SZlobaFM Report post #1 Posted February 5 | 02/05/2023 08:36 AM «Биатлонистам прилетает в соцсетях за высказывания о нейтральном флаге! Будто не было двух Олимпиад в подобном статусе! Дураки и хейтеры, отстаньте от спортсменов! Они должны выступать! Соревноваться! Это их жизнь и работа! Понятно объяснил? Ещё раз! Мы хотим видеть спортсменов на Олимпиадах? Нормальные люди хотят видеть и болеть за них, пусть и в нейтральном статусе! Спортсмены должны выступать! Кто против, тот дурак набитый, пень горелый и дубина стоеросовая» – написал Губерниев в своём телеграм-канале.https://t.me/RealGuberniev ответ Марьяны Наумовой. словами ==> буквами==> БЕЗ ФЛАГА И ГИМНА - О ДОПУСКЕ К ОЛИМПИАДЕ: Хотела бы обратиться к моему коллеге по общественной палате Диме Губерниеву, который порвал свой телеграмм «Они должны выступать, пусть без флага и гимна, они всю жизнь тренировались…» Дима, на фронте сейчас гибнут тысячи парней, которые особо не тренировались, а просто жили, любили, работали, но когда их позвала Родина, они пошли воевать, оставив жен, детей и бизнес, и связали свою судьбу с судьбой своей страны, какой бы трудной дальше она не была. Конечно, для тебя и Позднякова, например, важнее отвлекать внимание своими мантрами «спорт вне политики, надо присутствовать на международном уровне, а потом мы обязательно вернемся». Но это же вранье, Дима. Реальность такова, что мы туда вернуться не сможем. Нужно иметь смелость это признать и создавать новую реальность вокруг, и начать с чемпионатов Союзного государства. Да, и хотела бы напомнить что согласно Закона о Физической культуре и спорте олимпийская команда России принимает участие в соревнованиях ОТ ИМЕНИ Российской федерации. А это значит под флагом и с гимном Российской федерации. И без вариантов. Такие дела. Ваша Марьяна Наумова championat.com + pikabu.ru Марьяна Александровна Наумова — российская спортсменка в пауэрлифтинге — жим штанги лёжа. Российская телеведущая общественно-политического ток-шоу «Время покажет» на «Первом канале» с 2022 года, журналист, военный корреспондент. Спортивную карьеру начала в десятилетнем возрасте в 2009 году. Википедия 45 Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #2 Posted February 5 | 02/05/2023 08:51 AM А Губерниев то еще чмо, оказалось. 17 Share this post Link to post Share on other sites
Krilion Report post #3 Posted February 5 | 02/05/2023 08:56 AM пусть спортсмены едут и соревнуются куда и где хотят.. за свой счёт.. хоть трусы вместо флага - вообще без проблем.. если нет возможности реализовать свое распухшее чсв - можно наконец сменить профессию, получить востребованную специальность и пойти на завод... 26 Share this post Link to post Share on other sites
MichIs Report post #4 Posted February 5 | 02/05/2023 08:58 AM (edited) Нет проблема, если эти спортсмены всю жизнь тренировались за свои деньги, иначе надо сначала вернуть потраченное на них государством бабло, затем лишить гражданства и в "добрый путь" пинком под зад. Edited February 5 by MichIs 12 Share this post Link to post Share on other sites
Опять Report post #5 Posted February 5 | 02/05/2023 08:58 AM Изначально и до относительно недавнего времени, спорт- подготовка к войне и, отчасти, заменитель войны. Сейчас- развлечение. В Древней Греции лауреат- лучший воин, готовый встать на защиту родного полиса. А сейчас? Лучший скоморох? 17 Share this post Link to post Share on other sites
MichIs Report post #6 Posted February 5 | 02/05/2023 09:00 AM Опять сказал(а) Только что: Изначально и до относительно недавнего времени, спорт- подготовка к войне и, отчасти, заменитель войны. Сейчас- развлечение. В Древней Греции лауреат- лучший воин, готовый встать на защиту родного полиса. А сейчас? Лучший скоморох? сейчас - нарцисс с гипертрофированным эгом, или короче - ЧМО - человек морально обездоленный 8 Share this post Link to post Share on other sites
