Пора поговорить об оружии начистоту (The Washington Post США)

[boitsov]

Редакционная статья

 

 

 

Массовые расстрелы, от которых страдают США — это исключительно американское нагромождение противоречий. Каждый следующий случай приводит народ в ужас, но в то же время вписывается в знакомую до боли схему. Общественность подсчитывает погибших — на данный момент в ноябре таковых около 50 — и сообщают чудовищные подробности. Страна клянется чтить оборванные жизни. Но всякий раз эта тема быстро исчезает из заголовков, и люди живут дальше, оставляя за собой лишь мысли и молитвы, но не конкретную политику для предотвращения следующей кровавой бойни.

 

По данным специального архива США, который отслеживает случаи применения огнестрельного оружия с четырьмя и более жертвами, в этом году в США происходит в среднем по два масс-шутинга в день. Иными словами, если хотя бы день не стреляют — это странно. "Мы не молчим — мы травмированы", — написала в Твиттере Шеннон Уоттс (Shannon Watts), основательница организации Moms Demand Action, которая призывает остановить насилие с применением огнестрельного оружия с тех пор, как 10 лет назад в начальной школе Сэнди Хук застрелили 20 детей и 6 сотрудников.

Такое может случиться где угодно и с кем угодно. Четырнадцать убитых в этом месяце американцев занимались обычными делами: ходили в школу, слушали музыку, работали. А теперь их нет; остались только скорбящие близкие, которых интересует только один вопрос: за что?

 

В каждом случае, как это обычно бывает, тревожные звоночки были либо пропущены, либо проигнорированы. Леденящая душу заметка в телефоне 31-летнего стрелка из Walmart, где он жалуется на коллег и утверждает, что его взломали, говорит о глубоких душевных переживаниях. И все же он смог купить пистолет всего за несколько часов до того, как убил шестерых коллег в комнате отдыха. В Колорадо Спрингс 22-летнему подозреваемому, которого арестовали в прошлом году за угрозу подрыва, но так и не привлекли к ответственности, никто не помешал купить винтовку AR-15 и пистолет. Нечто похожее произошло и в Университете Вирджинии: 22-летний подозреваемый ранее имел неоднократные проблемы с законом, включая прошлогоднюю судимость за хранение огнестрельного оружия без разрешения.

 

Очень часто подобные трагедии списывают на частные случаи психических заболеваний. Но как тогда объяснить, что ежегодно в Соединенных Штатах происходит более 600 масс-шутингов, тогда как все остальные страны и близко не подошли к такому уровню насилия с применением огнестрельного оружия. Пора посмотреть правде в глаза и проанализировать причины легкого доступа к любому оружию, включая боевое.

 

Тот факт, что панацеи для прекращения массовых расстрелов не существует, никоим образом не оправдывает бездействие, ведь некоторые можно предотвратить или хотя бы снизить количество жертв. Президент Байден прав, призывая к общенациональному запрету на реализацию, приобретение, хранение и ношение стрелкового оружия. В бытность сенатором он лоббировал такой запрет на протяжении 10 лет. Опросы общественного мнения также говорят о том, что народ выступает в поддержку более строгих законов об оружии. Палата представителей приняла запрет еще в июле, но Сенат свое решение до сих пор не огласил.

 

Ранее в этом году — после того, как страна оплакала 19 учеников и двух учителей начальной школы, погибших в результате ужасной трагедии в техасском городе Ювалде — демократы и ряд республиканцев совместно приняли законопроект об ужесточении контроля над оборотом огнестрельного оружия. Новый закон предусматривал увеличение финансирования служб охраны психического здоровья и школьной безопасности, тщательные проверки нарушений и судимостей пытающихся купить оружие людей в возрасте от 18 до 21 года и увеличение финансирования программ для изъятия оружия у людей с проблемами. Это только начало, но останавливаться на достигнутом нельзя.

 

Действия нужны не только со стороны Конгресса. Когда губернатора-республиканца Вирджинии Гленна Янгкина спросили, поддержит ли он ужесточение ограничений на оружие после двух массовых расстрелов за месяц в его штате, он ответил: "Сейчас не время". А когда будет время?

