Сикорский: Запад перешел Рубикон (Krytyka Polityczna)

[Смолен]

Сикорский: Запад перешел Рубикон

https://krytykapolityczna.pl/swiat/sikorski-zachod-przekroczyl-rubikon/

Михал Сутовски, обозреватель Krytyka Polityczna

27 января 2023 г.
 

Украинские элиты теряли время, прикрывая свою коррумпированность и манию величия рассказами о том, что они играют в какую-то большую игру с США, Россией, Европой, Китаем... Ведь Украина вышла из советского экономического мира в лучшей форме, чем мы, тогда как до прошлогоднего вторжения у нее был ВВП в четыре раза меньше, чем у Польши.

Интервью с Радославом Сикорским.

 

Михал Сутовски: Генри Киссинджер, пока не очень благосклонно относящийся к украинцам, говорит на конференции в Давосе, что НАТО должна предложить Украине членство после окончания войны. Это разве не довольно удивительно?
 

Радослав Сикорский: Не для меня, потому что, когда я говорил с ним об этом несколько недель назад, он уже придерживался аналогичной позиции: если до российской агрессии приглашение Украины было бы провокацией, то после вторжения этот аргумент бессмыслен.
 

При этом он добавил, что Запад не должен зависеть от распада России, потому что страна, растянувшаяся на 11 часовых поясов, погруженная во внутренние конфликты и с тысячами ядерных боеголовок, — это довольно опасная перспектива.

Не думаю, что это угрожает России, возможно, где-то на границе, как в Дагестане или Чечне - возможно, очень ослабленная Россия будет вынуждена отступить на свою исконную территорию. Но я не вижу ни одной части собственно России, ни одной республики или области, которые противостояли бы стратегической оси Москва-Петербург. Короче, это скорее несбыточная мечта и давайте не будем думать о том, как сегодня спасти Россию, потому что нам пока надо спасти Украину от России.
 

Имеет ли значение, если кто-то вроде него изменит свое мнение о войне?
 

Да потому, что его мнение не только отражает, но и формирует более глубокую тенденцию в мышлении западной элиты. В то же время Киссинджер — в отличие, например, от Збигнева Бжезинского, который в своих геополитических расчетах учитывал гораздо больше переменных, — является отцом так называемой реалистической школы мысли, рассматривающей страны как черные ящики.
 

Идеология не имеет значения, внутренние конфликты во властной элите не имеют значения, голос общества не имеет значения...
 

Я даже понимаю необходимость упрощения анализа, сведения сложности мира к игре сил таких действующих лиц, потому что это позволяет моделировать их будущее поведение, предсказывать его или, по крайней мере, дает иллюзию такой возможности. Проблема в том, что такой "реалистичный" анализ - как видно на примерах приходящих в упадок империй типа Австро-Венгрии или СССР - приводит к просто неверным выводам, когда не учитывает силу идеологии или национальные устремления различных групп . Тем не менее, тот факт, что великий реалист признает Украину фактором в расчете сил в регионе, означает, что Запад перешел некий Рубикон, что в расчет берется не только Россия.
 

Почему это не было очевидно до сих пор?
 

Потому что для Запада сверхдержава Россия — это нечто, укорененное в собственной истории более 200 лет, а государственность бывших советских республик — это что-то очень свежее, что укореняется только сейчас, когда Украина воюет, ее государство активно, а большая часть западного общества сочувствует ему. Чтобы изменить восприятие, нужны поколения, в данном случае еще и потому, что Украина всего десять лет назад выбрала однозначно западный курс, а до этого стратегически стояла особняком.
 

Что было рациональным? Украинцы, однако, были очень разнообразны и разделены по этому вопросу.
 

Я так не думаю, что их элиты просто теряли время, скрывая свою коррумпированность и манию величия за рассказом о том, что они играют в какую-то большую игру с США, Россией, Европой, Китаем... Ведь Украина возникла из советского экономического мира в лучшем, чем у нас, состоянии, с построенными атомными станциями, авиационной промышленностью, без долгов и с самыми плодородными землями в мире, но до прошлогоднего вторжения имела ВВП в четыре раза меньше Польши. Украинцы сейчас дорого платят за это лавирование.
 

Тем не менее, они были признаны своими.

 

Потому что они борются, потому что, если бы они сдались, как в Крыму в 2014 году, то настало бы разочарование.
 

«Вы умрете через полдня», — сказал послу Украины в Германии тамошний министр финансов.

 

Но так же думали и несколько западных спецслужб, Кристиан Линднер придумал это не сам - американцы тоже думали о подготовке помощи, но для партизанской деятельности в оккупированной стране. Русские удивили своей некомпетентностью, а украинцы — храбростью.
 

У нас состоялась встреча стран контактной группы помощи Украине в Рамштайне, Германия. Похоже, что Германия наконец-то согласилась отправить «Леопарды» на Украину, и прежде всего они позволяют это делать другим владельцам танков своего производства, включая Польшу. Это должно было занять так много времени?
 

