Золотой век Древней Руси показывают на выставке в Третьяковке

[SoltPepper]

https://www.theartnewspaper.ru/posts/20230130-bxfc/

 

Золотой век Древней Руси показывают на выставке в Третьяковке

Автор: СОФЬЯ БАГДАСАРОВА

Дата: 30.01.2023

 

 

Златые врата суздальского Рождественского собора. XIII в. Фрагмент.

Фото: Иван Новиков-Двинский/ Третьяковская галерея

 

Ключевые экспонаты Владимиро-Суздальского музея-заповедника, прибывшие в Москву, иллюстрируют все эпохи и жанры искусства допетровской Руси

 

Подобно Толедо, Киото или Кракову, город Владимир — это еще одна покинутая столица древнего государства, и, как это зачастую бывает в подобных случаях, в нем осталось множество произведений искусства «столичного» качества. Выставка в Западном крыле Новой Третьяковки позволяет москвичам и гостям города взглянуть на всесторонне иллюстрированную историю искусства Владимиро-Суздальского княжества и его политических преемников. И все это (уникальный случай!) без выезда непосредственно на место, в древние города. Владимиро-Суздальский музей-заповедник на время проведения выставки опустел, фактически выдав в Москву все свои главные экспонаты, около 600 предметов. «Непонятно, как музей смог пойти на такое, — отметила директор ГТГ Зельфира Трегулова, — я бы не смогла». Наверное, это стало возможным благодаря времени года, выбранному для открытия проекта, — он будет свернут как раз перед началом активного туристического сезона, и, быть может, эти зимние гастроли в Москве поспособствуют поездкам в те края, чтобы увидеть все богатство непосредственно на месте и в окружении соответствующих пейзажей. Им, кстати, в экспозиции посвящен отдельный зал: на гигантском панорамном экране посетителям демонстрируют завораживающий покой ландшафтов Владимирской области. Масштабный проект был представлен Екатериной Проничевой, возглавившей музей-заповедник всего полгода назад.

 

Фрагмент экспозиции «Великое княжество. Сокровища Владимиро-Суздальской земли» в Третьяковкой галерее.

Фото: Иван Новиков-Двинский/ Третьяковская галерея

 

Экспонаты, представленные на выставке, охватывают несколько столетий — начиная с золотой эры княжества в домонгольскую эпоху и вплоть до императорской эпохи — и в основном связаны с православной верой (именно это обеспечило им сохранность). Расположены они не по стандартному хронологическому принципу, а по материалам и жанрам. Встречают нас легендарные Златые врата суздальского Рождественского собора 1230-х годов, украшенные невероятным золочением на всевозможные христианские сюжеты. Отдельный зал посвящен иконам, среди которых список «Владимирской Богоматери», приписываемый самому Андрею Рублеву, чудотворная полноростовая «Максимовская Богоматерь» рубежа XIII–XIV веков, список «Боголюбской» иконы, 18 двусторонних икон-таблеток XVI века и многое другое. Следующий зал отвели книгам — от первопечатного букваря Кариона Истомина и Библии Франциска Скорины до евангелий XVII века в массивных драгоценных окладах, включая вклад царевны Софьи. Археологи и нумизматы должны порадоваться залу «Клады», наполненному монетами и украшениями.

 

Фрагмент экспозиции «Великое княжество. Сокровища Владимиро-Суздальской земли» в Третьяковкой галерее.

Фото: Иван Новиков-Двинский/ Третьяковская галерея

 

Также здесь представлены фрагменты восточных тканей, чудом сохранившиеся в погребении князя Андрея Боголюбского. Кстати, большую долю — около 200 экспонатов — публике показывают впервые, и во многих случаях это именно археологические находки и текстиль. В зале «Металл» сгруппировано и железо, и золото, от жалованных чарок до самоваров. Символично смотрятся разбитые колокола — например, один из них, работы мастера Прокофия Григорьева 1548 года, был сброшен с колокольни Покровского монастыря после революции, в 1938 году разбит сотрудниками ВОХРа Суздальского политизолятора, которые были расквартированы в бывшей обители. Они попытались спрятать обломки, но в итоге колокол был передан в музей.

