США понесут в войне за Тайвань "тяжелые потери", но Китаю грозит "поражение" (The Telegraph UK Великобритания)

[boitsov]

Ник Аллен (Nick Allen)

 

 

 

Согласно последнему моделированию, гипотетическое вторжение Китая на Тайвань в 2026 году обернется провалом, однако США потеряют два защищающих остров авианосца.

 

Компьютерная симуляция, разыгранная ведущим аналитическим центром Вашингтона показала, что военно-морскому флоту Китая грозит "уничтожение", тогда как Тайвань и Япония понесут большие потери.

 

В сложнейшем моделировании Центра стратегических и международных исследований под названием "Первое сражение грядущей войны" около 10 000 китайских солдат погибли, а еще десятки тысяч стали военнопленными.

 

При этом Китай потерял до 138 кораблей и 155 самолетов.

США и Япония потеряли десятки кораблей и сотни самолетов, при этом глобальное положение Америки "ослабло на долгие годы".

 

Наконец, в трехнедельном бою погибло до 3 200 американских солдат. Для большей достоверности моделирование повторялось 24 раза.

 

Хотя победителем выходила Америка, в большинстве случаев ВМС США теряли по два авианосца.

 

 

Война "не неизбежна"

 

Вооруженные силы Тайваня "сильно деградируют" из-за потопленных эсминцев и фрегатов, тогда как Япония потеряет свыше 100 самолетов и 26 кораблей.

 

Однако в докладе делается вывод, что войну за Тайвань еще можно избежать.

В нем говорится: "Китайское руководство может избрать против Тайваня стратегию дипломатической изоляции, давления в серой зоне или экономического принуждения".

 

Старший советник Центра стратегических и международных исследований Марк Канчан сказал CNN: "Открытых симуляций американо-китайского конфликта нет. Те, что не засекречены, обычно проводятся по разу или два".

 

Сообщается, что в 2020 году в ходе масштабного моделирования Пентагон выяснил, что США рискуют потерпеть поражение, если их информационные системы будут выведены из строя.

Однако в более поздней редакции ВВС США все же одержали победу.

 

 

Комментарии читателей:

 

Mark Parnell

У меня вопросик: а чем ответил Запад, когда Китай вторгся в Тибет?

 

Glenn Fletcher

Я еще несколько лет назад прочел такой китайский комментарий: "Все, что надо сделать, чтобы победить Америку, — это потопить один авианосец". Верно подмечено. На авианосце больше 6 000 моряков. Если Америка разом потеряет столько личного состава, не бросит ли она воевать?

 

Roderick Cooper

Да Китаю и воевать незачем. Многие предприятия уже бегут из Тайваня, убоявшись пекинской блокады. Taiwan Semiconductor уже переносит производство в Штаты. Китай играет "вдолгую".

 

John Shaddick

Китай распродает активы в американских облигациях — возможно, это подготовка к войне. Наблюдая за войнами Америки от Вьетнама до сегодняшнего дня, могу сказать, что единственный "успех", что приходит на ум, — это ковровая бомбардировка Сербии. Так что остается лишь надеяться, что войны не будет.

 

Clive Dudley

Потерять два авианосца ради победы в войне — на самом деле выгодный размен (кроме экипажа, конечно). У США много авианосцев, поэтому они быстро восполнят потери. Или расконсервируют часть флота. Зато ВМФ и ВВС Китая крышка.

 

Andrew Johnston

Время точно не на стороне Китая: его ждет депопуляция и старение населения. Политика одного ребенка привела к демографическим перекосам (при непропорционально большой доле мальчиков и нехватке девочек). Плюс полное отсутствие иммиграции (Китай — чуть ли не самое расистское место во всей вселенной, никто не захочет там жить). Так что Китай, как и Россия, рано или поздно перестанет быть технологичной экономикой. Просто потому, что лет через 10-15 ему нечем будет замещать пенсионеров и покойников.

 

Jerry Markham

Пусть авторы этих бредней вспомнят, что войны выигрывает логистика.