В 2020 и 2021 годах, когда демократы контролировали как законодательные органы, так и пост губернатора, Вирджиния приняла ряд законов о контроле над оружием. В списке разумных реформ значились: спецпроверка всех кандидатов на приобретение, хранение и ношение огнестрельного оружия; трехлетний запрет на владение огнестрельным оружием для лиц, осужденных за нападение на кого-то из членов семьи; и право изымать оружие у потенциально опасных людей. Очевидно, этого оказалось недостаточно.

 

Волна насилия с применением огнестрельного оружия накрыла Штаты даже несмотря на то, что Верховный суд ограничил инструментарий, который правительство может использовать для решения проблемы на всех уровнях. Июньское постановление суда об отмене закона штата Нью-Йорк, ограничивавшего выдачу разрешений на скрытое ношение, предписало судам низшей инстанции признать законы об оружии неконституционными, если его апологеты не смогут доказать, что в основе соответствующих правил лежат исторические. Это ненужный и неосуществимый стандарт, чье прохождение через суды низшей инстанции имеет предсказуемо однообразные результаты. Судам следует дать понять, что акцент на истории не должен носить маниакально точный характер.

 

Ветерана боевых действий Ричарда Фиерро (Richard M. Fierro) по праву называют героем за то, что он обезвредил стрелка в клубе Q в Колорадо Спрингс и предотвратил новые жертвы. Страшно слушать его сравнения событий той ночи с увиденным в Ираке и Афганистане и рассказ о том, как ему выдали оружие с бронежилетом и отправили на подготовку. Среди убитых в клубе был молодой человек его дочери. "Той ночью все в этом здании пережили бой", — сказал Фиерро. Следующий инцидент случился всего через три дня в Walmart.

 

Комментарии читателей:

RetiredBC: Меня смущает позиция Республиканской партии и оружейного лобби: чем больше оружия, тем выше безопасность. Но, похоже, все совсем не так. Наверное, нужно еще больше оружия.

 

Al W.: Сам факт регулярности масс-шутингов в школах должен заставить политиков повсеместно осудить хранение стрелкового оружия, но этого не происходит. Меня это, честно говоря, удивляет.

 

NvBlue1: Запрет продажи оружия — все равно что запрет продажи алкоголя во время сухого закона. Изначально хорошая идея на практике не сработала. Черный рынок развивался, порождая новые всплески преступности. Нужно устранить глубинные причины насилия в Америке. Это непростое, но наиболее эффективное долгосрочное решение.

 

Nyghthawk: Американцы любят оружие больше, чем саму жизнь. Они ему буквально поклоняются. Больше оружия богу оружия! Дети? Старики? Любители музыки? Покупатели? Верующие? Нам все равно! Всех расстрелять! На оружие уповаем. Вот уж действительно "в защиту жизни"!

 

Whip or Will: Что нам нужно, так это плебисциты без возможности неявки по следующим вопросам:

Контроль над оружием

Аборты

Религия в школах

Запрет на книги

Права геев

Налогообложение церквей

Точка зрения по этим и многим другим вопросам меняется по мере развития нашего общества. Пусть народ приходит и голосует.

 

Dave Michigan: На свете много сумасшедших — куда больше, чем хочется верить. Нельзя точно сказать, кто нормальный, а кто — нет. И все же оружие у нас раздают как конфеты. Пока не выявим истинное количество неуравновешенных граждан, не сможем реально сократить насилие с применением огнестрельного оружия и провести соответствующие реформы. Или давайте относиться к оружию как к автомобилям и вводить обязательную регистрацию, разрешения, платное восстановление, ежегодные лицензионные сборы, возрастные ограничения, обучение и обязательное страхование.

 

WideAngling: Принятых законов недостаточно потому, что политики и их сторонники мало что смыслят в огнестрельном оружии и законах. Определение боевого оружия слишком общее. Кроме того, если проблема в "огневой мощи", целесообразнее ввести запрет на использование магазинов увеличенной емкости, а не все огнестрельное оружие как класс, ведь им, вероятно, владеет каждый третий взрослый американец.