 

Фрагмент экспозиции «Великое княжество. Сокровища Владимиро-Суздальской земли» в Третьяковкой галерее.

Фото: Иван Новиков-Двинский/ Третьяковская галерея

 

В зале, посвященном древесине, мы видим такие ожидаемые вещи, как резные царские врата, но тут же и скульптурное распятие удивительного драматизма, а также скульптуры, служившие опорами сени над гробницей великой княгини Соломонии Сабуровой, в постриге святой Софии Суздальской, — разведенной жены Василия III. Хотя эти четыре символа евангелистов поздние, XVIII века, их звериные и человечьи лики так выразительны, что расстаться с ними очень сложно. Много любопытных сокровищ представлено в зале текстиля. Важно, что с целью максимального охвата жанрового разнообразия кураторы выставки посвятили отдельный зал музыке, создав инсталляции с факсимиле важнейших богослужебных книг, наполненные звуками песнопений, и другой зал — фрескам, которые за невозможностью транспортировки транслируются на гигантском экране.

 

Фрагмент экспозиции «Великое княжество. Сокровища Владимиро-Суздальской земли» в Третьяковкой галерее.

Фото: Иван Новиков-Двинский/ Третьяковская галерея

 

Наконец, апофеозом выставочного маршрута становится гигантский белый зал, посвященный белокаменной же резьбе. Пространство со скругленными углами создает эффект бесконечности и невесомости практически космический, а выставленные в нем фрагменты и копии белокаменных элементов становятся якорями, приковывающими взгляд (что для предметов, столь сложных для восприятия, обычно непросто). Архитектура и дизайн проекта принадлежат DD:A|D, Петру Толпину, Анне Манзаровой и Анаре Хайрушевой, а застройкой занималась галерея «Триумф». Конечно, чтобы по-настоящему насладиться древнерусскими рельефами, столь же художественно выразительными, как романские у западных соседей, следует стать туристом. Однако выставка предлагает альтернативу, тем более удобную, что в натуре эти рельефы обычно расположены на большой высоте, а тут перед нами предстают слепки и демонтированные обломки, выставленные на удобной для обзора высоте.

 

Фрагмент экспозиции «Великое княжество. Сокровища Владимиро-Суздальской земли» в Третьяковкой галерее.

Фото: Иван Новиков-Двинский/ Третьяковская галерея

 

Так невероятные богатыри в единоборстве со зверьми и химерами поражают гораздо сильнее, и примелькавшаяся картинка из учебника истории вдруг обретает реальность и становится дверью в прошлое 

 

 

Третьяковская галерея. Западное крыло «Великое княжество. Сокровища Владимиро-Суздальской земли» До 10 мая

Edited February 3 by SoltPepper

[Медведь34]

Красота!

С удовольствием сходил бы..

 

[Boris_F]

Владимир мог быть столицей Руси! Масквачи отняли корону! не забудем, не простим!

[Boris_F]

Медведь34 сказал(а) 20 минут назад:

Красота!

С удовольствием сходил бы..

 

Странно человек устроен. Когда все это рядом, под боком, то как-то не воспринимается в серьез. Вот уже лет 15 хочу сходить в музей Золотые Ворота, был там только в детстве. А там оружие разное, шикарная диорама защиты Владимира от татаро-монгол, короче есть на что посмотреть. И каждый день ведь мимо хожу! И все собираюсь зайти! У меня родня из Омска приезжала, там побывала, а я все собираюсь... Нет, надо этим летом наверняка сходить!

[Nekto Neznamo!]

Boris_F сказал(а) 2 минуты назад:

Странно человек устроен. Когда все это рядом, под боком, то как-то не воспринимается в серьез. Вот уже лет 15 хочу сходить в музей Золотые Ворота, был там только в детстве. А там оружие разное, шикарная диорама защиты Владимира от татаро-монгол, короче есть на что посмотреть. И каждый день ведь мимо хожу! И все собираюсь зайти! У меня родня из Омска приезжала, там побывала, а я все собираюсь... Нет, надо этим летом наверняка сходить!