Китайцы сидят у себя в огороде и могут в любой момент перезарядиться и пополнить запасы. А вот мальчиков дяди Сэма хорошенько взгреют!

Не забывайте, как "могущественную Америку" вздула кучка афганских горцев с калашами...

 

John Bull

Вперед! И не останавливайтесь, пока Китай не останется калекой минимум на век вперед.

 

David Marsh

Учитывая, что Америка скатала вничью в Корее, продула во Вьетнаме, Ираке, Ливии, Сирии, и Афганистане и выиграла только в Гренаде, шансы против Китая невелики.

Да, экипаж авианосца класса "Нимиц" насчитывает 5 000 человек, поэтому если даже два таких пойдут ко дну — это будет минимум минус 10 000.

 

Bertrand Ottoman

Америка не смогла дожать ни Северную Корею, ни Вьетнам. А промышленно развитому и огромному Китаю и подавно проиграет.

 

Matt Forster

Китайские военные перегреты. Они не воевали со времен короткой пограничной войны с Вьетнамом в 1979 году. А у США имеется недавний опыт двух войн в Персидском заливе — плюс Афганистан, Сирия и так далее.

 

Douglas Mitchinson

Ага, именно поэтому на Украину они даже не суются.

 

Ricardo Montalban

Проиграют все, и экономика будет в клочья. Но Запад рано или поздно оправится, а вот Китай будет уничтожен: лишится рынков сбыта.

 

Ian Carmichael

Лучше уж нам победить, поскольку жить в фашистской и расистской стране при якобы коммунизме — то же самое, что в лагере для военнопленных.

 

Simon Templar

А по Афганистану эти спецы симуляцию тоже делали? Ну и как успехи?

 

https://inosmi.ru/20230111/tayvan-259580177.html

[savl]

значит война уже решённое дело

[неКони]

boitsov сказал(а) 25 минут назад:

Комментарии читателей:

 

Mark Parnell

У меня вопросик: а чем ответил Запад, когда Китай вторгся в Тибет?

 

Дык все просто: туда авианосец может подплыть только во время Всемирного Потопа.

[неКони]

boitsov сказал(а) 27 минут назад:

Хотя победителем выходила Америка, в большинстве случаев ВМС США теряли по два авианосца

12 тыщ рыл экипажей +

boitsov сказал(а) 28 минут назад:

США и Япония потеряли десятки кораблей и сотни самолетов

 

в итоге:

boitsov сказал(а) 29 минут назад:

Наконец, в трехнедельном бою погибло до 3 200 американских солдат. Для большей достоверности моделирование повторялось 24 раза.

 

Противоречия? Какие противоречия?

[PahaHan]

а ракеты у Китая когда кончатся смоделировали?

[Niis]

Китай - ядерная держава.

Против Японии запросто применит. Есть за что.

 

Ну, а бегство в США... Потом ещё быстрее побегут обратно.

Квалифицированной рабочей силы нет, инженеров нет, ЛГБТ и негры будут требовать в места в советах директоров и жаловаться на дискриминацию.

А вот работать некому от слова совсем. 

[MYK]

boitsov сказал(а) 2 часа назад:

Согласно последнему моделированию, гипотетическое вторжение Китая на Тайвань в 2026 году обернется провалом

 

А в 2024 году?

 

[Kaban]

boitsov сказал(а) 4 часа назад:

а еще десятки тысяч стали военнопленными

Т.е. они моделировали сценарий по аналогии англо-аргентинского конфликта за Фолклендские острова. Типа, китайцы всё же захватывают Тайвань, успевают перебросить туда крупную армию, а затем Штаты с союзниками наносят поражение китайским ВВС и ВМС и устраивают блокаду острова, принуждая закрепившиеся там войска Китая к капитуляции.

Между прочим, вполне себе реалистичный сценарий.