Atass Report post #7 Posted February 5 | 02/05/2023 09:01 AM (edited) А вот вопрос - народу нужно держать себя в хорошей физической форме. Для этого нужен широкий и бесплатный допуск обычных детей и обычных всех нас к спорту. Стадионы, команды, экипировка и т.д. Какое отношение Большой спорт к этому имеет? Большой спорт - это угробленной здоровье для 99% пришедших. И тут ещё эти ляди чегой-то заявляют про без флага... Нет флага - нехрен ехать. Ипать соперников надо с нашими регалиями. Edited February 5 by Atass 24 Share this post Link to post Share on other sites
GloGD Report post #8 Posted February 5 | 02/05/2023 09:13 AM спортсмены и артисты в большинстве своем ублюдки 5 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
drKVM Report post #9 Posted February 5 | 02/05/2023 09:21 AM пятница сказал(а) 11 минут назад: А Губерниев то еще чмо, оказалось. То, или не то - сказать сложно. На мой взгляд, все проще: он, конечно, Родину любит, но себя и деньги любит гораздо больше. Поэтому, выбирая между Родиной и личной выгодой, выбор в пользу последней делает. Люди вообще по природе своей по большей части эгоистичны, и когда нужно сделать выбор, очень сложно поступиться своими интересами, тем более, что для довольно многих это воспринимается как "мелочь". Возможно, когда вопрос встанет принципиально, то тот же Губерниев другое решение примет. Или нет. Что будет - никто не скажет. 4 Share this post Link to post Share on other sites
MichIs Report post #10 Posted February 5 | 02/05/2023 09:25 AM (edited) drKVM сказал(а) 4 минуты назад: То, или не то - сказать сложно. На мой взгляд, все проще: он, конечно, Родину любит, но себя и деньги любит гораздо больше. Поэтому, выбирая между Родиной и личной выгодой, выбор в пользу последней делает. Люди вообще по природе своей по большей части эгоистичны, и когда нужно сделать выбор, очень сложно поступиться своими интересами, тем более, что для довольно многих это воспринимается как "мелочь". Возможно, когда вопрос встанет принципиально, то тот же Губерниев другое решение примет. Или нет. Что будет - никто не скажет. Или превращаются в эгоистов как, например, я любимый. По-молодости гордился Страной, всем помогал за просто так, хотел всех сделать счастливыми, а как у меня были проблемы так у всех - у меня кредит, у меня дети, у меня.. правая грудь больше левой и т.д.. С тех пор я никому не помогаю и у меня все хорошо, в отличие от тех у кого "у меня ....причина...." Edited February 5 by MichIs 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
чибур Report post #11 Posted February 5 | 02/05/2023 09:26 AM SZlobaFM сказал(а) 46 минут назад: Спортсмены должны выступать! Кто против, тот дурак набитый, пень горелый и дубина стоеросовая» – написал Губерниев в своём телеграм-канале.https://t.me/RealGuberniev Гнида, с..ка хоть бы кто нибуть ему рожу набил от всех нас. Это уе...ще смеет нас обзывать. Это чмо было хоть раз на линии соприкосновения чтоб говорить так о тех кто там? А они, уверен на 100% против выступления под белым флагом. С..ка реально слов не хватает это чмо охаректиризовать. 10 Share this post Link to post Share on other sites
Kudim Report post #12 Posted February 5 | 02/05/2023 09:31 AM Что характерно... в тех же штатах пендоссии спортсмены на самообеспечении. Т.е. за лёд, за площадку, за форму, за тренера - платят из своего кармана. Наших кормит, поит, одевает страна. Кроме того, по словам Ягудина, страна организовала кучу коммерческих турниров, на которых наши спортсмены заработали за 3 года столько, что ни одна Олимпиада не отобьёт. Причем, это позволило заработать и тем, кто в отношении Олимпиады был без шансов. Поэтому пусть сидят дома и не вые"..." тся.. Будут равные условия - пусть едут. Соберем всей страной. Будет дискриминация страны - нехрен ехать. Кому не нравится - пусть чешут туда, где нравится. Переживём. 20 1 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #13 Posted February 5 | 02/05/2023 10:05 AM До войны я говорил - у них работа. Сейчас гибнут люди. Работа спортсменов стала похер. Хотите славы - идите на фронт. Биатлонисты особо. 13 Share this post Link to post Share on other sites