 

Lost in Idaho: Консерваторы в Верховном суде, Республиканская партия и все остальные, кто поддерживает наши нелепые законы, решили принести человечество в жертву всемогущему оружию. Забудьте об Иисусе — в США проповедуют культ смерти под стать ацтекским жрецам.

 

Fatpony: Пожалуйста, продолжайте обсуждать эту столь необходимую тему. Привлеките к ответственности политиков и производителей оружия. Отслеживайте, пожалуйста, деньги!

 

https://inosmi.ru/20221130/ssha-258348507.html

[fofo]

Оборот оружия это в первую очередь бизнес и огромный оборот денег, а какой капиталист откажется от денег

[UglyFatMan]

boitsov сказал(а) 8 минут назад:

Но как тогда объяснить, что ежегодно в Соединенных Штатах происходит более 600 масс-шутингов, тогда как все остальные страны и близко не подошли к такому уровню насилия с применением огнестрельного оружия.

Всевиврети, трусливые грязные холопопофотокиновелофобы! 

 

Вооруженный человек - ВСЕГДА адекватный трезвый добрый мудрый и вообще святой человек! 

Спойлер

 

 

[Тимур Фокин]

boitsov сказал(а) 17 минут назад:

 

По данным специального архива США, который отслеживает случаи применения огнестрельного оружия с четырьмя и более жертвами, в этом году в США происходит в среднем по два масс-шутинга в день

Масс шутинг 

[SoltPepper]

Главная на 99% причина всех стрелков - это месть. Не насилие ради насилия, а месть. Это ответ на насилие спустя долгое терпение. Почти всех убийц долгое время третировали сообща, группы американцев издеваются над самымы слабыми одиночками и это их обыденность. Групповая агрессия в безвыходной для жертвы ситуации. В основном люди ломаются, но 600 из десятка миллионов сломавшихся жертв проявляют ответную агрессию и выбирают честь через месть обидчикам. Культурная скрепа англосаксов - доминация и подчинение. Да, иногда есть сбои. Эти проклятые ирландцы, итальяшки, латинос... Этого никто не напишет, но и так понятно, что культ смерти никуда за тысячу лет не делся. Он в генах, внутри. Изменить это нельзя, и право мести с оружием в руках - высшая справедливость для каждого васпа и реднека.

[UglyFatMan]

SoltPepper сказал(а) 8 минут назад:

Главная на 99% причина всех стрелков - это месть. Не насилие ради насилия, а месть. Это ответ на насилие спустя долгое терпение. Почти всех убийц долгое время третировали сообща, группы американцев издеваются над самымы слабыми одиночками и это их обыденность. Групповая агрессия в безвыходной для жертвы ситуации. В основном люди ломаются, но 600 из десятка миллионов сломавшихся жертв проявляют ответную агрессию и выбирают честь через месть обидчикам. Культурная скрепа англосаксов - доминация и подчинение. Да, иногда есть сбои. Эти проклятые ирландцы, итальяшки, латинос... Этого никто не напишет, но и так понятно, что культ смерти никуда за тысячу лет не делся. Он в генах, внутри. Изменить это нельзя, и право мести с оружием в руках - высшая справедливость для каждого васпа и реднека.

Расстреливают задроты и трусы.

В детстве не хватило духу дать в морду обидчику - с возрастом поднакопил обидок, прикупил ружъишко и пошел убивать.

Причем - в 99% убивать не тех кто его чморил а совершенно посторонних людей.

[АбзаЦ]

Я хочу оружие.

Себе.

Не для самообороны, я просто всегда любил стрелять.

Мне нужна мелкашка, МЦ-12 или аншюц, вполне пойдет.

 

И мне насрать на те ограничения, которые установили наши власти. 

Найду - куплю. Из-под полы, ессно, иначе нереально.

 

[SoltPepper]

UglyFatMan сказал(а) 24 минуты назад:

Расстреливают задроты и трусы.

В детстве не хватило духу дать в морду обидчику - с возрастом поднакопил обидок, прикупил ружъишко и пошел убивать.