Чтобы китайцы смогли победить, им необходимо создать вокруг пролива, отделяющего остров от континента, оборонительную зону такой плотности, которая гарантировала бы непрерывный морской и воздушный трафик. На этом мальком пятачке эпично сойдутся сотни кораблей и тысячи самолетов. И я думаю, что у китайцев шансы похуже будут. Всё будет зависеть от того, насколько эффективными и живучими окажутся китайские ПВО, насколько эффективно китайские подводные лодки смогут воспрепятствовать приближению американского флота и смогут ли их наступательные силы нанести существенный урон базам США в Южной Корее, Японии.и особенно на Окинаве. Если Штаты и их союзники даже будут проигрывать на первом этапе войны, но смогут создать мощный логистический хаб на Окинаве, то только вопрос времени, кода они накопят достаточно сил и перейдут ко второй фазе, методично выбивая китайские транспортные корабли и самолеты, пересекающие пролив..  

 

Пы.сы. Вот если бы КНДР открыла второй фронт против Южной Кореи, создав громадные проблемы американскому тылу, вот тогда был бы совсем другой расклад.

 

Edited January 11 by Kaban

[furunkul]

Всё проще, один об этом написал: Китай будет воевать возле своих берегов и мало того, что может послать к тайваню всё что плавает и летает, так еще и может пулять по Попаям сухопутными ракетами до полного посинения врага. Да и зачем америке рисковать всем ради острова, который превратится в говно и руины даже если Китай проиграет. Лучше выманить оттуда все ништяки к себе, и пусть Китай забирает этот отсталый островишко

[Иваныч]

Думаю наши помогут Китаю Бастионами и Балами

[Odin1974]

Иваныч сказал(а) 2 минуты назад:

Думаю наши помогут Китаю Бастионами и Балами

Сами у Ирана ракеты с беспилотниками покупаем - а Китаю поможем…

[Иваныч]

Нам пока некого топить в чёрном море. Так что поможем береговыми комплексами с пкр. Почему нет?

Амерам испытания своих вооружений можно, а нам «низзя»?

Edited January 11 by Иваныч

[Иваныч]

Odin1974 сказал(а) 17 минут назад:

Сами у Ирана ракеты с беспилотниками покупаем - а Китаю поможем…

И что то кроме как от ципсо да их подпевал я эту информацию не слышал.

[Elio]

Чушь какая то! Какие то эсминцы и самолёты...

А где десятки тысяч беспилотников и всевозможных ракет?

Расстояние до Тайваня всего 160 км, до него долетит (и даже перелетит) ракета 50-ти летней давности типа Скад, которыми Саддам Хуссейн по Израилю ещё стрелял.

Китай это на секундочку, мировой промышленный лидер и всякое военное добро производит в астрономических масштабах, ему даже флот не надо выводить в море, можно просто накрыть весь остров имеющимся наземным арсеналом.

[Dale]

boitsov сказал(а) 5 часов назад:

Сообщается, что в 2020 году в ходе масштабного моделирования Пентагон выяснил, что США рискуют потерпеть поражение, если их информационные системы будут выведены из строя.

Однако в более поздней редакции ВВС США все же одержали победу.

Делов- то.

[Dale]

Kaban сказал(а) 2 часа назад:

Вот если бы КНДР открыла второй фронт против Южной Кореи, создав громадные проблемы американскому тылу, вот тогда был бы совсем другой расклад.

Это было бы совсем другое дело. Посмотрите на Марин Траффике, на площади между Кореей (п-овом), Японией и Китаем, воды не видно из- за судов. Ким, в этом случае, создал бы проблему всему миру.

Edited January 11 by Dale

[Raven912]

А сколько раз при моделировании кораблям США приходилось "восстанавливать плавучесть", как на достопамятных учениях, чтобы получить такой вот результат?

[Odin1974]

Иваныч сказал(а) 25 минут назад:

И что то кроме как от ципсо да их подпевал я эту информацию не слышал.

Значит, Вас ждут еще килотонны актуальных новостей.

Об этом разве что на туалетной бумаге не писали.

[Assa1964]

Odin1974 сказал(а) 22 минуты назад:

Значит, Вас ждут еще килотонны актуальных новостей.

Об этом разве что на туалетной бумаге не писали.

