Неоспоримые успехи Европы. Дзен

[санитар]

 

Неоспоримые успехи Европы

 

 

 

Добрый вечер, Империя.

Начнем с цитаты:

Сбор еды из мусорных контейнеров должен наказываться лишь в случае, если имеет место повреждение имущества или вторжение на частную территорию, "которое требует преодоления физического препятствия с приложением значительных усилий". То есть, от наказания освобождается всякий, кто перелезет через невысокую ограду, чтобы добраться до мусорного контейнера при супермаркете. Однако если при этом, например, будут взломаны или повреждены ворота, будет штраф.

Полагаю, по снимку в начале вы уже поняли, о ком именно речь:

Сбор еды из мусорных контейнеров не должен более наказываться в Германии, если при этом не наносится ущерб имуществу и не совершается "ощутимое вторжение" на частную территорию.

Это все, что стоило бы знать о реальном положении дел в Евросоюзе - замечу, в стране-локомотиве Евросоюза. И это вам не фантазии какого-то пророссийского мурзилки, а вполне официальный документ правительства Германии, разъясняющий, что ай-ай-ай как нехорошо гонять немцев от мусорных баков, в которые вываливают просроченные товары.                                                                                                                                                                                                                             
На фоне таких сообщений данные о том, что "дорогие россияне", доевшие последних ежиков, скупили в частном порядке в 2022 году более 57 тонн золотых слитков, выглядят форменным издевательством - при этом нужно учесть, что это данные только по 5 из 13 системных банков России (Сбер, ВТБ, Промсвязьбанк, Московский кредитный банк и "Тинькофф банк"). Если же учесть все банки, то цифра скупки уйдет далеко за 70 тонн золота.                   

И пока русские голодают и вынуждены потихоньку грызть золотые слитки, в Германии продолжает разворачиваться захватывающая экономическая кумедия с элементами хоррора и садо-мазо. Почти остановились НПЗ в Восточной Германии (в Бранденбурге и и Саксонии-Анхальт) - они вообще изначально были заточены под тяжелые сорта российской нефти, которой больше нет. Ведущий НПЗ в городе Шведт, обеспечивавший 90% нужд жителей Берлина, работает сейчас на 50%, ибо тоже заточен по нефть марки Urals - как только его конфисковали у компании Роснефть, успехи этого НПЗ поражают воображение изумленной публики.                                                                          
И вот здесь стоило бы слегка притормозить и оглянуться. Недавний финт ушами с арестом активов немецкой компании Linde в России по иску Газпрома будет иметь очень далеко идущие последствия - вместе с технологическим оборудованием в загребущих руках Алексея Миллера оказались и секреты производства СПГ по немецким технологиям. А это не просто критически важные технологии для Газпрома и Новатэка, но и ответ на действия Германии по отъему российских активов того же Газпрома и Роснефти - законодательно-санкционная война вышла на принципиально новый уровень, поскольку русские перестали стесняться своих комплексов. Любых комплексов, в том числе и крупно- и среднетоннажных комплексов по сжижению природного газа в коммерческих целях.                                                                                                                                                                                                                                 

Русские - они такие. Сначала заманили доверчивых немцев на свою территорию, оглоушили поленом и давай выпытывать секреты - и ведь выпытали, ироды! Правда, перед этим европейцы пытались оглоушить нашу экономику, но не учли степень нашей уворотливости от санкций - теперь же, ловя летящую обратным курсом стаю бумерангов, в Берлине искренне не понимают, "а нас-то за що???".                                                                                                                 
Еврокомиссия поддержала намерение Эстонии начать конфискацию российских финансовых активов, не дожидаясь других стран ЕС - и кто им после этого дежурный психиатр? Пока в Эстонии не верят в будущую неотвратимость российских ответов, но им стоило бы обратить самое пристальное внимание на немецких коллег - те уже черпают полной ложкой и только успевают нахваливать кашу, которую заварили.                                                                                               

Между тем, в поселке Ессей в Красноярском крае зафиксировали температуру -73 градуса по Цельсию, как передает RT - пока это абсолютный рекорд на планете Земля. Это к вопросу о нашей с вами выживаемости, дорогие мои - местные жители жалуются, что слишком свежо и трудновато дышать. Никаких других последствий у них не наблюдается - ну да, подумаешь, зима на дворе. Эка невидаль. В Якутии с их жалкими -54 практически курортные условия, не то что в Ессее.                                                                                                                                                                                         

Суть в том, что злорадные вопли "даже природа против Путина!" из ЕС могут закончиться в любой день - Америка уже прошла череду снежных штормов и гнуть пальцы по этому поводу уже перестала. Замерзли пальцы. Кроме того, европейцы искренне радуются, что запасы газа в ПХГ падают со скоростью вдвое меньшей, чем в прошлые зимы. И это даже чудесно, скажу я вам, если бы не некоторые признаки надвигающегося по всем фронтам ахтунга:

Более половины немецких компаний испытывают трудности с заполнением вакансий из-за нехватки квалифицированных рабочих, сообщила в четверг Немецкая торгово-промышленная палата (DIHK), что является последним признаком встречных ветров против роста, обрушившихся на крупнейшую экономику Европы.
Доля компаний, столкнувшихся с трудностями при приеме на работу, достигла самого высокого уровня за всю историю, показало DIHK в своем опросе 22 000 компаний, при этом 53% сообщили о нехватке.

"Мы можем предположить, что около 2 миллионов вакансий останутся незаполненными", - сказал Ахим Деркс, заместитель исполнительного директора DIHK, в результате чего компании отказались от выпуска продукции на сумму почти 100 миллиардов евро.
Устойчивость рынка труда не означает, что у компаний все хорошо, добавил он. Нехватка персонала, высокие цены на энергоносители и переход к климатической нейтральности были "опасным сочетанием", которое могло заставить фирмы перенести производство за границу.