В такого рода спорах нет ничего нового — в конце концов, однако, Запад объединяется и тогда побеждает. Достаточно вспомнить очень бурные конфликты вокруг установки Крылатых ракет в Западной Европе в ответ на советские СС-20, в итоге СССР проиграл холодную войну. Нынешняя дискуссия вокруг поставок танков обусловлена двумя факторами. Во-первых, убежденность в том, что без закачки бронетанковых вооружений Украина дальше в возвращении своих территорий не пойдет. Во-вторых, боязнь наступления русских, ожидаемого весной. И мы отвечаем на эти два вызова с разной степенью вовлечённости.
 

Россияне назвали решение об отправке танков, в том числе американских, «откровенной провокацией». Могут ли они что-то сделать, чтобы остановить это?

 

Птичка напела, что Путин, ещё до объявления о пакете поставок США боевых машин Stryker, отдал приказ не допускать их доставки на поле боя. Но у него ничего не получится, потому что только что было запущено 20-километровое железнодорожное сообщение между Украиной и Румынией. Это точно вне досягаемости российского огня или наступления, так что шансов отрезать Украину от поставок оружия нет — россияне могут лишь изменить транспортный маршрут.
 

Почему Германия так долго ждала?
 

Во-первых, всегда находятся карманные Чемберлены, готовые пожертвовать свободой других стран ради собственного удобства. Во-вторых, 60 процентов немцев не поддерживают отправку тяжелых вооружений на Украину. Однако долг политиков не только проводить волю избирателей, но и формировать ее, убеждать свое общество. Сегодня я могу сказать, что испытываю горькое удовлетворение тем фактом, что против меня было направлено в Сейме ходатайство об отставке после того, как я сказал в 2011 году, что больше боюсь бездействия Германии, чем действия Германии. К сожалению, это снова работает - проблема для Польши явно не в их милитаризме, а в медлительности и пассивности, точно так же, как во время кризиса еврозоны проблемой был их отказ субсидировать кредиты Греции.
 

Но это была такая довольно... напористая пассивность, поскольку, казалось, даже министр обороны США Ллойд Остин не смог их отговорить.
 

Да, сопротивление в этом вопросе очень глубокое, потому что изменение политики требует от Германии - отнюдь не только от ее политического класса - пересмотра предпосылок, действовавших не только с момента окончания холодной войны, но даже с момента ее вступление в НАТО в 1955 году. Потому что этим актом Германия де-факто делегировала свою политику безопасности, а отчасти и внешнюю политику Соединенным Штатам, одновременно войдя в их зону комфорта. По принципу: пусть американцы занимаются разными грязными делами, а мы спокойно производим холодильники и машины на экспорт. А потом ещё пришло идеологическое убеждение, что именно они привели к окончанию холодной войны своей остполитикой, т.е. диалогом, увязкой сырьевых интересов СССР и Запада, или подкупом ГДР.

 

Разве это не имело значения?
 

Немцы, видимо, забыли, что на их территории в то время находилось 300 000 американских, британских и канадских войск, а развал СССР тоже был вызван в том числе низкими ценами на нефть, решительностью США, войной в Афганистане и гонкой вооружений, навязанной Москве. Вот почему я считаю, что Германия должна лучше проработать свою недавнюю историю, а также сделать выводы из провала части своей экономической модели.
 

А немцы разваливаются? Или ещё рано об этом говорить.

 

Конечно, экономика Германии по-прежнему сильна, на ее долю приходится почти четверть ВВП Евросоюза, и она опирается на Миттельштанд, то есть на множество крепких средних компаний. Все дело в том, что основным источником их мощности являются отрасли крупных корпораций: переработка дешевого российского газа в удобрения и химикаты, а также автомобилестроение и машиностроение. И после того, как они попали в глубокую зависимость от сырья с Востока, о чем свидетельствует не только строительство «Северного потока - 2», но и продажа русским собственных газохранилищ, им необходимо переосмыслить этот опыт.
 

Некоторые эксперты говорят, что они думают о том, чтобы снова покупать газ у России.
 

Да, это одна из возможностей — вернуться к ведению бизнеса с Россией. Но самый простой способ добиться этого — победа Украины, потому что это шанс для нового открытия в России. И второе — готовиться к аналогичным потрясениям в отношениях с Китаем, где зависимость Германии на самом деле глубже. Потому что альтернативные российскому газу источники энергии найти проще, чем рынок сбыта для миллионов люксовых автомобилей.
 

Настало ли время изменить ситуацию в их политике? Также и для нас, чтобы получить какое-то влияние на них?
 

Польша сейчас находится в исключительно выгодном положении, потому что прислушиваются к нашим аргументам. Потому что мы были правы насчет Путина, потому что правильно предупредили о «Северном потоке-2», потому что уже всем ясно, что они ставят свои экономические интересы выше интересов безопасности Европы.
 