  Как раз на туалетной только и писали. Так же как и про обязательную виагру для российских солдат вна Окраине.

[Odin1974]

Assa1964 сказал(а) 23 минуты назад:

  Как раз на туалетной только и писали. Так же как и про обязательную виагру для российских солдат вна Окраине.

Очуметь!

Т.е. на статьи (а их было много, и далеко не все были с Ленты.ру, об этом даже на Россия24 говорили - лично слышал) о том, что РФ закупает ракеты и беспилотники в Иране, полфорума на самых трезвых щщах бросилась доказывать таким, как я, ухмыляющимся, что это лишь - экономическая целесообразность.

 

А спустя целый Новый Год сей факт уже стал «новостью ЦИПСО (дал же Бог такую аббревиатуру, не враг, а бабушкин цистит какой-то) и достоен бумаги из сортира?

 

Однако! Тут или церебролизин  внутривенно, или самому вспоминать трудящимся собственное творчество.

[Mas]

Odin1974 сказал(а) 1 час назад:

Сами у Ирана ракеты с беспилотниками покупаем - а Китаю поможем…

 

Какие ракеты мы покупаем у Ирана?

[Assa1964]

Odin1974 сказал(а) 11 минут назад:

Очуметь!

Т.е. на статьи (а их было много, и далеко не все были с Ленты.ру, об этом даже на Россия24 говорили - лично слышал) о том, что РФ закупает ракеты и беспилотники в Иране, полфорума на самых трезвых щщах бросилась доказывать таким, как я, ухмыляющимся, что это лишь - экономическая целесообразность.

 

А спустя целый Новый Год сей факт уже стал «новостью ЦИПСО (дал же Бог такую аббревиатуру, не враг, а бабушкин цистит какой-то) и достоен бумаги из сортира?

 

Однако! Тут или церебролизин  внутривенно, или самому вспоминать трудящимся собственное творчество.

  Присоединяюсь к вопросу Mas-а

 

Mas сказал(а) 3 минуты назад:

 

Какие ракеты мы покупаем у Ирана?

  Не знаю, какие сми и что говорят, знаю только что официальные лица как в России, так и в Иране отрицают такие поставки:

Цитата

ООН, 20 окт — РИА Новости. Тегеран категорически отвергает утверждения о том, что Иран передавал России беспилотники для применения в конфликте на Украине, заявил журналистам иранский постпред при ООН Амир Саид Иравани.

Официальный представитель МИД Ирана Насер Канаани в понедельник опроверг вновь появившуюся информацию американских СМИ о поставках иранского вооружения российской стороне для его использования в боевых действиях на Украине. Официальный представитель МИД России Мария Захарова заявляла, что тема закупки Россией боевых беспилотников у Ирана искусственно вбрасывалась в американские СМИ. https://ria.ru/20221020/bpla-1825253662.html?ysclid=lcr7uaqxrr580495108

 

 

[Odin1974]

Mas сказал(а) 11 минут назад:

 

Какие ракеты мы покупаем у Ирана?

https://tehnowar.ru/390657-Pochemu-Rossiya-pokupaet-iranskie-voorugheniya.html
 

https://turbo.lenta.ru/news/2022/10/16/iran_rus/
 

https://turbo.ria.ru/20221214/sdelka-1838734361.html

[Odin1974]

Assa1964 сказал(а) 2 минуты назад:

Присоединяюсь к вопросу Mas-а

См. пост выше.

 

Цитата

Не знаю, какие сми и что говорят, знаю только что официальные лица как в России, так и в Иране отрицают такие поставки:

Находясь по санкциями ООН, Ирану еще и подтверждать своё участие в торговле оружием?

Серьёзно?

[Assa1964]

Odin1974 сказал(а) 11 минут назад:

Assa1964 сказал(а) 15 минут назад:

Присоединяюсь к вопросу Mas-а

См. пост выше.