Такое комментировать - только портить. Греет душу только то, что эта загогулина в качестве вероятности была описана в подробностях еще весной - и вот вам закономерный результат мудрой и дальновидной народно-хозяйственной деятельности нынешних немецких властей.                                                                                                                            

Массовые забастовки в Британии - там требуют повысить зарплаты. Массовые протесты во Франции против повышения пенсионного срока до 64 лет. Массовые протесты фермеров в Нидерландах, Испании и Бельгии - в Брюсселе вообще стало модным вываливать перед главными зданиями брюссельского Рейхскомиссариата то навоз, то спелые и никому уже не нужные томаты - а еще появилась мода выливать молоко, так как его переработка фермерам не по карману из-за цен на электроэнергию и газ.                                                                                                                       

И все это развивается постепенно, но неотвратимо. Евростат свято хранит данные о количестве сбежавших в Америку и Китай предприятиях - и даже о тех из них, кто просто закрылся из-за невозможности продолжать свою деятельность по сугубо экономическим причинам. Сдается мне, что если эти данные обнародовать, то массовые протесты раскинутся от побережья Атлантики до восточных границ Евросоюза - поэтому они не будут никогда обнародованы. Евростат и Рейхскомиссариат продолжают рубить хвосты европейцам колечками - и в непрерывном потоке новостей очень трудно выловить истинные причины происходящего.                                                                                        
Впрочем, у Европы и других причин для уныния хватает - Всемирный банк только что напророчил рост ВВП России в 2023 году на 1,6%. Российскую экономику не удалось замести под коврик - и "жалкие 2% мирового ВВП" оказались далеко не столь жалкими, как казалось еще в прошлом январе. Скажем иначе - эти "жалкие 2%" ввели в страдания и блуд столько развитых экономик, что впору схватиться за голову и задуматься, в чем именно была ошибка в оценке ситуации Западом.                                                                                                                                                                                                        

Но если вы таки думаете, что ситуация с мусорными баками - это смешно, то вы крупно ошибаетесь. Самое смешное в Европе только начинается, несмотря на аномально мягкую европейскую зиму:

Председатель правящей партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньский заявил о планах Польши уже в этом месяце представить план ареста активов немецких компаний и схему перевода их в пользу Польши в рамках компенсации ущерба за Вторую мировую войну по "русскому" сценарию.

А я говорил уже много лет назад - не берите поляков в Евросоюз, хлебнете горя! Терки и противоречия с русскими - это детский лепет по сравнению с польским гонором!                                                                                                                                    
Я подскажу польским товарищам, где начинать репарации. Ведущие верфи в Гданьске, принадлежащие немецким компаниям и железная дорога Польши, принадлежащая им же - вот с них и начинайте, панове. Тем более, что немчики уже достаточно наинвестировали в эти предприятия, речь о десятках миллиардов евро.                                                 

А пока у немцев остается право безнаказанно копаться в мусорных баках у супермаркетов - и сдается мне, что с учетом репараций в пользу поляков копаться немцам придется долго.                                                                                                       

Того и гляди, еще привыкнут так жить. И даже нахваливать начнут.                                                                                                                                                                                                                                                                            https://dzen.ru/a/Y8ATsTsTAXKMtPsI

[Дед Банзай]

Ну т.е я прочтя эту статью должен начать радоваться и злорадствовать?

Не люблю такие статьи. Нам до их уровня жизни еще далеко, а от этой пропаганды уже подташнивает...

[savl]

Дед Банзай сказал(а) 12 минут назад:

Ну т.е я прочтя эту статью должен начать радоваться и злорадствовать?

Не люблю такие статьи. Нам до их уровня жизни еще далеко, а от этой пропаганды уже подташнивает...

а меня нет

[КонстантинС]

санитар сказал(а) 3 часа назад:

На фоне таких сообщений данные о том, что "дорогие россияне", доевшие последних ежиков, скупили в частном порядке в 2022 году более 57 тонн золотых слитков, выглядят форменным издевательством - при этом нужно учесть, что это данные только по 5 из 13 системных банков России (Сбер, ВТБ, Промсвязьбанк, Московский кредитный банк и "Тинькофф банк"). Если же учесть все банки, то цифра скупки уйдет далеко за 70 тонн золота.

Так себе пример для сравнения. Я бы даже сказал - плохой.

[Хим]

Дед Банзай сказал(а) 4 часа назад:

Ну т.е я прочтя эту статью должен начать радоваться и злорадствовать?

Не люблю такие статьи. Нам до их уровня жизни еще далеко, а от этой пропаганды уже подташнивает...

Ай какой молодец. Но вот только на фига нам знать от чего вас "подташнивает" или что вы любите по утру? Причём в первом же посте, определяющем обсуждения. Может вы теперь владелец ресурса и ваши подчинённые не выполняют ваши указания? Будьте немного скромнее ...

Edited January 13 by Хим

[Хим]

КонстантинС сказал(а) 1 час назад:

Так себе пример для сравнения. Я бы даже сказал - плохой.

Чем он плох? Вы очень переживаете за "доллар" с "евро" -  откуда активы ушли в российское золото. Да не всё хранится только в рублях и это по правилу "не клади все яйца в одну корзину".

Edited January 13 by Хим

[КонстантинС]

Хим сказал(а) 6 минут назад:

Чем он плох? Вы очень переживаете за "доллар" с "евро" -  откуда активы ушли в российское золото. Да не всё хранится только в рублях и это по правилу "не клади все яйца в одну корзину".

Хм ... А тыкните, где я переживаю за "доллар" с "евро"?