Кто-то может сказать, что ваша, то есть «Гражданская платформа», власть не только предупреждала, но и пыталась поладить с Путиным. Обама пытался…
 

В какой-то момент все пытались сделать перезагрузку, и мы тоже, и эта попытка была правильной. Он привел Путина на Вестерплатте и в Катынь. За исключением того, что у нас, в отличие от немцев, был план Б на случай, если перезагрузка не удастся. Поэтому у нас на оборону тратились твердые 2 процента ВВП, а немцы скупились. И именно поэтому у нас более сильные карты — потому что мы предупредили и сделали то, что должны были сделать. Что касается не только обороны и трубопровода, но и вопроса Минских соглашений, которые немцы тоже провалили.
 

Потому что относились к российской позиции буквально и серьезно, т.е. как к идее увеличения автономии областей Украины, а не плану разделения украинского государства?
 

Еще хуже, потому что, нарушив Лиссабонский договор, они продавили Минские соглашения в партнерстве с Францией, а не оставаясь единым целым с Евросоюзом. В этом смысле они потерпели двойное поражение и в то же время требуют перехода к мажоритарному голосованию в Европейском совете. Ну нет, сначала надо восстановить элементарное доверие и собственный авторитет в Европе.
 

А может, проблема была не только со стороны Германии? Мне попадался тезис о том, что это американцы заблокировали отправку современных танков Украине на фронт.
 

Об этом надо спросить у Вашингтона — нельзя исключать, что до определенного момента американцы считали украинские силы достаточными для успешного наступления, а теперь, возможно, изменили свое мнение на этот счет. Точно так же они очень осторожно относятся к поставкам оружия, которое позволило бы украинцам поражать цели на территории России. Что же касается самих леопардов, то следует отметить, что Германия в последние годы полностью разоружилась. Большинство этих танков в Европе находится за пределами Германии.
 

Как все это может закончиться? Мы хотим, чтобы Украина победила, но как это будет выглядеть на самом деле?
 

Путин был уверен, что у него вторая армия в мире. Мы тоже так думали. К счастью, оказалось, что у него армия 20-го века с логистикой 19-го века, а у украинцев сетецентрическая система опознавания целей, которую они построили частично за свой счет, но и с помощью американцев и различных частных компаний. Именно поэтому при относительно небольшом количестве ракет они могут нанести русским большие потери, атакуя их склады и командные пункты.
 

А русские стреляют как на Восточном фронте. Но к чему это приведет, раз Путина и российских генералов не особо волнуют ни жизни собственных солдат, ни уровень жизни граждан?
 

Известно, что Украина не войдет в Москву, не будет ни капитуляции, ни парада победы во вражеской столице. Ближайшей исторической аналогией мне кажется русско-японская война, в которой империя напала на более слабого, по их мнению, противника, была разбита, затем произошла революция, был подписан Портсмутский договор, заключенный с помощью президента США Теодора Рузвельта, а затем Николай II должен был создать Думу и расширить свободу печати. В России реформы всегда происходили после проигранных войн: Александр II после Крымской войны, затем в 1917 году, когда произошла либеральная революция, и, наконец, после проигранной холодной войны.
 

Но для нынешней российской элиты реформы Горбачева стали определяющим событием. И у них сформировалось убеждение делать все наоборот, потому что откручивание гаек приведет к краху системы и уж точно к потере власти.
 

Что не меняет того факта, что построенная ими новая система также оказалась провальной. В течение года после начала полномасштабного вторжения олигархи теряют 100 миллиардов долларов, санкции вступают в силу, а Россия регрессирует в экономическом плане, поскольку война уничтожает обе экспортные отрасли, которыми живет страна: оборонную и энергетическую.
 

Матеуш Моравецкий жаловался, что «мы вступаем в Евросоюз, в клуб равных, а не в школу с классом учеников и учительской». Вы ответили, что это неправда, потому что в 2015 году у нас было предложение войти в кабинет директора. Надеется ли оппозиция, что когда она придет к власти в 2023 году, после восьми лет правления ПиС, это предложение останется в силе?
 

Да потому, что Польша все более необходима для успеха украинского оборонного проекта, хотя бы по логистическим причинам.
 

Может он и нужен, но скорее для американцев, чем для Европы.
 

Оно нужно всем, потому что французское или голландское оружие не может быть передано без участия Польши. Конечно, можно быть вовлеченным в логистически необходимый процесс, а можно быть вовлеченным в политическую деятельность — и мы были бы важным членом управления западной внешней политики и политики безопасности на постсоветском пространстве.
 

Мы были бы?

 

Да, если бы не идиотские войны с Брюсселем и Берлином, разрушение законности в Польше и внушение немцам, что они воплощение Четвертого рейха. Раньше мы воздействовали на наших соседей с помощью мягкой силы Восточного партнерства, созданного по инициативе Польши и Швеции, теперь мы могли бы использовать жесткую силу, чтобы написать программу всей политики Запада в отношении Украины.

