще одним талантливым немцем — и это дляпозор немецкой нации!^[36]

Серия похожих записанных высказываний Моцарта приведена Керстом (1906)https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5b224f45-63e027b4-a7d3a768-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Mozart's_nationality

[Тимур Фокин]

jvbx68 сказал(а) 2 часа назад:

Для понимания, почему так мало выжило из сдавшихся - нужно знать, что питались арийцы в окружении хуже жителей блокадного Ленинграда. Паек раненым, например, не предусматривался в принципе.

С теплой одеждой было примерно так же.

А бессердечные русские почему-то не стали озадачиваться разворачиванием на руинах города сотен госпиталей и организацией диетического питания для "невольных туристов с автоматами".

Курка, яйко, млеко, шпек.

[kpi]

Австрийцы постоянно пытаются всем доказать, что моцарт был австрийцем а вот гитлер не был © кто-то

[jvbx68]

Raven912 сказал(а) 10 часов назад:

Ну и, естественно, в руинах раздолбанного немцами города не было ни топлива, ни провианта, ни теплой одежды, ни жилья. Как смогли - все это немцам было предоставлено. Но для подавляющего большинства уже было поздно.

О чем пишу - советские воины не бросили все и вся (вот неожиданно!) ради ради нянчиться с больными истощенными уберменшами.

[ankor]

MYK сказал(а) 12 часов назад:

 

Австрийцы не были союзными. Это боярыня бровьми союзна. А австрийцы с марта (апреля - референдум) 1938 года были обычными гражданами рейха.

 

Скажу больше. Даже рейхом руководил австриец.

[Raven912]

jvbx68 сказал(а) 36 минут назад:

О чем пишу - советские воины не бросили все и вся (вот неожиданно!) ради ради нянчиться с больными истощенными уберменшами.

Насколько я знаю, их сразу стали отправлять в ближайшие более-менее целые дома, где устроили временный лагерь. Но транспорта не было. А эти самые "ближайшие более-менее целые" были в Бекетовке (от центра города, не говоря уже о Тракторном - дневной переход для здорового человека). Так что перлись туда пешкарусом, по бодрящему 40-градусному морозцу в летних шинелях (зимнее обмундирование не было роздано в войска и так и осталось в Тацинской, где и было захвачено Красной армией).

Кстати, почему не было выдано зимнее обмундирование - вообще непонятно. Все-таки, 19 ноября - это уже холодно.

[Raven912]

Dale сказал(а) 10 часов назад:

Моцарт не был австрийцем. Его присвоили.

"Мы, австрийцы, будь то чехи, или немцы, все-таки здорово против венгров" Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка".

Так что с определением, кто из немцев - австриец, а кто нет, в те времена бывали трудности.

[topro]

До того как 6 ю армию возглавил  Паулюс, ей командовал Вальтер фон Райхенау. Это была его армия и считалась элитной, брала Париж, сам Райхенау был убежденный нацист, не державший камня за пазухой на выскочку-фюрера. Знаменит тем, в том числе, что в своей армии издал приказ, о поведении солдат на оккупированной территории. Где запрещалось сочувствие и человеческое отношение к мирняку на "территории Барбароса"... Так что "несчастные австрийцы", не желающие знать о "подвигах" счоих прадедушен, вельми лукавы и потому лживы. 

 

Вот фотокопия...

https://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/faksimile/

[Historian]

Кгд39 сказал(а) 12 часов назад:

Австрияки на то время радостно членствовали в Рейхе.

Имели непропорционально большое представительство в структурах власти и безопасности.

И ещё. ВСЕ горно-егерские дивизии Рейха были австрийскими.

Так шта... Такой же Вермахт, как и пруссаки с баварцами и гессенцами. Без различия по сортам г...на.

И это не считая австрийского происхождения одного не очень удачливого художника. Да и Отто Скорцени - его землячок...