 

Знакомо.

У меня бутылка коньяку недопитая почти месяц стоит в холодильнике.

А вот когда не будет, то выпить будет хотеться.

А когда знаешь, что выпить есть - не хочется.

 

[Metalhead]

Nekto Neznamo! сказал(а) 20 минут назад:

Знакомо.

У меня бутылка коньяку недопитая почти месяц стоит в холодильнике.

А вот когда не будет, то выпить будет хотеться.

А когда знаешь, что выпить есть - не хочется.

 

Это всегда так бывает. Когда пить хочется, та к кажется, что целое море выпьешь, а когда станешь пить, так одну кружку выпьешь и больше уже не хочется, потому что люди от природы жадные…

Николай Носов "Мишкина каша" 

[Rin]

Большое спасибо тем, кто выкладывает информацию об интересных выставках и других культурных мероприятиях! Если бы не вы, я многое бы пропустила.

[Mas]

Nekto Neznamo! сказал(а) 27 минут назад:

У меня бутылка коньяку недопитая почти месяц стоит в холодильнике.

 

Правильная для употребления температура коньяка - +18 градусов Цельсия!

[Mas]

Boris_F сказал(а) 42 минуты назад:

Владимир мог быть столицей Руси! Масквачи отняли корону! не забудем, не простим!

 

Вот сейчас Суздаль сильно с вами не согласен!

[Nekto Neznamo!]

Metalhead сказал(а) Только что:

 

Это всегда так бывает. Когда пить хочется, та к кажется, что целое море выпьешь, а когда станешь пить, так одну кружку выпьешь и больше уже не хочется, потому что люди от природы жадные…

Николай Носов "Мишкина каша" 

С водкой бывает по другому.

"Мёд  водка это странный предмет..."

[Nekto Neznamo!]

Mas сказал(а) Только что:

 

Правильная для употребления температура коньяка - +18 градусов Цельсия!

 

"Я художник. Я так вижу."

[Айсманн]

Mas сказал(а) 2 минуты назад:

 

Вот сейчас Суздаль сильно с вами не согласен!

И Тверь.

[Айсманн]

Boris_F сказал(а) 57 минут назад:

Владимир мог быть столицей Руси! Масквачи отняли корону! не забудем, не простим!

Владимир стал жертвой собственного номинального столичного статуса - области Великого княжения. Князья в первую очередь развивали свои удельные родовые княжения. А Владимир был просто приложением к титулу Великого князя с невозможностью прямой передачи по наследству - ну так и нахрена его развивать. Кстати, это же стало причиной упадка Киева еще до монголов.

[Kifa Borealis]

Boris_F сказал(а) 1 час назад:

Владимир мог быть столицей Руси! Масквачи отняли корону! не забудем, не простим!

О, без проблем! Можно считать Москву ещё одним Владимиром... или Суздалем? Долгорукий же на этих землях княжил, так что  А Новгород Великий? Он тоже очень сильно не согласен 

[SoltPepper]

Boris_F сказал(а) 2 часа назад:

Странно человек устроен. Когда все это рядом, под боком, то как-то не воспринимается в серьез. Вот уже лет 15 хочу сходить в музей Золотые Ворота, был там только в детстве. А там оружие разное, шикарная диорама защиты Владимира от татаро-монгол, короче есть на что посмотреть. И каждый день ведь мимо хожу! И все собираюсь зайти! У меня родня из Омска приезжала, там побывала, а я все собираюсь... Нет, надо этим летом наверняка сходить!