 

Но все это основано на предположении, что Запад продолжает поддерживать Украину, и это в основном потому, что США консолидируют Запад, по крайней мере, в этом вопросе. Что, если в Белом доме будет другая администрация? Или раньше, если Байдену свяжет руки республиканское большинство? Разве вся перспектива нашего положения в Европе не зависит от политики американцев?

 

Это вопрос того, что было бы, если бы Дональд Трамп находился в Белом доме во время вторжения. Или даже Джо Байден, но без катастрофической эвакуации американцев из Афганистана. Да, в этом плане нам очень повезло - ведь американцы могли сказать, что Украина не союзник и не член НАТО, так что справляйтесь сами, это европейское дело. И мы можем себе представить, каким было бы отношение Германии к этой войне.

 

В целом всё лучше, чем могло бы быть, но...
 

Не только США оказались на высоте. ЕС также сделал больше, чем я ожидал. Сравнивая помощь США и ЕС Украине, мы часто забываем, что США — это федерация, поэтому вся их помощь считается помощью Вашингтона, потому что штаты не проводят ни внешнюю, ни оборонную политику. Но чтобы сравнение имело смысл, все, что Брюссель и государства-члены делают вместе, должно быть записано на счёт Европы. И когда мы добавляем это, мы получаем аналогичные значения. Если бы вы спросили меня год назад, я бы не предсказал, что ЕС начнет закупать оружие для Украины из собственного бюджета, что он не только отрежет Россию от системы SWIFT, но и заморозит активы Центрального Банка России, что он, наконец, сможет пройти девять пакетов санкций.
 

Разве Вы не могли этого предвидеть?
 

Потому что я бы посчитал, что у Путина есть достаточно влиятельная, широко известная в европейских странах агентура, которая сумеет если не остановить, то хотя бы смягчить всю эту деятельность.
 

Хорошо, но разве эта ситуация необратима? Разве вся эта консолидация Европы не потому, что этого требуют американцы? А что, если они передумают, окажется, что все висит на нитке?

 

Конечно, такую возможность нужно учитывать, потому что список американских союзников, от которых США отказались из-за каких-то маргинальных внутренних политических событий, очень длинный. Президент Южного Вьетнама Нго Динь Дим был прославлен как герой и друг США, генерал Эйзенхауэр лично отправился встречать его в аэропорту, а через несколько лет получил пулю в голову от своих генералов из-за пассивности ЦРУ. Выиграв войну в Афганистане, американцы бросили моджахедов, после Первой войны в Персидском заливе и затем в Сирии - курдов и т.д. В книге "Польша может быть лучше" о своем дипломатическом опыте я писал, что быть союзником США - это как лежать рядом с бегемотом - мы думаем, что мы в безопасности, но когда бегемот вдруг перевернется, он даже не заметит, что давит нас.
 

Все это не сулит оптимизма.
 

Демократы больше не контролируют Палату представителей, которая принимает решение по выделению денег для помощи, но им удалось передать 45 миллиардов в этом году, еще в старом составе перед ноябрьскими выборами. Что будет в следующем году, мы не знаем. Благодаря роли главы делегации Европарламента по отношениям между ЕС и США я довольно часто бываю в Вашингтоне, общаюсь как с демократами, так и с республиканцами и вижу, что руководство партии до сих пор было последовательным. Как и в Польше, война на Украине, пожалуй, единственная тема, по которой элиты согласны друг с другом. Американцы справедливо считают, что это тоже демонстрация силы против китайцев, чтобы они не пытались приблизиться к Тайваню. Опросы избирателей-республиканцев вызывают больше беспокойства. Только половина из них поддерживает военную помощь Украине. И еще меньше желающих, чтобы эта помощь увеличивалась.
 

Итак, еще раз: сохранится ли это единство Запада по Украине без решимости американцев? И останется ли у Польши потенциал влияния на европейскую политику?

В ЕС с 27 членами, а в перспективе и с Украиной, немецко-французский движок уже не потянет. Нам нужна серьезная центральноевропейская страна как представитель всего нашего региона.

 

Даже если есть такая структурная необходимость, кроме того, что у нас есть перевалочный пункт под Жешувом и что мы были правы…

 

Хаб — это наш рычаг в НАТО, в меньшей степени в ЕС.

 

Тем более - после семи-восьми лет правления ПиС, после всех кадровых чисток, разрушения доверия к институтам, есть ли у нас еще ресурсы, короче говоря, государство, способное проводить масштабную политику? И что мы можем предложить другим?

 

Польша будет влиятельной до тех пор, пока она является источником решений, то есть пока другие хотят следовать ее примеру. Так было раньше, и нам нужно вернуться к этому. Пик польской мягкой силы пришелся на 4 июня 2014 года, т.е. спустя четверть века после июньских выборов - тогда к нам пришел весь свободный мир во главе с президентом Обамой, потому что мы были иконой успешной экономической и политической трансформации .

 

Это была мягкая сила для другого времени и другой эпохи — конца истории, когда все должны были присоединиться к миру капиталистической демократии. У Польши здесь хорошие показатели, согласен. Но сегодня главная проблема – это неравенство и, прежде всего, климатический кризис, который пронизывает все сферы жизни. И в этом вопросе нам предложить особо нечего, здесь довольно большое отставание, чтобы наверстать упущенное.