[Dale]

Historian сказал(а) 1 час назад:

И это не считая австрийского происхождения одного не очень удачливого художника. Да и Отто Скорцени - его землячок...

Скорцени родился в Вене, но по национальности он, как ни странно, поляк.

 Семья Скорцени происходила из Польши, а именно из деревни Скоженчин (Skorzęcin), что лежит в 80 км к востоку от Познани. Семья носила фамилию по названию деревни – Skorzeny, что по-польски читается как "Скожены" (rz = "ж"; y = "ы"). Но вот когда семья переехала на немецкоязычные территории, их фамилия стали читать по немецким правилам. Z в немецком языке читается как "ц", а конечное y встречается крайне редко, а если уж встречается, то читается как "и". Таким образом, "Скожены" превратился в "Скорцени".

[Шилов]

11220 сказал(а) 18 часов назад:

Давно пора говорит не германская агрессия, а европейская. Всё у нас стесняются.

 

D956NF сказал(а) 17 часов назад:

Немцы, австрийцы и прочая европейская мразота, пришедшая в Россию 1941-м и прущаяся сейчас , вы все каратели и убийцы!!!

Не войны, а убийцы , вы тогда убили более 19 миллионов гражданских!!! Мирных!!!

Мы это знали и НЕ забыли!

Не говорили , НО помнили!

 

Ну, сейчас-то, слава Богу, уже не стесняются называть вещи своими именами. Многие у нас и довольно давно проводят параллели между 1812-м, 1941-м и теперешними событиями. А Мединский вон Крымскую войну Нулевой Мировой называет.

Проблема в том, что после Великой Отечественной у нас не было принято говорить, что наши "братья" по Варшавскому договору еще недавно воевали против нас. Мы не вспоминали об Армии Крайовой, о зверствах венгров под Воронежем, о румынах, осаждавших Одессу и Севастополь, о чехах, исправно всю войну работавших на немцев. Зато нам при каждом удобном случае напоминали о 1956-м в Венгрии и 1968-м в Чехословакии, даже о разделах Польши в XVIII веке...

И сейчас нам (я имею в виду обычных людей, а не историков и людей, интересующихся историей) приходится это все заново открывать для себя. Неплохо бы, чтобы и "когда-то партнеры" вспомнили о своей роли в тех событиях.

Собственно, эта статья об австрийцах, при всех ее недостатках, и привлекла мое внимание попыткой автора напомнить своим, что их предки были далеко не жертвами.

[Historian]

Dale сказал(а) 8 часов назад:

Скорцени родился в Вене, но по национальности он, как ни странно, поляк.

 Семья Скорцени происходила из Польши, а именно из деревни Скоженчин (Skorzęcin), что лежит в 80 км к востоку от Познани. Семья носила фамилию по названию деревни – Skorzeny, что по-польски читается как "Скожены" (rz = "ж"; y = "ы"). Но вот когда семья переехала на немецкоязычные территории, их фамилия стали читать по немецким правилам. Z в немецком языке читается как "ц", а конечное y встречается крайне редко, а если уж встречается, то читается как "и". Таким образом, "Скожены" превратился в "Скорцени".

Пардон, я без перепроверки тупо процитировал "Освобождение"... "Как вы относитесь к итальянцам? - Мой фюрер, я австриец!"

[Скальпель]

Dale сказал(а) В 06.02.2023 в 01:10:

Претензии Баварии может и ничтожны, но во времена Моцарта Зальцбург и австрийским не был.

Этнически он был немцем (германцем), "гражданство" по рождению было зальцбургское, композитором можно назвать австрийским (жил в Вене), хотя он входил в единое среднеевропейское католическое культурное пространство.