[Хим]

КонстантинС сказал(а) 9 минут назад:

Хим сказал(а) 16 минут назад:

Чем он плох? Вы очень переживаете за "доллар" с "евро" -  откуда активы ушли в российское золото. Да не всё хранится только в рублях и это по правилу "не клади все яйца в одну корзину".

Хм ... А тыкните, где я переживаю за "доллар" с "евро"?

Так я и спрашиваю, за что Вы "переживаете". Вы же не поясняете, просто что "плохо". А мне кажется, что вкладывать в свою экономику, а не чужую это хорошо.

Edited January 13 by Хим

[КонстантинС]

Хим сказал(а) 1 минуту назад:

Так я и спрашиваю, за что Вы "переживаете". Вы же не поясняете, просто что "плохо".

Странно вы вопрос задали:

 

Хим сказал(а) 16 минут назад:

Чем он плох? Вы очень переживаете за "доллар" с "евро" -  откуда активы ушли в российское золото. Да не всё хранится только в рублях и это по правилу "не клади все яйца в одну корзину".

А пример плох тем, что скупка золота частными лицами - это показатель недоверия. К валюте, к состоянию экономики, к инфляционным процессам. То есть это это способ "сохранить нажитое", а не возможность экономического развития.

Да и само сравнение не корректное - тех кто копается в мусорных баках и тех кто покупает золото. Вы точно уверены что уровень доходов у эитх категорий равный? Или в Германии уже совсем до ручки дошли и не осталось людей которые могут себе позволить купить золото?

[Отикубо]

Уважаемые форумные немцы, а в чем суть проблемы с вакансиями и рабсилой? Куда работников то дели? Их же при закрытии всяких мелких и энергоемких предприятий должно было наоборот прибавиться

Edited January 13 by Отикубо

[Хим]

КонстантинС сказал(а) 17 минут назад:

Странно вы вопрос задали:

 

А пример плох тем, что скупка золота частными лицами - это показатель недоверия. К валюте, к состоянию экономики, к инфляционным процессам. То есть это это способ "сохранить нажитое", а не возможность экономического развития.

Да и само сравнение не корректное - тех кто копается в мусорных баках и тех кто покупает золото. Вы точно уверены что уровень доходов у эитх категорий равный? Или в Германии уже совсем до ручки дошли и не осталось людей которые могут себе позволить купить золото?

Вы видно читаете только себя?

В первом же посте я написал, что есть общее правило "не клади яйца в одну корзину". Это правило мировое для хранения капиталов и ни Вы, ни я его отменить не сможем. Но теперь в "корзине валют" вместо доллара и евро (валют враждебных государств) российское золото. Раньше деньги уходили за рубеж, поддерживать их экономику, а теперь остаются в России и уже работают на нас. Да, в идеале лучше, что бы деньги хранились только в рублях, т.к. тогда пропадает "маржа" наших золотодобытчиков, но они тоже люди, а значит и так не плохо.

Я не знаю как ещё объяснить.

Edited January 13 by Хим

[КонстантинС]

Хим сказал(а) 4 минуты назад:

Вы видно читаете только себя?

В первом же посте я написал, что есть общее правило "не клади яйца в одну корзину". Это правило мировое и ни Вы, ни я его отменить не сможем. Но теперь в "корзине валют" вместо доллара и евро (валют враждебных государств) российское золото. Раньше деньги уходили за рубеж, поддерживать их экономику, а теперь остаются в России и уже работают на нас.

Я не знаю как ещё объяснить.

Вы смешиваете мягкое с тёплым. Частные лица не имеют отношения к ЗВР государства, а пример именно о частниках. Ну не верят люди в стабильность экономики в долгую, потому не деньги на счету держат, а золото скупают. 

И потом, я объяснил почему пример плох, и задал встречный вопрос:

КонстантинС сказал(а) 23 минуты назад:

Да и само сравнение не корректное - тех кто копается в мусорных баках и тех кто покупает золото. Вы точно уверены что уровень доходов у эитх категорий равный? Или в Германии уже совсем до ручки дошли и не осталось людей которые могут себе позволить купить золото?

Ответьте.

[Прохожий]

Дед Банзай сказал(а) 5 часов назад:

Ну т.е я прочтя эту статью должен начать радоваться и злорадствовать?

Не люблю такие статьи. Нам до их уровня жизни еще далеко, а от этой пропаганды уже подташнивает...

И чем-же их уровень жизни так драматически выше нашего? 

Вот сижу сейчас за компьютером, в теплой, довольно комфортной квартире, с электричеством, водопроводом. В шкафах всякой одежды навалом, во дворе машина стоит, пускай не люкс-класса, но так и не все европейцы катаются на "бентлях" и "майбахах", вроде не голодаю, медицина тоже вполне себе доступная и на уровне (хотя, слава богу тьфу*3, пока что не сильно в ее услугах нуждаюсь), что в моем уровне жизни такого херового в сравнении с каким-либо условным средним немцем из под Дюссельдорфа? Он на золотом унитазе срет по утрам, и катается на свою работу на Рейнджровере?

[Прохожий]

Отикубо сказал(а) 21 минуту назад:

Уважаемые форумные немцы, а в чем суть проблемы с вакансиями и рабсилой? Куда работников то дели? Их же при закрытии всяких мелких и энергоемких предприятий должно было наоборот прибавиться

Думаю суть в том, что "успешные манагеры" хотят нанимать спецов экстра класса на зарплату дворника, и почему-то никто к ним работать не идет.

Как-то одно время меня постоянно бомбили заманухами из Германии, обещали помощь в "релокации" и прочее всякое, правда если с "куркулятором" в руках "подбить бабки", то получалось что после всего этого гемора с переездом, выправлением вороха аусвайсов, изучением языка и прочим, я бы на руках имел сумму меньшую чем у меня получается прямо вот уже сейчас есть. Не удивительно что у них проблемы с персоналом, со своего рынка труда всех подгребли, а с чужих рынков людей не так просто заманить, за тарелку супа уже давно никто не хочет работать.