nizhegorodets Report post #14 Posted February 5 | 02/05/2023 10:08 AM пятница сказал(а) 1 час назад: А Губерниев то еще чмо, оказалось. Так ему вместо Германии и Норвегии приходится в Уфу и рязань ездить. Страдает, бедняга. 3 4 Share this post Link to post Share on other sites
The loyal liberal Report post #15 Posted February 5 | 02/05/2023 10:20 AM Kudim сказал(а) 46 минут назад: Что характерно... в тех же штатах пендоссии спортсмены на самообеспечении. Т.е. за лёд, за площадку, за форму, за тренера - платят из своего кармана. Наших кормит, поит, одевает страна. Кроме того, по словам Ягудина, страна организовала кучу коммерческих турниров, на которых наши спортсмены заработали за 3 года столько, что ни одна Олимпиада не отобьёт. Причем, это позволило заработать и тем, кто в отношении Олимпиады был без шансов. Поэтому пусть сидят дома и не вые"..." тся.. Будут равные условия - пусть едут. Соберем всей страной. Будет дискриминация страны - нехрен ехать. Кому не нравится - пусть чешут туда, где нравится. Переживём. А на таких как Тайсон и т.д. ещё куча народу кормится.Ну ну. Share this post Link to post Share on other sites
mixali4 Report post #16 Posted February 5 | 02/05/2023 11:24 AM MichIs сказал(а) 2 часа назад: Нет проблема, если эти спортсмены всю жизнь тренировались за свои деньги, иначе надо сначала вернуть потраченное на них государством бабло, затем лишить гражданства и в "добрый путь" пинком под зад. Абсурдность ситуации заключается в том, что они действительно тренировались за свои деньги. 1 Share this post Link to post Share on other sites
красс Report post #17 Posted February 5 | 02/05/2023 11:45 AM Самое смачное он не сказал. Там ведь в заявлении говорилось,что без флага и гимна и осуждении войны.а это уже чуть другой коленкор.и в этом ракурсе очень интересно посмотреть как тот-же Губернией будет объяснять зрителям своё участие в Олимпиаде. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Gamecollector Report post #18 Posted February 5 | 02/05/2023 12:08 PM Шлюха не упоминает среди обязательных требований осуждение СВО? Ну-ну. Чует, что реакция на их выполнение однозначной будет? З.Ы. И да, в своё время сильно удивлялся, что это тело за его поносные комментарии биатлонисты не подстрелили. Точнее, биатлонистки. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Burgas Report post #19 Posted February 5 | 02/05/2023 01:38 PM Все ведь помнят эпичные срачи перед Олимпиадой в Корее, ехать, не ехать. Многочисленные выступления по ТВ сторонников разных вариантов, то ли Сов спорт, то ли Экспресс голосовалку организовал и т д А потом САМ сказал, да пусть едут, запрещать не будем. И все стихло. Я о чем. Подождать имеет смысл. Пока вертикаль определится. А вот Губерниев чем интересен. Он же флюгер (и орденоносец). Сейчас-то что? Крыша слетела наконец или что-то знает? Помню слова Бориса Михайлова перед Кореей. Дескать, флаг не важен, все и так знают, что это мы. Вот почему-то слова человека из ТОЙ команды, что под Красным ГОС флагом всех рвала, особенно царапнули. Тошно стало тогда 2 Share this post Link to post Share on other sites
Hastur Report post #20 Posted February 5 | 02/05/2023 01:59 PM SZlobaFM сказал(а) 5 часов назад: Мы хотим видеть спортсменов на Олимпиадах? Нормальные люди хотят видеть и болеть за них, пусть и в нейтральном статусе! Лихо он за всех расписался... 4 Share this post Link to post Share on other sites
Historian Report post #21 Posted February 5 | 02/05/2023 02:07 PM Все так переживают за спортсменов, мол они всю жизнь готовились и поэтому им надо дать шанс выступить. Но сука никто не переживает за ракетчиков РВСН, они тоже всю жизнь готовятся и тоже заслужили шанс выступить. Причем в отличии от спортсменов , они это сделают исключительно от имени страны, под нашим флагом и под наш гимн... 9 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #22 Posted February 5 | 02/05/2023 02:08 PM SZlobaFM сказал(а) 5 часов назад: «Они должны выступать, пусть без флага и гимна, они всю жизнь тренировались…» Отказался от флага - отказался от Отечества. 4 Share this post Link to post Share on other sites