 

Если мы перестанем вредить себе и миру, т.е. вместо того, чтобы останавливать ветряные электростанции, мы будем их строить и, наконец, тратить деньги на преобразование энергии, то мы можем быть примером для стран постсоветского пространства. Конечно, при условии, что мы удалим от власти людей, которые хотят тянуть нас в обратную сторону, т.е. объединенных правых с зиобристами(прим. приверженцы политики нынешнего министра юстиции Збигнева Зиобро).

 

А если победит оппозиция, мы вдруг окажемся в авангарде климатической политики?
 

Мы слишком малы, чтобы быть в авангарде крупных процессов, но мы можем найти свою нишу — в зеленой экономике чем-то подобным может быть, например, очистка воды. Благодаря инвестициям в очистные сооружения периода Третьей Польской Республики, которые унаследовали невероятную экологическую грязь от коммуны, у нас есть и технологии, и большой опыт. Таких областей, безусловно, может быть больше, и мы можем быть образцом для развивающихся стран. Но есть еще кое-что. Потому что нашей части света существует не только угроза климатических изменений, но есть и старые геополитические проблемы, такие как доминирование России над Белоруссией, агрессия против Украины, да и сама природа российского режима, от этого нельзя абстрагироваться.

 

Допустим, оппозиция завоевывает власть - что дальше? Снова поменяете всех на своих?

Не так быстро. Наверное, самой большой ошибкой ПиС было убеждение, что если они заменят независимых и часто непокорных специалистов пассивными, бездарными, но верными, то получат контроль над государством и вертикалью власти, как в Беларуси. И тогда смогут править.

 

Президент Качиньский посетовал в "Gazeta Polska", что даже в государственных компаниях нет полного контроля, а главы делают то, что считают правильным.

Потому что единственное, чего они добились, — это деградация существующих институтов. А теперь, отвечая на вопрос, что мы будем делать: какое было одно из первых решений после прихода к власти людей Качиньского? Конечно, ликвидация конкурсов на госслужбе — возможность провести кадровую революцию. Мы восстановим конкурсный набор на должности и прекратится отправка людей на объект по рекомендации отца Рыдзыка, а также не будет требования знать второй иностранный язык, чтобы чьи-то родственники могли посмотреть другой кусочек мира.

 

У вашей партии — и у всех тех, что войдут в правящую коалицию — тоже будут свои родственники, которые хотели бы увидеть мир. Но, возможно, большая проблема в том, что за 6000 это либо идиот, либо вор. Ты знаешь, что я имею в виду?

 

Я знаю, что трудно найти выдающихся заместителей министров по госставкам. Но в Министерстве иностранных дел зарплата всегда была низкой. На чиновничьей службе дела обстоят несколько лучше, однако же, например, в Министерстве иностранных дел люди улучшают своё материальное положение, пребывая на должностях.

 

А вы, получив власть, будете восстанавливать основной государственный аппарат, способный вести амбициозную внешнюю и европейскую политику?

Мы обязательно восстановим Дипломатическую академию, годами готовившую дипломатов со всего Союза, которые, вернувшись в свои страны, питали к Польше большие симпатии. Кстати, я не забуду визит президента Квасьневского во Вьетнам, где он праздновал свой день рождения - 300 вьетнамцев в Сайгоне пели "Sto lat" на польском языке, включая мэра города. Помимо Академии, есть еще одно учреждение, которое ПиС не удалось разрушить, а именно Колледж Европы в Натолине, где весь бывший Варшавский договор узнаёт о ЕС.

 

Вы говорите об университетах, но я хотел бы знать, как вы намерены поощрять всех этих профессионалов работать в учреждениях и министерствах вместо чьих-либо родственников.

 

Сегодня мы имеем полную патологию, которая состоит в том, что обходится стороной - быть может, плохо написанный, закон, в результате чего люди в госкомпаниях зарабатывают в десятки, а иногда и в несколько десятков раз больше, чем добросовестный чиновник, который должен присматривать за ними. После повышения до заместителя министра иностранных дел посол теряет около двух третей своего заработка.

 

Но как вы объясните полякам, что эти люди должны зарабатывать больше?

 

Поддаться таблоидам - такое уже один раз плохо кончилось, когда мы десятилетиями не покупали новые правительственные самолеты. Я объявил конкурс, но под влиянием демагогических аргументов он был признан недействительным. Напомню, что в наше время была блокировка фонда оплаты труда на несколько лет - это означало, что можно было платить больше, если сократить количество сотрудников, следовательно, сменив экстенсивную модель на интенсивную. Вопрос в том, хотим ли мы следовать модели Скандинавии, или Украины из плохих времен.

 

Скандинавская модель в управлении не может обходиться без больших расходов, они не экономят на государстве.

 

В мире есть бедные страны с эффективным управлением.

 

Какие например?