   И? Там ссылки на иностранные ресурсы и ни одного официального заявления российских официальных лиц. Вы бы еще сослались бы на "позвякивающего кота". А еще иностранные сми утверждают, что Навального, Скрипалей и пр. отравили полонием и новичком, а Березовского повесили на шарфике  российское ФСБ, что в глазах Путина написано "КГБ", а в Ираке было оружие массового поражения.

 

Odin1974 сказал(а) 11 минут назад:

Находясь по санкциями ООН, Ирану еще и подтверждать своё участие в торговле оружием?

Серьёзно?

Да, серьезно. Вы же верите иностранным сми, самым честным сми на планете.

Edited January 11 by Assa1964

[Mas]

Odin1974 сказал(а) 54 минуты назад:

https://turbo.lenta.ru/news/2022/10/16/iran_rus/
 

https://turbo.ria.ru/20221214/sdelka-1838734361.html

 

Вы специально здесь эту хрень несёте?

 

Там нет достоверной и подтвержденной информации, только ссылки на Вашингтон Пост и неназванные источники в США.

 

Вы реально из ЦИПСО?

Edited January 11 by Mas

[Odin1974]

Assa1964 сказал(а) 10 минут назад:

   И? Там ссылки на иностранные ресурсы и ни одного официального заявления российских официальных лиц. Вы бы еще сослались бы на "позвякивающего кота". А еще иностранные сми утверждают, что Навального, Скрипалей и пр. отравили полонием и новичком, а Березовского повесили на шарфике  российское ФСБ, что в глазах Путина написано "КГБ", а в Ираке было оружие массового поражения.

 

Да, серьезно. Вы же верите иностранным сми, самым честным сми на планете.

Нет, верю лично Вашим постам. Больши никому, даже жене не верю. 🙂

[Odin1974]

Mas сказал(а) 10 минут назад:

 

Вы специально здесь и сейчас эту хрень несёте?

 

Там нет достоверной и подтвержденной информации информации, только ссылки на Вашингтон Пост и неназванные источники в США.

 

Вы реально из ЦИПСО?

Ну так Яндекс в помощь.

 

И да - Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

Ваш вопрос не менее серьёзен.

Edited January 11 by Odin1974

[Тимур Фокин]

Все ..ерня. Карл3 блефует.

Китайцы победят враз и нихто не пикнет. Тем более что мы обязательно скрестим пальцы и морально, как минимум поддержим китайских товарищей!

Да и пора Чинам показать не только парады.

[Kaban]

Elio сказал(а) 1 час назад:

Чушь какая то! Какие то эсминцы и самолёты...

А где десятки тысяч беспилотников и всевозможных ракет?

Расстояние до Тайваня всего 160 км, до него долетит (и даже перелетит) ракета 50-ти летней давности типа Скад, которыми Саддам Хуссейн по Израилю ещё стрелял.

Китай это на секундочку, мировой промышленный лидер и всякое военное добро производит в астрономических масштабах, ему даже флот не надо выводить в море, можно просто накрыть весь остров имеющимся наземным арсеналом.

Проблема в том, что мало захватить остров, надо его ещё удержать. Что толку в ракетах и беспилотниках, если вся логистика будет висеть на тонкой ниточке из кораблей и транспортных самолетов? Несколько американских подводных лодок, работающих посменно, смогут как минимум очень сильно осложнить трафик.

Могу ошибаться, но у Китая ещё не настолько велик наступательный потенциал, чтобы надолго вывести из строя главную американскую точку опоры в этом конфликте - Окинаву, который суть непотопляемый авианосец. Даже если повредят что-то своими ракетами и дронами, то американцы быстро восполнят со своих баз в Японии и Южной Кореи. А как показала война на Украине, вывести из строя аэродромы надолго не получается. Значит, Штаты получат господство в воздухе. И таки устроят блокаду острову.

Я так думаю, что китайцам нужно думать над тем, чтобы высадившийся на Тайване экспедиционный корпус мог долгое время, возможно что несколько лет, обходиться собственными силами, без массированной помощи с континента. Для этого надо готовить и успеть перебросить несколько десятков тысяч полицейских и гражданских специалистов, которые заставили бы местную экономику работать на китайскую армию. В этом случае время будет работать на Китай.