[Грязный Санчез]

Отикубо сказал(а) 35 минут назад:

Уважаемые форумные немцы, а в чем суть проблемы с вакансиями и рабсилой? Куда работников то дели? Их же при закрытии всяких мелких и энергоемких предприятий должно было наоборот прибавиться

И цифра вакансий в 2 ляма мне кажется надутой

[КонстантинС]

Прохожий сказал(а) 8 минут назад:

И чем-же их уровень жизни так драматически выше нашего? 

Вот сижу сейчас за компьютером, в теплой, довольно комфортной квартире, с электричеством, водопроводом. В шкафах всякой одежды навалом, во дворе машина стоит, пускай не люкс-класса, но так и не все европейцы катаются на "бентлях" и "майбахах", вроде не голодаю, медицина тоже вполне себе доступная и на уровне (хотя, слава богу тьфу*3, пока что не сильно в ее услугах нуждаюсь), что в моем уровне жизни такого херового в сравнении с каким-либо условным средним немцем из под Дюссельдорфа? Он на золотом унитазе срет по утрам, и катается на свою работу на Рейнджровере?

По уровню бедности считают. В Германии таких 16%, в России 14,3%. Только в Германии порог бедности 60% от средней з/п, а в России 20%. Вот и вся разница. А лично вы можете жить богаче многих, это для статистики значения не имеет. Вон, индиец Амбани Мукеш имеет $64 млрд. И что, граждане Индии от этого богачами становятся?

[Прохожий]

КонстантинС сказал(а) 6 минут назад:

По уровню бедности считают. В Германии таких 16%, в России 14,3%. Только в Германии порог бедности 60% от средней з/п, а в России 20%. Вот и вся разница. А лично вы можете жить богаче многих, это для статистики значения не имеет. Вон, индиец Амбани Мукеш имеет $64 млрд. И что, граждане Индии от этого богачами становятся?

60% не от "средней з/п", а от "среднего уровня жизни", что несколько не одно и то-же. Все эти циферки считаются хитрым образом, и сравнение в лоб их довольно глупое занятие, надо считать по одной методике и только тогда можно что-то сравнивать. А то так и получается, что у нас человек, живущий в трехэтажном каменном доме, полностью принадлежащем ему, имеющий две машины и коммерческую недвижимость (с аренды которой он и живет), он находится за чертой бедности, потому что официальный доход у него - социальная пенсия в смешную сумму (реальный мой знакомый), а какой-либо немец, живущий в съемной халупе, с з/п меньше чем у первого доход от сдачи недвижимости - он богатый, потому что какой-то хитро подсчитанный "уровень жЫзни" у него выше.

[Хим]

КонстантинС сказал(а) 1 час назад:

Вы смешиваете мягкое с тёплым. Частные лица не имеют отношения к ЗВР государства, а пример именно о частниках. Ну не верят люди в стабильность экономики в долгую, потому не деньги на счету держат, а золото скупают. 

И потом, я объяснил почему пример плох, и задал встречный вопрос:

Ответьте.

Я терпелив и спокоен.))

1. "Частники" - т.е. частные лица, частные фирмы, частные банки. Все они традиционно миллиардами выводили деньги за рубеж, спонсирую их экономику. После известных событий это стало опасно и они вынуждены оставлять деньги в России, покупая российское же золото. Да, возможно многие покупают золото у частных банков, но и эти банки, получив рубли больше не конвертируют их в валюту, т.е. не выводят деньги за рубеж, а оставляют в России. Т.е. всего лишь перераспределилась "корзина валют" в пользу российского золота, а значит в конечном счёте рублей.

Вы же шаблонно думаете, что раз покупают золото, то увеличились "инфляционные ожидания". Такое мнение возможно в обычной ситуации, но не сейчас. Просто посмотрите статистику ежегодного вывода российских капиталов за рубеж. Хотя она сильно преувеличена, но общее представление даёт.

2. "Отвечаю"

Два одновременных явления в противоборствующих странах: - в одной уход от евро (через золото) и прекращение спонсирования их экономики , а в другой от недостатка евро законодательно устанавливаю правила добычи еды в мусорных баках. По моему какая то связь, хоть и не прямая, между этими событиями всё таки есть.)

Edited January 13 by Хим

[Прохожий]

КонстантинС сказал(а) 12 минут назад:

А лично вы можете жить богаче многих

Хотите сказать, что для России иметь свое жилье со всеми коммунальными ништяками, машину бюджетного уровня, одежду и комп - это какой-то запредельно высокий уровень жизни, недоступный основной массе народа?

[Отикубо]

КонстантинС сказал(а) 11 минут назад:

По уровню бедности считают. В Германии таких 16%, в России 14,3%. Только в Германии порог бедности 60% от средней з/п, а в России 20%. Вот и вся разница. А лично вы можете жить богаче многих, это для статистики значения не имеет. Вон, индиец Амбани Мукеш имеет $64 млрд. И что, граждане Индии от этого богачами становятся?

Тут была сильно удивлена объяснением понятия социальной депривации, кто то из наших форумных немцев объяснял, дескать ребёнок не в состоянии поехать с одноклассниками на местную обязательную экскурсию, т к для его семьи это дорого и обязан это время провести в школе. Мне показалось, что такой уровень бедности для нас редкость

[КонстантинС]

Прохожий сказал(а) 5 минут назад:

60% не от "средней з/п", а от "среднего уровня жизни", что несколько не одно и то-же. Все эти циферки считаются хитрым образом, и сравнение в лоб их довольно глупое занятие, надо считать по одной методике и только тогда можно что-то сравнивать. А то так и получается, что у нас человек, живущий в трехэтажном каменном доме, полностью принадлежащем ему, имеющий две машины и коммерческую недвижимость (с аренды которой он и живет), он находится за чертой бедности, потому что официальный доход у него - социальная пенсия в смешную сумму (реальный мой знакомый), а какой-либо немец, живущий в съемной халупе, с з/п меньше чем у первого доход от сдачи недвижимости - он богатый, потому что какой-то хитро подсчитанный "уровень жЫзни" у него выше.