 

Ботсвана в Африке всегда была очень эффективно и мудро управляемой страной, а Южная Корея, ближе к нам, до того, как стала богатой, но уже в демократические времена. Здесь не нужно изобретать велосипед: чтобы администрация была эффективной, нужно продвигать умных, а не тех, кто лебезит перед Рыдзыком. До недавнего времени руководство МИД состояло из людей без дипломатического опыта, по рекомендации Ordo Iuris, что ненормально.

 

Согласен, что это плохо, но чтобы администрация была эффективной, сначала нужно иметь много желающих, чтобы иметь возможность выбрать из них лучших. Вроде того как в финской школе при наборе учителей. Но для этого нужно иметь привлекательное предложение.

 

На мой взгляд, критерием успеха или неудачи будет то, привлекаем ли мы на государственную службу людей, получивших образование в западных университетах. Конечно, государство никогда не сможет финансово конкурировать с предложением с Уолл-Стрит, но оно может предложить перспективу престижной работы, приносящей удовлетворение и чувство патриотического долга, где можно продвинуться быстрее и на основе более прозрачных критериев, чем в крупных корпоративных структурах. Я тоже, когда вернулся в страну в 1992 году в качестве заместителя министра национальной обороны в правительстве Яна Ольшевского, зарабатывал 5 миллионов злотых, что сегодня составляет 500 злотых. Сегодня тысячи талантливых людей покидают Польшу или не возвращаются в нее не только по экономическим причинам, но и из-за затхлой атмосферы и перекрытых карьерных путей. Я хотел бы пригласить их к сотрудничеству.

 

И посты для них будете расчищать? От директора до телохранителя? Ваш электорат потребует этого.

 

Я считаю, что лекарством от беззакония ПиС не может быть беззаконие в другую сторону.

 

И что, прошлое будет зачёркнуто жирной линией?

 

Нет, потому что, когда мы удалим ПиС от власти, блокирование прокурорских расследований прекратится, и начнется их реализация, хотя бы на основании отчетов Верховной Контрольной Палаты.

Национальную прокуратуру так просто не взять.

 

Можно так распределить обязанности, что мы справимся. И тогда только наступит закон и справедливость.

 

 

ПРИМЕЧАНИЕ.

В СМИ была маленькая цитата из этого интервью, но оно значительно разнообразнее и интереснее, чем представлено посредством неё.

 http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/442176-eks-ministr-polshi-sikorskiy-obyasnil-chto-dovelo-ukrainu-do-«plachevnogo-sostoyaniya»/

Например есть упоминание о новом участке железной дороги, проброшенном из Румынии на Украину для доставки вооружений.

Вторая часть посвящена пикированию ГП, представителем коей является Сикорский, с ПиС.

 

 

 

[mihmih06]

Устал читать. Белиберда.

Там по каждому тезису можно возражать. Чистые фантазие больных поляков.

Но особенно занятно про "стратегическую ось Москва-Петербург". Очень смешно. Кто нибудь обляснит что это? Или это про железную дорогу?

[Absurdist]

Смолен сказал(а) 13 минут назад:

Ближайшей исторической аналогией мне кажется русско-японская война, в которой империя напала на более слабого, по их мнению, противника, была разбита

О как, оказывается Япония проиграла тогда.

[Смолен]

mihmih06 сказал(а) 7 минут назад:

Устал читать. Белиберда.

Там по каждому тезису можно возражать. Чистые фантазие больных поляков.

Но особенно занятно про "стратегическую ось Москва-Петербург". Очень смешно. Кто нибудь обляснит что это? Или это про железную дорогу?

 

Также про интервью, например Навального, можно написать - чистые фантазии больных русских. Да?

Это не интервью миллионов поляков, а вполне конкретного политика - Радослава Сикорского. Полностью проамериканского, между прочим, несмотря на его известную цитату про фраеров.

[ДоброПожаловать]

Смолен сказал(а) 5 минут назад:

 

Также про интервью, например Навального, можно написать - чистые фантазии больных русских. Да?

Это не интервью миллионов поляков, а вполне конкретного политика - Радослава Сикорского. Полностью проамериканского, между прочим, несмотря на его известную цитату про фраеров.

В том то и дело что Навальный - никто (точнее жулик), а Сикорский действующий польский политик и озвучивает политический вектор Польши. 

[Boris_F]

"Ближайшей исторической аналогией мне кажется русско-японская война, в которой империя напала на более слабого, по их мнению, противника, была разбита" - это он о чем говорит, о том, что Россия на Японию напала и была маленькой Японией разбита? А нападения японцев без объявления войны ночью на корабли Порт-Артурской эскадры - это ли не начало войны и именно с подачи макак? Но как обычно "Россия первая напала"? Также как на Грузию в 2008, когда носороги первыми Абхазию обстреляли, но опять же Россия "напала"? Сволочи, все переврут.

[dmiyur]

Absurdist сказал(а) 21 минуту назад:

О как, оказывается Япония проиграла тогда.