Сам Моцарт использовал слово "немец" в этом смысле и, по-видимому, испытывал чувство национальной или этнической гордости за то, что он немец. Следующий отрывок из письма его отцу Леопольду подтверждает это:

... Я верю, что способен сделать честь любому двору — и если Германия, моя любимая Родина, которой, как вы знаете, я горжусь, не примет меня — что ж, пусть Франция или Англия, во имя Бога, станут богаче еще одним талантливым немцем — и это дляпозор немецкой нации!^[36]

Серия похожих записанных высказываний Моцарта приведена Керстом (1906)https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5b224f45-63e027b4-a7d3a768-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Mozart's_nationality

Роскошные у Вас цитаты...
Он мог считать себя кем угодно, хоть марсианином, НО
 

Цитата

Княжество-архиепископство Зальцбургское (нем. Fürst-Erzbistum Salzburg) — церковное княжество в составе Священной Римской империи, со столицей в городе Зальцбург (современная Австрия). 1278 — 1803

 

Цитата

Свяще́нная Ри́мская импе́рия, Священноримская империя[1], с 1512 года — Свяще́нная Ри́мская импе́рия герма́нской на́ции (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — надгосударственный союз итальянских, немецких, балканских, франкских и западнославянских государств и народов, существовавший с 962 по 1806 год.

До Германии оставалось еще век, поэтому "немцем" он был ровно таким же, как любой баварец.  Который, за то, что вы его немцем назовете - может и в рожу дать. Ну, по крайней мере, что обидится - отвечаю (у моего племеша жена - баварка. Реально глаза выцарапать может)
Зальцбург несколько раз менял принадлежность - от автономии до Австрии, Баварии и обратно - но немецким НИКОГДА не был. Уж если не австрийским - то баварским, хотя это уже после смерти Моцарта.

 

Ну и штришок еще... German (это я про автопереводы гугловые)  - не равно "немецкий" этнически. Германский - да. Но не обязательно немецкий. В этом смысле "прусский" - тоже "германский". Но нифига не "немецкий" этнически. Это аналог различий между "российским" и "русским".

[Dale]

Скальпель сказал(а) 22 минуты назад:

Зальцбург несколько раз менял принадлежность - от автономии до Австрии, Баварии и обратно - но немецким НИКОГДА не был. Уж если не австрийским - то баварским, хотя это уже после смерти Моцарта.

Это вообще не важно. Важно то, что Зальцбург не был австрийским городом во времена Моцарта. Кстати, баварец может и не считать себя дойчем, но откуда Вы знаете, что Моцарт себя не считал?

[Скальпель]

Dale сказал(а) 30 минут назад:

Это вообще не важно. Важно то, что Зальцбург не был австрийским городом во времена Моцарта. Кстати, баварец может и не считать себя дойчем, но откуда Вы знаете, что Моцарт себя не считал?

Ну так и немецким он не был. Он был Зальцбургским. Это был вассалитет Священной Римской Империи, во времена Моцарта, уж если на то пошло. Но по этому подчинению его можно с таким же успехом считать и итальянским - там кого только не было. А кем он сам себя считал... немцев с австрияками это не парит - они до сих пор насмерть бьются за него. Ну, на словах, по крайней мере )))

Edited February 7 by Скальпель

[Кгд39]

Dale сказал(а) В 06.02.2023 в 13:15:

Скорцени родился в Вене, но по национальности он, как ни странно, поляк.

 Семья Скорцени происходила из Польши, а именно из деревни Скоженчин (Skorzęcin), что лежит в 80 км к востоку от Познани. Семья носила фамилию по названию деревни – Skorzeny, что по-польски читается как "Скожены" (rz = "ж"; y = "ы"). Но вот когда семья переехала на немецкоязычные территории, их фамилия стали читать по немецким правилам. Z в немецком языке читается как "ц", а конечное y встречается крайне редко, а если уж встречается, то читается как "и". Таким образом, "Скожены" превратился в "Скорцени".

 

Skorzeny - кожевники. Если я что-нибудь понимаю.

[НикНик]

Кгд39 сказал(а) 7 часов назад:

 

Skorzeny - кожевники. Если я что-нибудь понимаю.

Скорняки?