Ну, насчет игры со "средними" то я вот чем воспользовался:

Цитата

Согласно заключению Федерального статистического ведомства, граждане с доходом менее 60 % от среднего заработка в Германии рискуют попасть в категорию малоимущих.
Источник: https://visasam.ru/emigration/europe-emigration/bednost-v-germanii.html

А по поводу нелегальных доходов я комментировать не могу.

[Отикубо]

КонстантинС сказал(а) 3 минуты назад:

Ну, насчет игры со "средними" то я вот чем воспользовался:

А по поводу нелегальных доходов я комментировать не могу.

Странная фраза, смешивающая доход на члена семьи и среднюю зарплату. 
Кстати, в приведённом Прохожим примере доход от сдачи в аренду жилья несомненно является доходом, причём не обязательно нелегальным, масса народу сдаёт недвижимость официально, но точно не является зарплатой.

Edited January 13 by Отикубо

[КонстантинС]

Прохожий сказал(а) 7 минут назад:

Хотите сказать, что для России иметь свое жилье со всеми коммунальными ништяками, машину бюджетного уровня, одежду и комп - это какой-то запредельно высокий уровень жизни, недоступный основной массе народа?

Я сказал то, что сказал. Один человек - не статистика. Хоть запредельно богатый, хоть запредельно бедный. И поэтому ваше личное состояние не надо прикладывать к среднему уровню жителей другого государства.

[Прохожий]

КонстантинС сказал(а) 2 минуты назад:

Ну, насчет игры со "средними" то я вот чем воспользовался:

А по поводу нелегальных доходов я комментировать не могу.

А я вот читал что ниже 60% от "уровня жизни". Что в общем-то разумно, что толку человеку от большой суммы денег, если ему с этой суммы придется большую часть отдать на налоги, коммуналку, съем жилья и прочие необходимые расходы. тут даже если и не брать в расчет неучтенные доходы - человек с меньшим доходом, но и тратящий соответственно меньшие деньги на жизнь, может жить заметно лучше чем получающий много денег, но и много тратящий на необходимые вещи.

[КонстантинС]

Отикубо сказал(а) 15 минут назад:

Тут была сильно удивлена объяснением понятия социальной депривации, кто то из наших форумных немцев объяснял, дескать ребёнок не в состоянии поехать с одноклассниками на местную обязательную экскурсию, т к для его семьи это дорого и обязан это время провести в школе. Мне показалось, что такой уровень бедности для нас редкость

Я говорю о, более-менее статистике, а не об ОБС.

[Прохожий]

КонстантинС сказал(а) 16 минут назад:

Я сказал то, что сказал. Один человек - не статистика. Хоть запредельно богатый, хоть запредельно бедный. И поэтому ваше личное состояние не надо прикладывать к среднему уровню жителей другого государства.

А я не про случаи выбивающиеся из статистики, я про то что вижу своими глазами каждый день. У нас не слишком зажиточная деревня (на самом деле скорее небольшой городок), люди работают в основном либо в промке на окраинах, либо в с/х, либо катаются в соседний город на заработки, при этом я как-то не наблюдаю людей копающихся в мусорных баках возле магазина, и никто не побирается, все ходят хорошо одетые, сытые и живут в квартирах и собственных домах, а не в картонных коробках. Вот и возникает вопрос - откуда взялась эта легенда о каком-то катастрофически низком уровне жизни в России, и восхитительно высоком уровне жизни в Европе? Как по мне так уровни вполне себе соизмеримые, и не факт еще что у нас этот уровень ниже, на слово я "аналитикам" давно уже не верю, а нормальных, сравнений, по единой методике подсчета, без политических танцев, я как-то не видел.

Edited January 13 by Прохожий

[КонстантинС]

Отикубо сказал(а) 9 минут назад:

Странная фраза, смешивающая доход на члена семьи и среднюю зарплату. 
Кстати, в приведённом Прохожим примере доход от сдачи в аренду жилья несомненно является доходом, причём не обязательно нелегальным, масса народу сдаёт недвижимость официально, но точно не является зарплатой.

Что странного не понял. В приведённом примере ... Хм, может (да скорее всего) я дурак, но мне в этом примере чётко является нелегальным. Ну а разделение на "доход" и "з/п" как на разные вещи для физического лица (меня тут уже ткнули про "частника" капиталиста) я оставлю на вашей совести.

[Хим]

КонстантинС сказал(а) 22 минуты назад:

Прохожий сказал(а) 30 минут назад:

60% не от "средней з/п", а от "среднего уровня жизни", что несколько не одно и то-же. Все эти циферки считаются хитрым образом, и сравнение в лоб их довольно глупое занятие, надо считать по одной методике и только тогда можно что-то сравнивать. А то так и получается, что у нас человек, живущий в трехэтажном каменном доме, полностью принадлежащем ему, имеющий две машины и коммерческую недвижимость (с аренды которой он и живет), он находится за чертой бедности, потому что официальный доход у него - социальная пенсия в смешную сумму (реальный мой знакомый), а какой-либо немец, живущий в съемной халупе, с з/п меньше чем у первого доход от сдачи недвижимости - он богатый, потому что какой-то хитро подсчитанный "уровень жЫзни" у него выше.