 

Да нет , это в России тогда были уверены в слабости Японии и первоначально всерьёз не воспринимали эту войну . Только на второй год войны стали перебрасывать войска из Центральной России , до этого сухопутные войска воевали малочисленными   силами Сибири и Дальнего Востока .

Edited February 5 by dmiyur

[Помор]

Реальная причина развала СССР это предательство руководства, а врвсе не "решимость Запада" или "цены на нефть". 

[AGA]

Мда уж. Но радует насколько они не просто настне понимают а живут в параллельной вселенной, в окружении мифов и розовых пони. Одна проблема, что эти люди имеют возможность принимать решения от которых зависят жизни млн людей.

[Absurdist]

dmiyur сказал(а) 2 минуты назад:

 

Да нет , это в России тогда были уверены в слабости Японии .

Ниче что Япония напала, а не Россия?  

[Йожико]

Ничто не меняется в мире. Польша развязала ВМВ, сейчас пытается развязать Третью. Почему то считают себя мощным государством, хотя вся экономика страны (крупные предприятия и банки) принадлежат иностранцам, армия себя тоже нигде не зарекомендовала, политики клоуны...

Но почему то себя считают пупом Земли и лидером Европы. Особенно посмешило про обьединенную Европу, которая покажет России. Сразу вспомнился Наполеон и Гитлер.

[Йожико]

Absurdist сказал(а) Только что:

Ниче что Япония напала, а не Россия?  

Причем подло, без обьявления войны. Но на нас так всегда нападают, Гитлер тоже особо не заморачивался...

[dmiyur]

Absurdist сказал(а) 1 минуту назад:

Ниче что Япония напала, а не Россия?  

 

Вы думайте внимательнее . Да , Япония напала первой , но росссийские власти были уверены в своей победе - типа закидаем островных макак иконами .

[Йожико]

dmiyur сказал(а) 2 минуты назад:

 

Вы думайте внимательнее . Да , Япония напала первой , но росссийские власти были уверены в своей победе - типа закидаем островных макак иконами .

Вы статью читали?

 

...Ближайшей исторической аналогией мне кажется русско-японская война, в которой империя напала на более слабого, по их мнению, противника, была разбита...

[Absurdist]

dmiyur сказал(а) 6 минут назад:

 

Вы думайте внимательнее . Да , Япония напала первой , но росссийские власти были уверены в своей победе - типа закидаем островных макак иконами .

Вы читайте фразу Сикорского внимательно. "Ближайшей исторической аналогией мне кажется русско-японская война, в которой империя напала на более слабого, по их мнению, противника, была разбита".  

Ну и 

dmiyur сказал(а) 7 минут назад:

 

Вы думайте внимательнее . 

 

[Niis]

Манечка величия в тяжелой форме. 

Американцы не видят, а он видит.

 

Читать очень тяжело.

Чел кидается словами, но, похоже, просто не понимает их смысла, просто лупит по площадям, в надежде, что читатели сами всё поймут, и восхитятся умом и сообразительностью. 

 

Чел тридцать лет в политике, но убеждён, что если мы уберём плохих ихних, и поставим хороших своих, а для этого нужно беззаконие в другую сторону...

 

Резать, не дожидаясь перитонита! ©

 

[Смолен]

ДоброПожаловать сказал(а) 44 минуты назад:

В том то и дело что Навальный - никто (точнее жулик), а Сикорский действующий польский политик и озвучивает политический вектор Польши. 

 

Сикорский оппозиционный польский политик, Вы бы это заметили, если бы дочитали статью до конца.

[Смолен]

Помор сказал(а) 40 минут назад:

Реальная причина развала СССР это предательство руководства, а врвсе не "решимость Запада" или "цены на нефть". 

 

Согласен. Но с руководством тоже Запад поработал: Яковлев, Горбачёв, Шеварднадзе и т.д.

[ДоброПожаловать]

Смолен сказал(а) 9 минут назад:

 

Сикорский оппозиционный польский политик, Вы бы это заметили, если бы дочитали статью до конца.

Да какой он оппозиционный политик? Просто сейчас он без портфеля. Займёт должность - продолжит нынешнюю польскую политику по отсасыванию дяде Сэму. 

Был бы оппозиционный, то предлагал бы реальные пути выхода из экономического и политического кризиса. 

К примеру: Сара Вангекнехт - это реально оппозиционный политик в Германии. 

[Помор]

Смолен сказал(а) 17 минут назад:

 

Согласен. Но с руководством тоже Запад поработал: Яковлев, Горбачёв, Шеварднадзе и т.д.

С Путиным и его командой тоже Запад поработал и чо? Дело не в Западе, а в гнили человеческой.

[bogus]

Спойлер

 

 

[MAKCY]

Смолен сказал(а) 38 минут назад:

 

Сикорский оппозиционный польский политик, Вы бы это заметили, если бы дочитали статью до конца.