 

Не откладывайте на лето, летом лучше в Муром съездите, если не были, там сразу на пару дней снимите домик, или комнаты в гостиницах. Город великолепный для любителей старины. И искупаться есть где, и церкви, монастыри, и парк, и Карачарово... Некоторые предоставляют место под шашлыки - детям очень заходит. А Владимир, если просто посмотреть, то если это недолго, неделя, не меньше  Боголюбово опять же... Если бы я жил во Владимире, то зимой бы в старый город, даже просто побродить выбирался. От ж.д. вокзала с его облицовкой натуральным местным камнем, и до Лыбедьской. У меня бабушка выросла на Полины Осипенко. Был в одном из деревянных, двухэтажных домиков, что там стояли рядами, у её мамы, моей прабабушки, помню мешанину улиц, по которым туда шли пешком от вокзала. Как-то с бабушкой вышли в парк к склону берега Клязьмы, она мне показала, где они с другими детьми рыли яму  Давно это было 

Edited February 3 by SoltPepper

[Мелкий зверь]

Boris_F сказал(а) 2 часа назад:

Владимир мог быть столицей Руси! Масквачи отняли корону! не забудем, не простим!

С митрополитом не спорят - он туда переехал, ну всё остальное за ним потянулось, и власть попозже тоже... 

[Boris_F]

SoltPepper сказал(а) 20 минут назад:

 

Не откладывайте на лето, летом лучше в Муром съездите, если не были, там сразу на пару дней снимите домик, или комнаты в гостиницах. Город великолепный для любителей старины. И искупаться есть где, и церкви, монастыри, и парк, и Карачарово... Некоторые предоставляют место под шашлыки - детям очень заходит. А Владимир, если просто посмотреть, то если это недолго, неделя, не меньше  Боголюбово опять же... Если бы я жил во Владимире, то зимой бы в старый город, даже просто побродить выбирался. От ж.д. вокзала с его облицовкой натуральным местным камнем, и до Лыбедьской. У меня бабушка выросла на Полины Осипенко. Был в одном из деревянных, двухэтажных домиков, что там стояли рядами, у её мамы, моей прабабушки, помню мешанину улиц, по которым туда шли пешком от вокзала. Как-то с бабушкой вышли в парк к склону берега Клязьмы, она мне показала, где они с другими детьми рыли яму  Давно это было 

я всю область облазил. По работе. В Суздале два лета работали,  каждый день почти мотались туда. Уже как город-памятник не воспринимается вообще , рутина. Был и в Муроме, в Юрьев-Польском, Александрове (столица опричнины), Гороховце, везде... Тут почти у каждого металлодетектор в багажнике, как помешались )

[drKVM]

Boris_F сказал(а) 2 часа назад:

Владимир мог быть столицей Руси! Масквачи отняли корону! не забудем, не простим!

Да не было никакой короны Руси, успокойтесь! А столичный статус вы сами прос...ли! Надо было Русь после татарского нашествия собирать, у вас возможностей гораздо больше чем у Москвы было. А вы ...

[drKVM]

Айсманн сказал(а) 2 часа назад:

Mas сказал(а) 2 часа назад:

 

Вот сейчас Суздаль сильно с вами не согласен!

И Тверь.

Неудачники и изменники опять воду мутят?

[Айсманн]

drKVM сказал(а) 2 минуты назад:

Неудачники и изменники опять воду мутят?

Тверичи? А почему не жертвы подлости и предательства незаконно лишенные власти?

Есичо, я не тверич. Я - москвич рязанско-орловских кровей.))))

[Гай]

Айсманн сказал(а) 2 часа назад:

Mas сказал(а) 2 часа назад:

 

Вот сейчас Суздаль сильно с вами не согласен!

И Тверь.

Нижегородцы тоже сумневаются.

Мелкий зверь сказал(а) 50 минут назад:

С митрополитом не спорят - он туда переехал, ну всё остальное за ним потянулось, и власть попозже тоже... 