Ну, насчет игры со "средними" то я вот чем воспользовался:

Цитата

Согласно заключению Федерального статистического ведомства, граждане с доходом менее 60 % от среднего заработка в Германии рискуют попасть в категорию малоимущих.
Источник: https://visasam.ru/emigration/europe-emigration/bednost-v-germanii.html

А по поводу нелегальных доходов я комментировать не могу.

Ну Вы нашли чем пользоваться - сайтом рекламирующим эмиграцию.)) Но даже текст прочитайте "Согласно заключению Федерального статистического ведомства, граждане с доходом менее 60 % от среднего заработка в Германии рискуют..." Нет и не может быть такого "Заключения" в принципе - Росстат вообще не делает "Заключений", а только публикует ту или иную статистику.

Вы вроде давно уже здесь, но ещё сохранили наивность и доверчивость. Не знаю хорошо это или плохо.))

В своё время на Яплакал были в моде посты и длинные, по полгода ветки от русскоязычных жителей ЕС с еженедельным отчётом о приходе - расходе финансов, с фото всех чеков, и др. бумаг с пояснениям куда пошёл каждый цент . Вот там псевдо богатство европейцев было видно воочию. Жалко что Вы это пропустили - иллюзий бы у Вас не осталось.

Edited January 13 by Хим

[КонстантинС]

Прохожий сказал(а) 7 минут назад:

А я не про случаи выбивающиеся из статистики, я про то что вижу своими глазами каждый день. У нас не слишком зажиточная деревня (на самом деле скорее небольшой городок), люди работают в основном либо в промке на окраинах, либо в с/х, либо катаются в соседний город на заработки, при этом я как-то не наблюдаю людей копающихся в мусорных баках возле магазина, и никто не побирается, все ходят хорошо одетые, сытые и живут в квартирах, а не в картонных коробках. Вот и возникает вопрос - откуда взялась эта легенда о каком-то катастрофически низком уровне жизни в России, и восхитительно высоком уровне жизни в Европе? Как по мне так уровни вполне себе соизмеримые, и не факт еще что у нас этот уровень ниже, на слово я "аналитикам" давно уже не верю, а нормальных, сравнений, по единой методике подсчета, без политических танцев, я как-то не видел.

Сдаюся. Был неправ. Ваш небольшой городок это конечно статистика. И то что вы услышали и прочитали про европу тоже статистика.

[Прохожий]

КонстантинС сказал(а) 1 минуту назад:

Сдаюся. Был неправ. Ваш небольшой городок это конечно статистика. И то что вы услышали и прочитали про европу тоже статистика.

Так и ваш аргумент вообще не статистика, это притащенная с какого-то сайта перепевка Рабиновичем какого-то числа, рассчитанного по хитрой методике, которую вы почему-то в лоб сравниваете с другим числом, расчитанным по абсолютно другой методике, и даже означающим совершенно другие вещи. На этом фоне даже мой "ленинский прищур" на родную деревню выглядит какой-то серьезной аналитикой 

[КонстантинС]

Хим сказал(а) 4 минуты назад:

Ну Вы нашли чем пользоваться - сайтом рекламирующим эмиграцию.)) Но даже текст прочитайте "Согласно заключению Федерального статистического ведомства, граждане с доходом менее 60 % от среднего заработка в Германии рискуют..." Нет и не может быть такого "Заключения" в принципе - Росстат вообще не делает "Заключений", а только даёт ту или иную статистику.

Вы вроде давно уже здесь, но ещё сохранили наивность и доверчивость. Не знаю хорошо это или плохо.))

В своё время на Яплакал были в моде посты и длинные, по полгода ветки от русскоязычных жителей ЕС с еженедельным отчётом о приходе - расходе финансов, с фото всех чеков, и др. бумаг с пояснениям куда пошёл каждый цент . Вот там псевдо богатство европейцев было видно воочию. Жалко что Вы это пропустили - иллюзий бы у Вас не осталось.

Вот не эмигрантский вроде:

Цитата

 

От бедности в Германии страдает тот, кто имеет в своём распоряжении менее 1074 евро в месяц. Для семей с двумя детьми отметка находится на уровне 2256 евро.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2021-12-18/Welt-na-fone-pandemii-chislo
 

Но всяко не 12000 рублей.

[Прохожий]

КонстантинС сказал(а) 8 минут назад:

Что странного не понял. В приведённом примере ... Хм, может (да скорее всего) я дурак, но мне в этом примере чётко является нелегальным. Ну а разделение на "доход" и "з/п" как на разные вещи для физического лица (меня тут уже ткнули про "частника" капиталиста) я оставлю на вашей совести.

Тут возможно мой косяк, не раскрыл тему. Доход легальный, просто он идет не напрямую этому моему знакомому, а через его жену, недвижимость официально ее и доход тоже принадлежит ей, но тратится на всю семью. В общем, это не особо важно, люди по любому не выглядят нищими, при том что официальный доход у них как бы и не ниже уровня бедности, просто накопленный жирок позволяет поддерживать уровень жизни совсем не нищенский.

[Помор]

санитар сказал(а) 7 часов назад:

 

Между тем, в поселке Ессей в Красноярском крае зафиксировали температуру -73 градуса по Цельсию, как передает RT - пока это абсолютный рекорд на планете Земля. 

Рекорд был в Антарктиде на станции Восток -88 С°.

[КонстантинС]

Прохожий сказал(а) 6 минут назад:

Так и ваш аргумент вообще не статистика, это притащенная с какого-то сайта перепевка Рабиновичем какого-то числа, рассчитанного по хитрой методике, которую вы почему-то в лоб сравниваете с другим числом, расчитанным по абсолютно другой методике, и даже означающим совершенно другие вещи. На этом фоне даже мой "ленинский прищур" на родную деревню выглядит какой-то серьезной аналитикой 

https://rosstat.gov.ru/search?q=уровень+бедности

Открывайте, читайте. 