[voenruk]

Иваныч сказал(а) 3 часа назад:

Думаю наши помогут Китаю Бастионами и Балами

В последней модернезированной версии Е-Бастионы и Е-Балы...

[Грязный Санчез]

savl сказал(а) 8 часов назад:

значит война уже решённое дело

Вчерась какой-то матрасик верещал, что за Тайвань должна заступиться вся НАТА. Ссут они с джапами лезть

[Ocean]

Победить Тайвань Китай конечно может. Но к войне с США Китай пока еще не готов. Потому, что такое дело Тайванем не ограничится. Нужно будет решать проблему Японии. Да и не стоит Тайвань этого. Я бы на месте Китая вообще не воевал, как бы его не втягивали. Время работает на Китай.

[SanchesS80]

Ocean сказал(а) 1 минуту назад:

Победить Тайвань Китай конечно может.

 

Elio сказал(а) 3 часа назад:

можно просто накрыть весь остров имеющимся наземным арсеналом.

Главная проблема и сложность для Китая похожа на нашу с Украиной (у них даже больше): Тайвань считается китайской территорией и тайваньцы рассматриваются как свои люди, такие же китайцы. Побеждать или накрывать арсеналом Тайвань нельзя. Китаю нужен красивый освободительный поход. Типа того что планировали у нас в феврале, да не сложилось. Как китайцы будут решать головоломку пока не понятно.

Ну а амеры как раз будут стараться сделать так чтобы китайские братья убивали друг друга, а США подкидывали дровишек.

[tao]

Odin1974 сказал(а) 3 часа назад:

Очуметь!

Т.е. на статьи (а их было много, и далеко не все были с Ленты.ру, об этом даже на Россия24 говорили - лично слышал) о том, что РФ закупает ракеты и беспилотники в Иране, полфорума на самых трезвых щщах бросилась доказывать таким, как я, ухмыляющимся, что это лишь - экономическая целесообразность.

 

А спустя целый Новый Год сей факт уже стал «новостью ЦИПСО (дал же Бог такую аббревиатуру, не враг, а бабушкин цистит какой-то) и достоен бумаги из сортира?

 

Однако! Тут или церебролизин  внутривенно, или самому вспоминать трудящимся собственное творчество.

Вы читали опровержения этих вбросов? От России и, что более важно, от Ирана. Который отрицает поставки оружия. 

[tao]

Kaban сказал(а) 2 часа назад:

Значит, Штаты получат господство в воздухе. И таки устроят блокаду острову.

А вот в этом есть сомнения. Если Китай сумеет обеспечить нормальное ПВО, хотя бы уровня украинского - никакого господства в воздухе не будет. От Тайваня до материка рукой подать. Перекрыть это США будет очень трудно, и господство в воздухе тут будет скорее за Китаем.

[Надежда]

boitsov сказал(а) 21 час назад:

Andrew Johnston

Время точно не на стороне Китая: его ждет депопуляция и старение населения. Политика одного ребенка привела к демографическим перекосам (при непропорционально большой доле мальчиков и нехватке девочек). Плюс полное отсутствие иммиграции (Китай — чуть ли не самое расистское место во всей вселенной, никто не захочет там жить). Так что Китай, как и Россия, рано или поздно перестанет быть технологичной экономикой. Просто потому, что лет через 10-15 ему нечем будет замещать пенсионеров и покойников.

 

Время на стороне Китая и России где  2 пола, которые размножаются  естественным путем, но никак не на стороне Англии, где 33  (или более) пола (с непонятно какими анатомическими признаками)  размножаться не могут. Размножаются  в массе своей только мигранты. Интересно, а какой станет Англия, когда нормально размножающиеся мигранты  заменят 70-80%  33 или более полых жителей Англии?????

[Ученик волшебника]

неКони сказал(а) В 11.01.2023 в 02:00:

Противоречия? Какие противоречия?

Ни каких Вы что солдат от матросов с лётчиками  отличить не можете?

Edited January 12 by Ученик волшебника