Кто кто? Он просто муж Аппельбаум, а так же автор фразы-мы все поляки отсасываем у америкосов(прям кончил, когда это писал)

[Йожико]

ДоброПожаловать сказал(а) 25 минут назад:

Да какой он оппозиционный политик? Просто сейчас он без портфеля. Займёт должность - продолжит нынешнюю польскую политику по отсасыванию дяде Сэму. 

Был бы оппозиционный, то предлагал бы реальные пути выхода из экономического и политического кризиса. 

К примеру: Сара Вангекнехт - это реально оппозиционный политик в Германии. 

Для Смолена слово оппозиционер имеет сакральное значение🤣🤣🤣

Это как для Протея фото Маска с афтографом 🤣🤣🤣

При чем сам он себя вроде старается нейтрально проецировать, но лезет из него уже так, что и удержать невозможно... Раньше адекватнее был, а тут толи что то дома не ладно, может крыша потекла или больше денег платить стали? 

[Смолен]

Йожико сказал(а) 3 минуты назад:

Для Смолена слово оппозиционер имеет сакральное значение🤣🤣🤣

Это как для Протея фото Маска с афтографом 🤣🤣🤣

При чем сам он себя вроде старается нейтрально проецировать, но лезет из него уже так, что и удержать невозможно... Раньше адекватнее был, а тут толи что то дома не ладно, может крыша потекла или больше денег платить стали? 

 

Ты хотя бы иногда трезвый бываешь?

[Йожико]

Смолен сказал(а) Только что:

 

Ты хотя бы иногда трезвый бываешь?

Я сейчас трезвый! В чем я не прав?

[Rin]

Помор сказал(а) 1 час назад:

Реальная причина развала СССР это предательство руководства, а врвсе не "решимость Запада" или "цены на нефть". 

Реальная причина развала СССР - это  прогнившая до основания  система государственного управления, перекособоченная неэффективная экономика и вконец опостылевшая населению идеология. Ваш обожаемый СССР настолько всем насточертел, что в момент распада не нашлось никого, кто вышел бы на его защиту.

[biv]

Помор сказал(а) 2 часа назад:

Реальная причина развала СССР это предательство руководства, а врвсе не "решимость Запада" или "цены на нефть". 

Да, нас очень любили народы республик.

[санитар]

Смолен сказал(а) 4 часа назад:

Птичка напела, что Путин, ещё до объявления о пакете поставок США боевых машин Stryker, отдал приказ не допускать их доставки на поле боя. Но у него ничего не получится, потому что

Где они таких "птичек" вывели? Может просто прикормили? А прикормленные птички споют чего захочешь.

[Смолен]

санитар сказал(а) 5 минут назад:

Смолен сказал(а) 4 часа назад:

Птичка напела, что Путин, ещё до объявления о пакете поставок США боевых машин Stryker, отдал приказ не допускать их доставки на поле боя. Но у него ничего не получится, потому что

Где они таких "птичек" вывели? Может просто прикормили? А прикормленные птички споют чего захочешь.

 

В оригинале - воробушки. Скорее всего фамилия иностранного агента "Воробьёв".

[Historian]

Absurdist сказал(а) 5 часов назад:

Ниче что Япония напала, а не Россия?  

Тссс, это польская версия истории! Они в ней центр мироздания и культуры - писали же лет пять назад, что именно поляки научили жителей ЗапЕвропы пользоваться ножом и вилкой,... 

[Vashper]

Сикорски не умён, в том значении, что не видит тенденций и не предвидит событий, поэтому он путаник в политических взглядах, это не ругательство - он вот такой. И он не относится к кукловодам, и те даже не ставят его в известность о дальнейших шагах (он сам это понимает, рассказывая про "бегемота").

[andrey682006]

Смолен сказал(а) 11 часов назад:

Интервью с Радославом Сикорским.

...

Известно, что Украина не войдет в Москву, не будет ни капитуляции, ни парада победы во вражеской столице. Ближайшей исторической аналогией мне кажется русско-японская война, в которой империя напала на более слабого, по их мнению, противника, была разбита, затем произошла революция, был подписан Портсмутский договор, заключенный с помощью президента США Теодора Рузвельта, а затем Николай II должен был создать Думу и расширить свободу печати. В России реформы всегда происходили после проигранных войн: Александр II после Крымской войны, затем в 1917 году, когда произошла либеральная революция, и, наконец, после проигранной холодной войны.
...

 

Думал, что Сикорский избежал европейской политтупости.

Но нет:

Цитата

...Внезапное, без официального объявления войны, нападение японского флота на российскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года привело к выводу из строя нескольких сильнейших кораблей русского флота на Тихом океане и обеспечило беспрепятственную высадку японских войск в Корее в феврале 1904 года...

 

Сикорский такой же пропагандист и болтун, как и остальные.

Какой институт Польша может возродить при таких знаниях, будут ли его уважать и учиться в нём? Или тут важно учить бесплатно? Но кто тогда будет оплачивать учёбу? Американцы?  Немцы? 

Как Польша будет развиваться без немецких денег?

Edited February 5 by andrey682006