ЕМНИП все с точностю до наоборот. Уже устоявшаяся власть перетащила в Москву митрополита, чтобы подтвердить полномочия. Вроде даже проблема была. Каменного храма не было. Ваабще. Не строили не умели. В отличие от той же Твери. Как место жительство князя к тому моменту вполне себе Великого и Владимирского - пойдет. А вот как резиденция митрополита - зажопинск без каменного храма - низя. Пришлось строить. И получилось все равно хуже, чем во Владимире или опять таки в Твери.

[Айсманн]

drKVM сказал(а) 21 минуту назад:

Да не было никакой короны Руси, успокойтесь! А столичный статус вы сами прос...ли! Надо было Русь после татарского нашествия собирать, у вас возможностей гораздо больше чем у Москвы было. А вы ...

Откуда у них было больше возможностей? Великими князьями владимирскими в разное время были тверские, суздальские, переяславские и московские князья - там и была власть и сила что-то там собирать. Победитель соцсоревнования и стал собирателем. А своей исконно-посконной власти во Владимире не было со времен Андрея Боголюбского.

[Айсманн]

Гай сказал(а) 1 минуту назад:

Нижегородцы тоже сумневаются.

Ну так то да. Но Нижний - это тоже суздальцы.

[Гай]

drKVM сказал(а) 21 минуту назад:

Неудачники и изменники опять воду мутят?

 

drKVM сказал(а) 25 минут назад:

Да не было никакой короны Руси, успокойтесь! А столичный статус вы сами прос...ли! Надо было Русь после татарского нашествия собирать, у вас возможностей гораздо больше чем у Москвы было. А вы ...

В начале именно Тверь и выступала собирательницей. А Москва временн Данилы Лександрыча и Юрия Данилыча махровые сепаратисты. Это потом уже все изменилось.

 

[Мелкий зверь]

Гай сказал(а) 5 минут назад:

Нижегородцы тоже сумневаются.

ЕМНИП все с точностю до наоборот. Уже устоявшаяся власть перетащила в Москву митрополита, чтобы подтвердить полномочия. Вроде даже проблема была. Каменного храма не было. Ваабще. Не строили не умели. В отличие от той же Твери. Как место жительство князя к тому моменту вполне себе Великого и Владимирского - пойдет. А вот как резиденция митрополита - зажопинск без каменного храма - низя. Пришлось строить. И получилось все равно хуже, чем во Владимире или опять таки в Твери.

Нет, не "до наоборот". Калита тогда еще не был главным из русских князей. Зато, похоже, был самым умным - меньше тратился на распри и склоки, а больше на привлечение торговых людей. Вся хитрость в мягкой налоговой политике, и не только к купцам, но и к церковной собственности.Вот так и переманил митрополита - а возвысился уже за счет этого переезда. Ну, потом и знамение, явившееся митрополиту Петру, было додумано - а с такими аргументами в те времена не спорили.

[drKVM]

Гай сказал(а) 4 минуты назад:

 

В начале именно Тверь и выступала собирательницей. А Москва временн Данилы Лександрыча и Юрия Данилыча махровые сепаратисты. Это потом уже все изменилось.

 

Тверь собирательницей не была! Кого она "собрала"? Новгород, Смоленск?  Она все время "на сторону" смотрела, да ряд с Литвою заключала. Если кого она и собрала, то это Польшу и Литву - против Руси. За что и поплатилась. Не любят у нас "западников", и есть почему.

[Айсманн]

drKVM сказал(а) 7 минут назад:

Тверь собирательницей не была! Кого она "собрала"? Новгород, Смоленск?  Она все время "на сторону" смотрела, да ряд с Литвою заключала. Если кого она и собрала, то это Польшу и Литву - против Руси. За что и поплатилась. Не любят у нас "западников", и есть почему.

Тверь Ярослава Ярославича и Михаила Святого ни на какую сторону не смотрела, а вполне адекватно возглавляла Владимирскую Русь. Это уже потомки задом вертели. А что им оставалось под прессом Москвы делать? Ну и да - поплатилась.

Вы в курсе почему Михаил Ярославич -Святой? И какова судьба его старшего сына.

Edited February 3 by Айсманн

[tao]

Медведь34 сказал(а) 4 часа назад:

Красота!