[С13]

Дед Банзай сказал(а) 6 часов назад:

Ну т.е я прочтя эту статью должен начать радоваться и злорадствовать?

Не люблю такие статьи. Нам до их уровня жизни еще далеко, а от этой пропаганды уже подташнивает...

Добро пожаловать в ихний уровень жизни.

Но без меня.

 

 

 

 

 

[Хим]

КонстантинС сказал(а) 8 минут назад:

Вот не эмигрантский вроде:

Но всяко не 12000 рублей.

Ещё раз и наверное, извините,  последний...

Сбор еды из мусорных контейнеров не должен более наказываться в Германии, если при этом не наносится ущерб имуществу и не совершается "ощутимое вторжение" на частную территорию.

[Прохожий]

КонстантинС сказал(а) 4 минуты назад:

https://rosstat.gov.ru/search?q=уровень+бедности

Открывайте, читайте. 

Сразил аргументом, молодец, победил!!! 

[КонстантинС]

Хим сказал(а) 2 минуты назад:

Ещё раз и наверное, извините,  последний...

Сбор еды из мусорных контейнеров не должен более наказываться в Германии, если при этом не наносится ущерб имуществу и не совершается "ощутимое вторжение" на частную территорию.

Тоже последний раз. Для сравнения в статье - россияне с равным уровнем дохода рекордно побежали скупать золото.

[Дед Банзай]

Хим сказал(а) 2 часа назад:

Ай какой молодец. Но вот только на фига нам знать от чего вас "подташнивает" или что вы любите по утру? Причём в первом же посте, определяющем обсуждения. Может вы теперь владелец ресурса и ваши подчинённые не выполняют ваши указания? Будьте немного скромнее ...

 

Вы на свой счет про скромность забыли упомянуть.

[Геша]

Дед Банзай сказал(а) 7 часов назад:

Ну т.е я прочтя эту статью должен начать радоваться и злорадствовать?

Не люблю такие статьи. Нам до их уровня жизни еще далеко, а от этой пропаганды уже подташнивает...

 

 давно уже  я не вижу в Европах уровня жизни до которого мне далеко...

Наоборот - в 2023 году  большинству европейцев далеко до уровня жизни, который могут себе позволить россияне, сходного с ними  социального статуса...

 

[Дед Банзай]

Геша сказал(а) 20 минут назад:

 

 давно уже  я не вижу в Европах уровня жизни до которого мне далеко...

Наоборот - в 2023 году  большинству европейцев далеко до уровня жизни, который могут себе позволить россияне, сходного с ними  социального статуса...

 

 

Ну это потому, что уровнем жизни вы считаете только уровень доходов/расходов и вытекающую из этого покупательскую способность. Я же считаю, что неотъемлемым показателем уровня жизни является и собственное производство товаров народного потребления В МИРНОЕ ВРЕМЯ.

 

Знаете, показывать язык мирной Европе, производящей лучшие в мире товары народного потребления и радоваться, что мы теперь закупаем не у них, а в Китае, такое себе веселье. Вот что я имел ввиду говоря, что нам до Европы еще далеко.

 

Я прекрасно знаю причины этого и то, что мы на правильном пути. Но радоваться рано, вы не считаете? Тем более таким примитивным эмоциональным статейкам. А на фоне войны вообще удивительно. Т.е. у нас война, а автора статьи радуют законы Германии про помойки.

 

Уровень нашей жизни сегодня - ЭТО ВОЙНА. Вижу до многих еще в полной мере не дошло. Война и человеческие жертвы!

Edited January 13 by Дед Банзай

[Metalhead]

Прохожий сказал(а) 1 час назад:

Хотите сказать, что для России иметь свое жилье со всеми коммунальными ништяками, машину бюджетного уровня, одежду и комп - это какой-то запредельно высокий уровень жизни, недоступный основной массе народа?

 

Согласен! Подсчёт и сравнение уровня жизни - дело хитрое и непрозрачное. На мой взгляд, нужно проще - доволен человек своим уровнем жизни или нет. Я - доволен. А вот при пересчёте на евро или доллары окажется что я нищий. Я вот себе сам в октябре построил новую баню на берегу озера. Крыша получилась 6 на 6 метров, построил из брёвен а не какое каркасное убожище. Вот кто себе в Германии или Штатах может себе такое позволить? Думаю что единицы. 

[Геша]

Дед Банзай сказал(а) 21 минуту назад:

 

Ну это потому, что уровнем жизни вы считаете только уровень доходов/расходов и вытекающую из этого покупательскую способность. Я же считаю, что неотъемлемым показателем уровня жизни является и собственное производство товаров народного потребления В МИРНОЕ ВРЕМЯ.

 

Знаете, показывать язык мирной Европе, производящей лучшие в мире товары народного потребления и радоваться, что мы теперь закупаем не у них, а в Китае, такое себе веселье. Вот что я имел ввиду говоря, что нам до Европы еще далеко.

 

Я прекрасно знаю причины этого и то, что мы на правильном пути. Но радоваться рано, вы не считаете? Тем более таким примитивным эмоциональным статейкам. А на фоне войны вообще удивительно. Т.е. у нас война, а автора статьи радуют законы Германии про помойки.

 

Уровень нашей жизни сегодня - ЭТО ВОЙНА. Вижу до многих еще в полной мере не дошло. Война и человеческие жертвы!

 

Вы лично кем работате(или работали)?

Подозреваю что не были Спецом Широкого профиля, а качествено умели делать что-то одно?