MYK Report post #23 Posted February 5 | 02/05/2023 02:41 PM (edited) Цитата Они всю жизнь тренировались Всю жизнь тренируются десятки и даже сотни тысяч. А на олимпиады и чемпионаты мира ездят в лучшем случае несколько сотен. Пару олимпийских циклов смогут пережить. Мазохисты, которые наслаждаются, когда о них ноги вытирают, могут поехать за свой счет. За удовольствие можно и заплатить. Edited February 5 by MYK 3 Share this post Link to post Share on other sites
H_sharp Report post #24 Posted February 5 | 02/05/2023 03:53 PM Подскажите, кто-нибудь из биатлонистов на СВО поехал? 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Alien Report post #25 Posted February 5 | 02/05/2023 05:13 PM пятница сказал(а) 8 часов назад: А Губерниев то еще чмо, оказалось. А что, сразу не видно было , что говно? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alien Report post #26 Posted February 5 | 02/05/2023 05:14 PM MYK сказал(а) 2 часа назад: Всю жизнь тренируются десятки и даже сотни тысяч. А на олимпиады и чемпионаты мира ездят в лучшем случае несколько сотен. Пару олимпийских циклов смогут пережить. Мазохистов, которые наслаждаются, когда о них ноги вытирают, могут поехать за свой счет. За удовольствие можно и заплатить. А чиновьё как же? Они ж привыкли за государственный... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alien Report post #27 Posted February 5 | 02/05/2023 05:16 PM красс сказал(а) 5 часов назад: Самое смачное он не сказал. Там ведь в заявлении говорилось,что без флага и гимна и осуждении войны.а это уже чуть другой коленкор.и в этом ракурсе очень интересно посмотреть как тот-же Губернией будет объяснять зрителям своё участие в Олимпиаде. Ежели подпишут осуждение, то назад вряд ли вернутся. Статья. Так что эта поездочка билет в один конец.. Share this post Link to post Share on other sites
Hastur Report post #28 Posted February 5 | 02/05/2023 05:26 PM H_sharp сказал(а) 1 час назад: Подскажите, кто-нибудь из биатлонистов на СВО поехал? Статья от августа прошлого года: "Здесь так или иначе все политизировано. Смешно привязывать наших биатлонистов к специальной военной операции (СВО) только из-за того, что они являются гражданами России." "Смешно привязывать наших биатлонистов к СВО". Майгуров — о лицемерии IBU - РИА Новости Спорт, 25.08.2022 (ria.ru) Share this post Link to post Share on other sites
Hastur Report post #29 Posted February 5 | 02/05/2023 05:27 PM И от октября. "«Отряды фигуристов или биатлонистов — это несерьёзно. Я отдаю предпочтение профессионализму», — цитирует Васильева Sport24. По информации СМИ, несколько членов сборной России по биатлону получили повестки в военкомат. В СБР опровергли эту информацию." Васильев: отряды фигуристов или биатлонистов на СВО — это несерьёзно — РТ на русском (rt.com) Share this post Link to post Share on other sites
легкий голод Report post #30 Posted February 5 | 02/05/2023 08:51 PM (edited) Прежде чем осуждать спортсменов, вспомните свою жизнь. Я тоже вначале резко отрицательно отнесся к выступлениям без флага и гимна. А потом как-то на себя спроецировал... Тут же на урсе народ в основном 40+ лет? Вспомните свои места работы. Ведь вы же всегда с удовольствием переходили на более оплачиваемую работу? Ну хоть раз в жизни то? А многие и неоднократно это проделывали. И еще подработки совсем не профильной не чурались? Все же люди нормальные и хотелки у нас нормальные. Детей обуть одеть, в отпуск ч семьей сьездить, машину поменять на поновее, квартиру на побольше etc. Общество потребления же строим после развала СССР? Есть конечно люди, по 30-40 лет работающие на одном предприятии в одной должности. Есть дедки, которые всю жизнь десятилетиями вылизыввют свой москвич-412 в гараже и другой машины у них отродясь не было. Я к таким точно не отношусь. Всегда, при первой же возможности менял профиль деятельности и город проживания на тот, где можно больше заработать. Спортсмены в этом от среднего