С удовольствием сходил бы..

 

Если в пятницу вечером сесть на поезд, то через сколько часов прибудете на ярославский вокзал? От него до третьяковки можно добраться на метро. И в субботу после обеда обратно. 

[Айсманн]

Гай сказал(а) 23 минуты назад:

 

В начале именно Тверь и выступала собирательницей. А Москва временн Данилы Лександрыча и Юрия Данилыча махровые сепаратисты. Это потом уже все изменилось.

 

Ну сепаратисты - это перебор. Обычные удельные князья Владимирской Руси, но вот Юрий Данилович на Великом столе - точно самозванец.)))

[Гай]

drKVM сказал(а) 2 минуты назад:

Тверь собирательницей не была! Кого она "собрала"? Новгород, Смоленск?  Она все время "на сторону" смотрела, да ряд с Литвою заключала. Если кого она и собрала, то это Польшу и Литву - против Руси. За что и поплатилась. Не любят у нас "западников", и есть почему.

Княжение Михаила Ярославовича, более богатая, более удачно расположена, князья Тверские имеют большие династические основания на Великий Стол.  Ограничивает вольности Новгорода, требует подчинения, требует, вполне обоснованно, чтобы все присоединения земель к княжествам шли только через Великого князя (Москва в последствии будет делать тоже самое). Но в тот момент Московские князья, которые ВААБЩЕ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА на Великое княжение, мутят против власти, помогают мятежному Новгороду, хитро захапывают себе (не Руси, а себе) то есть отрывают от прямого подчинения центру, Коломну, Можайск, Переяславль-Залесский. Во всех случаях очень мутные схемы, по тогдашним законам голимая афера. И чтобы она не вскрылась вполне понятно стремление ослабить централизацию. Раскачать власть. Чем москвичи великолепно пользуются. Зачастую довольно мерзкими методами. И кто в описаном случае сепаратист.

Я не ругаю, Москву, не стремлюсь перетаскивать сейчас столицу Тверь. Но признаю, что именно Тверь первая начала проводить политику централизвции. Имела больше прав, оснований, возможностей. Не получилось. Не хватило политической хитрости. Слишком уж тверские князья были "рыцарями без страха и упрека". В политике так нельзя. Но того что они это делать пытались и Москва им всячески мешала, не признать нельзя. 

[Айсманн]

Гай сказал(а) 4 минуты назад:

Княжение Михаила Ярославовича, более богатая, более удачно расположена, князья Тверские имеют большие династические основания на Великий Стол.  Ограничивает вольности Новгорода, требует подчинения, требует, вполне обоснованно, чтобы все присоединения земель к княжествам шли только через Великого князя (Москва в последствии будет делать тоже самое). Но в тот момент Московские князья, которые ВААБЩЕ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА на Великое княжение, мутят против власти, помогают мятежному Новгороду, хитро захапывают себе (не Руси, а себе) то есть отрывают от прямого подчинения центру, Коломну, Можайск, Переяславль-Залесский. Во всех случаях очень мутные схемы, по тогдашним законам голимая афера. И чтобы она не вскрылась вполне понятно стремление ослабить централизацию. Раскачать власть. Чем москвичи великолепно пользуются. Зачастую довольно мерзкими методами. И кто в описаном случае сепаратист.

Я не ругаю, Москву, не стремлюсь перетаскивать сейчас столицу Тверь. Но признаю, что именно Тверь первая начала проводить политику централизвции. Имела больше прав, оснований, возможностей. Не получилось. Не хватило политической хитрости. Слишком уж тверские князья были "рыцарями без страха и упрека". В политике так нельзя. Но того что они это делать пытались и Москва им всячески мешала, не признать нельзя. 

Ну в целом так, но есть существенные поправки:

1) Даниил Саныч права на Великий стол имел, воспользоваться не успел - помер раньше старшего брата. А вот его потомки, действительно, таких прав в сообществе не имели.