Или Вы считаете, что Человек самостоятельно должен себя ВСЕМ обспечивать?  И штаны себе сшить, и  продуктами себя самостоятельно обеспечить, автомобиль -самоделку забабхать, дом помтроить   и телевизор спаять?...

Так вот открою Вам секрет, что большинство необходимых  для Жизни продуктов и товаров в современном Мире принято ПОКУПАТЬ, зарабатывая деньги на чем то одном...

 

Так и для Стран давно уже существует  Мировое Разделение Труда... или рынков ... и НИ ОДНА из Стран  почитаемой Вами "мирной Европы" НЕ СПОСОБНА сама себя обеспечить всем...  и ЛЮБОЙ из этих Стран ОЧЕНЬ далеко до России, которая как раз почти самодостаточна... а по  многим десяткам необходимейших позиций  уверенно занимает верхние строчки рейтингов и обеспечивает ими и  те "свободные СтранЫ"  в том числе... 

 

так и с уровнем жизни... Вы в Европе давно бывали? - или всё шпарите по ПостСоветским  методичкам?

Edited January 13 by Геша

[Прохожий]

Metalhead сказал(а) 51 минуту назад:

 

Согласен! Подсчёт и сравнение уровня жизни - дело хитрое и непрозрачное. На мой взгляд, нужно проще - доволен человек своим уровнем жизни или нет. Я - доволен. А вот при пересчёте на евро или доллары окажется что я нищий. Я вот себе сам в октябре построил новую баню на берегу озера. Крыша получилась 6 на 6 метров, построил из брёвен а не какое каркасное убожище. Вот кто себе в Германии или Штатах может себе такое позволить? Думаю что единицы. 

Так и я об этом! Впрочем тут даже и посчитать реально, просто надо учитывать не только зарплату (которую, к слову, на западе принято указывать без учета налогов, т.е. на руки человек получает в итоге заметно меньше, чем его зарплата), но и расходы на жизнь, имущество, которым обладает семья (именно семья, а не один человек, потому что нередко бывает что, например, супруга не работает, занимается домом и детьми, и она вроде как далеко за чертой бедности, что полная глупость, если ее муж зарабатывает сильно выше среднего по стране), тогда получится что-то близкое к реальности, что можно уже как-то сравнивать, но тоже при учете ППС, потому что тупой пересчет курсов валют так-же не дает адекватной картины.

Edited January 13 by Прохожий

[bubasa]

Дед Банзай сказал(а) 8 часов назад:

Ну т.е я прочтя эту статью должен начать радоваться и злорадствовать?

Не люблю такие статьи. Нам до их уровня жизни еще далеко, а от этой пропаганды уже подташнивает...

Друже можно вопрос, Вам своего уровня жизни хватает ? Мне да ... я вот например на бытовом уровне не знаю, чем он там выше ... До всех этих кризисов проехался по всему ЕС не по тур поездке, а на авто ... чего-то сверхъестественного не заметил, Германия ну если уехать дальше излюбленных турмест, так же как и везде, кроме Франции, в Париже не был, Леон мусорка, от...издили местных арабов, за то что ссали на улице перед нашими бабами, и членами махали в Венгрии нас штрафанули на 500 евриков, за то что пепельницу опорожнили на обочине ... вот и всё ... магаз цены высоковатые ... проехаться норм, на следующий год ездили на авто на Байкал, это больше по душе ... чем их рельефы

[boris]

Дед Банзай сказал(а) 1 час назад:

 

Уровень нашей жизни сегодня - ЭТО ВОЙНА. Вижу до многих еще в полной мере не дошло. Война и человеческие жертвы!

 

так тогда американцы самая несчастная нация в мире?

 

полвека непрерывно и активно воюют

 

Ваша эмоциональность и отсутствие логики удивили, раньше как то не обращал внимания)

[Отикубо]

КонстантинС сказал(а) 2 часа назад:

Что странного не понял. В приведённом примере ... Хм, может (да скорее всего) я дурак, но мне в этом примере чётко является нелегальным. Ну а разделение на "доход" и "з/п" как на разные вещи для физического лица (меня тут уже ткнули про "частника" капиталиста) я оставлю на вашей совести.

Можете оставлять на чем угодно, но чиновник в казенном тексте не может написать «зарплата», подразумевая «доход на члена семьи», это просто разные термины с бюрократической точки зрения. Именно это и смутило меня в Вашем определении. Оно некорректно с точки зрения канцелярита. 

[Дед Банзай]

boris сказал(а) 7 минут назад:

 

так тогда американцы самая несчастная нация в мире?

 

полвека непрерывно и активно воюют

 

Ваша эмоциональность и отсутствие логики удивили, раньше как то не обращал внимания)

 

Эмоциональность у вас, тут комментирующих. Вам агитку подсунули, вы и рады...

[boris]

КонстантинС сказал(а) 2 часа назад:

Вот не эмигрантский вроде:

Но всяко не 12000 рублей.

 

там только один нюанс , который Вы не учитываете, но который всё ставит на свои места)

 

для оценки бедности в Германии важно отсутствие собственного жилья, т.е. те 16% с доходом в тысячу евро снимают

 

т.е. минус 800 евро ежемесячно

 

ну а остающиеся 200 евро в Германии это в разы меньше чем 12000 рублей в России, по еде в полтора-два раза, по услугам в 5-6 раз

 

[Отикубо]

КонстантинС сказал(а) 2 часа назад:

Вот не эмигрантский вроде:

Но всяко не 12000 рублей.

Т е у семьи с 2 детьми бедность получается при 550 евро на душу, вспоминаем ППС между Германией и Россией (её считаю не я . А ВМФ и ВБ) там около 2.2 было в 2020. Уже вполне соразмеримые вещи получаются. Особенно , если учесть разницу в % жителей, имеющих собственное жильё/снимающих жильё