обывателя ничем не отличаются, у них такие же потребности и такие же обязательства перед своей семьей. Какие-то спортсмены могут и зарабатывают прилично. Кто в фигурном катании вон, какие-то ледовые шоу для публики устраивают etc. А какие-то спортсмены могут дополнительно заработать только выступая на соревнованиях и получая призовые. Ничего больше делать не умеют. И им отказываться от денег только потому, что какие-то пенсионеры на скамейке или на каком-то форуме не одобрят? Ну такое... За призовое место спортсмен по любому(с флагом или без) получит энное количество долларов(евро, рублей). Которые по нынкшним временам совсем не лишние. Чё, никогда не переходили на другую работу исключительно из-за денег? ЗЫ: И перстаньте нести тупую хрень про государство, которое якобы что-то потратило ни спортсменов. Не СССР у нас, давным давно спортсмены оплачивают всю экипировку за свой счет. И тренеру ежемесячно отстегивают. Edited February 5 by легкий голод 1 Share this post Link to post Share on other sites
Belka Report post #31 Posted February 5 | 02/05/2023 08:55 PM легкий голод сказал(а) 3 минуты назад: Чё, никогда не переходили на другую работу исключительно из-за денег? Переходили, но страну не предавали. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
легкий голод Report post #32 Posted February 5 | 02/05/2023 08:59 PM (edited) Belka сказал(а) 8 минут назад: Переходили, но страну не предавали. Ну у спортсменов это нормально. Сразу после развала СССР наши советские хоккеисты ломанулись в штаты и канады, там больше платят. И их абсолютно не волновало чье-то мнение при этом в России. Какая в пень разница, кто что думает, если он с годового заработка купит и квартиру себе и дом родителям и новые иномарки себе и жене и и еще много чего. Без всяких кредитов и ипотек. Хватит, нанищебродствовались в СССР. Edited February 5 by легкий голод 2 Share this post Link to post Share on other sites
чибур Report post #33 Posted February 5 | 02/05/2023 09:40 PM легкий голод сказал(а) 38 минут назад: Прежде чем осуждать спортсменов, вспомните свою жизнь. Я тоже вначале резко отрицательно отнесся к выступлениям без флага и гимна. А потом как-то на себя спроецировал... Не надо путать твердое с длинным. Если вы так переживаете за спортсменов, то должны понимать что если выбрал публичную "специальность" то должен соответствовать. Никто не требует от слесаря, шофера и прочее выступать под флагом и гимном Родины. Но если ты публичный, и выступая ты пользуешься поддержкой зрителей то и должен в ответ поддерживать имидж страны а не только себя любимого. По сути эти спортсмены для нас никто, ни родственники ни близкие, никто. И "болеем" за них исключительно потому что они демонстрируют величие нашей Родины, а когда он выходит под белым флагом только потому что "он всю жизнь тренировался, и вообще все знают откуда он" то "такой хоккей нам не нужен" © Все мы хотим видеть наш флаг при награждении и слышать наш гимн. 4 Share this post Link to post Share on other sites
чибур Report post #34 Posted February 5 | 02/05/2023 09:44 PM легкий голод сказал(а) 41 минуту назад: Ну у спортсменов это нормально. Сразу после развала СССР наши советские хоккеисты ломанулись в штаты и канады, там больше платят. И их абсолютно не волновало чье-то мнение при этом в России. Какая в пень разница, кто что думает, если он с годового заработка купит и квартиру себе и дом родителям и новые иномарки себе и жене и и еще много чего. Без всяких кредитов и ипотек. Хватит, нанищебродствовались в СССР. Господи, как Ты далек от народа. Они выступали, играли за границей как легионеры. Но "по свистку" возвращались обратно на сборы перед международными соревновании если были отобраны в сборные. Не путай пожалуйста легионерство и выступление под белым флагом. Это две большие разницы. Share this post Link to post Share on other sites