2) Коломна - город Великого княжества Рязанского, а не Владимирского. Так что это событие проходит по категории - внешние захваты.?

3) Выморочный Переславль должен бы переходить а область Великого княжения. Но переяславский князь Иван Дмитрич, по всей видимости, действительно отписал Переяславль Даниилу по завещанию, из-за чего у него был конфликт с братом Великим князем Андреем. Материальными благами пришлось пожертвовать в пользу Великого князя, но право на Переяславль закрепилось за Московским княжеским домом. И уж всяко Переяславль из руки Великого князя Владимирского никуда не уходил т. к. Московское княжество - удельное княжество Великого княжества Владимирского. Это проходит по категории - спор хозяйствующих субъектов.?

[Трехликий]

drKVM сказал(а) 1 час назад:

Тверь собирательницей не была! Кого она "собрала"? Новгород, Смоленск?  Она все время "на сторону" смотрела, да ряд с Литвою заключала. Если кого она и собрала, то это Польшу и Литву - против Руси. За что и поплатилась. Не любят у нас "западников", и есть почему.

 

Это смотря в какое время. В первой половине 14 века - была, а вот Москва "козлила", бегая в Орду. Во второй половине 14 века, когда началось умаление Твери  -  побежала за помощью в Литву, да. За погром Твери 1327 года ответили "литовщиной" при Донском. Характерно, что оба сюжета связаны с браками: Юрий Московский был женат на сестре хана Узбека,  у Всеволода Тверского сестра была замужем за вел.князем литовским Ольгердом. 

 

Дерьмое время было, когда  одни русские на других врага наводили. 

[Трехликий]

Boris_F сказал(а) 5 часов назад:

Странно человек устроен. Когда все это рядом, под боком, то как-то не воспринимается в серьез. Вот уже лет 15 хочу сходить в музей Золотые Ворота, был там только в детстве. А там оружие разное, шикарная диорама защиты Владимира от татаро-монгол, короче есть на что посмотреть. И каждый день ведь мимо хожу! И все собираюсь зайти! У меня родня из Омска приезжала, там побывала, а я все собираюсь... Нет, надо этим летом наверняка сходить!

 

Сам в большинстве ниж.музеев не был ((( 

Во Владимире еще и Сунгирская стоянка.

[drKVM]

Трехликий сказал(а) 20 минут назад:

 

Это смотря в какое время. В первой половине 14 века - была, а вот Москва "козлила", бегая в Орду. Во второй половине 14 века, когда началось умаление Твери  -  побежала за помощью в Литву, да. За погром Твери 1327 года ответили "литовщиной" при Донском. Характерно, что оба сюжета связаны с браками: Юрий Московский был женат на сестре хана Узбека,  у Всеволода Тверского сестра была замужем за вел.князем литовским Ольгердом. 

 

Дерьмое время было, когда  одни русские на других врага наводили. 

В14 веке перед татарами "козлили" все.

[Гай]

Айсманн сказал(а) 1 час назад:

Это проходит по категории - спор хозяйствующих субъектов.?

Там не хозяйствующие субъекты, а спор о полномочиях центра и административной подведомственности субъекта. 

[Мелкий зверь]

 Ой, сколько тут успели наспорить за несколько часов....

 

Что-то подумалось... А вот интересно - китайцы тоже так спорят, у кого более прав на столицу - Сиань, Лоян, Нанкин, Пекин...? 

[Трехликий]

Мелкий зверь сказал(а) 7 минут назад:

 Ой, сколько тут успели наспорить за несколько часов....

 

Что-то подумалось... А вот интересно - китайцы тоже так спорят, у кого более прав на столицу - Сиань, Лоян, Нанкин, Пекин...? 

Почему нет? Немцы и французы 1000 лет срались за то, кто тут истинный наследник империи Карла Великого, а кто примазался. Теперь эта эстафета перешла к нам и Украине (кто тут истинная Русь, а кто примазался). Короче - нет ничего уникального в таких разборках.

Edited February 3 by Трехликий