легкий голод Report post #35 Posted February 5 | 02/05/2023 10:11 PM чибур сказал(а) 15 минут назад: Не путай пожалуйста легионерство и выступление под белым флагом Первопричина и легионерства и выступлений под белым флагом и смены гражданства одна - это деньги. Копейки считать никто не любит. Если бы осуждающие сейчас сами бы были спортсменами - не факт, что отказались бы от соревнований и призовых ради флага-гимна. Губерниев в этой кухне все-таки варится всю сознательную жизнь, он знает все причины, которыми руководствуются спортсмены. Я не то, что бы одобряю выступления без флага, но по крайней мере трезво понимаю причины. Фигли, родители спортсмена и сам спортсмен грохнули уйму времени, сил и финансов за несколько лет... Не осуждаю. 1 Share this post Link to post Share on other sites
чибур Report post #36 Posted February 5 | 02/05/2023 10:23 PM легкий голод сказал(а) 1 минуту назад: Первопричина и легионерства и выступлений под белым флагом и смены гражданства одна - это деньги. Копейки считать никто не любит. Еще раз: чибур сказал(а) 29 минут назад: Не путай пожалуйста легионерство и выступление под белым флагом. Это две большие разницы. Я моряк. Много, реально много моих приятелей, коллег работают "под флагом" т.е. в иностранных судоходных компаниях. Так же и по другим береговым специальностям наши люди работают за границей. Отучились здесь, поработали, поступило предложение работать за границей - почему нет? Раньше после выпуска было распределение по предприятиям с обязательной отработкой не менее 3-х лет. Сейчас после выпуска - "свободное плавание". Нашел работу - молодец, нет - ищи дальше. Но это работа, не публичная (опять таки) просто работа. Спортсменам же требуется поддержка зрителей. Не скажете почему проштрафившуюся команду наказывают пустыми трибунами? Share this post Link to post Share on other sites
poltergest Report post #37 Posted February 6 | 02/06/2023 05:32 AM чибур сказал(а) 7 часов назад: Господи, как Ты далек от народа. Они выступали, играли за границей как легионеры. Но "по свистку" возвращались обратно на сборы перед международными соревновании если были отобраны в сборные. Не путай пожалуйста легионерство и выступление под белым флагом. Это две большие разницы. , по свистку кажется на сборы ни кто не приезжал..только если команда уже вылетела , и игроки свободны...они обычно приезжали к игрм на вылет, места для них в команде держали, и мне всегда казалось, что "легионеры" выкладывались не на 100% играя с более слабым соперником, а уж если сводила с канадцами и штатовским командами, то впечатление что ребята чего то боятся..я про хоккей, поэтому для меня, уехали и уехали.."закатилась "звезда""... 2 Share this post Link to post Share on other sites
чибур Report post #38 Posted February 6 | 02/06/2023 06:27 AM poltergest сказал(а) 47 минут назад: , по свистку кажется на сборы ни кто не приезжал..только если команда уже вылетела , и игроки свободны...они обычно приезжали к игрм на вылет, места для них в команде держали, и мне всегда казалось, что "легионеры" выкладывались не на 100% играя с более слабым соперником, а уж если сводила с канадцами и штатовским командами, то впечатление что ребята чего то боятся..я про хоккей, поэтому для меня, уехали и уехали.."закатилась "звезда""... "По свистку" я конечно утрирую, но факт то, что они просто уехали зарабатывать бабло, и никто их за это не осуждает. И если тренер считает что он может выступать за сборную, шлют вызов. Разговор о том, что наша команда должна выступать как наша команда, а не бело-радужная. Не приехал легионер - ну и ладно. А если как наши "не трусы, которые в хоккей играют", помните как сначала типа не поедем, потом быстро сдулись, "ну все же знают откуда мы" На позапрошлой Олимпиаде было. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #39 Posted February 6 | 02/06/2023 08:06 AM чибур сказал(а) 10 часов назад: Все мы хотим видеть наш флаг при награждении и слышать наш гимн Мы можем хотеть что угодно, так же как и спортсмены. Если поедут за свой счёт - пусть хоть под Весёлым Роджером выступают, это их личное дело. Так же как и болеть за них или нет. 2 Share this post Link to post Share on other sites