Причем - в 99% убивать не тех кто его чморил а совершенно посторонних людей.

А вот тут было бы неплохо перечитать с дюжину американских школьных историй. И, ещё раз, не один кто-то обижает лузера, а весь коллектив, словом, делом, молчанием. Расстрелы массовые. Их обсуждаем. Частный случай общего уровня преступности в США, но показательный в плане культурных особенностей. Не государство с библией высшая справедливость, а оружие и смерть. Духовная скрепа Запада. К нам эта история пока имеет мало отношения.

Edited November 30, 2022 by SoltPepper

[UglyFatMan]

АбзаЦ сказал(а) 13 минут назад:

Я хочу оружие.

Себе.

Не для самообороны, я просто всегда любил стрелять.

Мне нужна мелкашка, МЦ-12 или аншюц, вполне пойдет.

 

И мне насрать на те ограничения, которые установили наши власти. 

Найду - куплю. Из-под полы, ессно, иначе нереально.

[АбзаЦ]

SoltPepper сказал(а) 4 часа назад:

А вот тут было бы неплохо перечитать с дюжину американских школьных историй. И, ещё раз, не один кто-то обижает лузера, а весь коллектив, словом, делом, молчанием. Расстрелы массовые. Их обсуждаем. Частный случай общего уровня преступности в США, но показательный в плане культурных особенностей. Не государство с библией высшая справедливость, а оружие и смерть. Духовная скрепа Запада. К нам эта история пока имеет мало отношения.

Это наше будущее.

Современное общество плодит людей с неврозами и без возможности выплеснуть эмоции.

Я понимаю, что при ритме жизни деревни сорванных людей там будет на порядки меньше, чем  в городе у офисного планктона под прессом увольнения.

Да и жизнь крестьянина, когда он сам планирует работы, УПРАВЛЯЕТ хозяйством, принципиально отличается от жизни манагера туда сбегай- это принеси. Это полижи мне, а это начальнику.

Поэтому в деревнях у нас было (и есть) уйма оружия без регистрации, которое висит по сеням, и ничего, живем как-то.

А в городе невротиков надо, прежде чем давать оружие, проверку на здравомыслие делать - и половина ее не пройдет.

ПС

Я думаю, именно из этих соображений в городах штатов запрещено ношение оружия.

И, несмотря на это,  именно там большинство применений оного.

Хотелось бы посмотреть статистику расстрелов и применений оружия, легального и нелегального, для нападения и обороны по населенным пунктам..

Edited November 30, 2022 by АбзаЦ

[Отикубо]

АбзаЦ сказал(а) 47 минут назад:

Я хочу оружие.

Себе.

Не для самообороны, я просто всегда любил стрелять.

Мне нужна мелкашка, МЦ-12 или аншюц, вполне пойдет.

 

И мне насрать на те ограничения, которые установили наши власти. 

Найду - куплю. Из-под полы, ессно, иначе нереально.

 

Эээээ, а в чем проблемы то с мелкашкой? Ну, если нет запрета от психиатра.

[SoltPepper]

АбзаЦ сказал(а) 14 минут назад:

Современное общество плодит людей с неврозами и без возможности выплеснуть эмоции.

Ммм, ещё раз вернусь к теме. Основной причиной применения оружия для массового расстрела явилась месть лузера - опущенного. Стрессы, неврозы, невозможность получить эмоциональную поддержку и помощь - это результат. А причина - насилие. Насилие в основе социума, в котором выживает сильнейший. Лузеров никто не любит, не уважает, не терпит, социум лузеров выдавливает и вытесняет наружу. Если человек не способен трудиться наравне с остальными, значит он слабак и его надо лишить права находиться в коллективе. Доминация и подчинение. Иногда, подчинения мало, чтобы от вас отстали, тогда приходят запои, антидепрессанты, наркотики и тихая смерть в дальнем углу социума, для которого это просто сраный лузер. В школах, как в кривом зеркале, отражается эта скрепа, но никто ничего не делает именно потому, что социум считает циничную жестокость нормой, традицией, благом, образцом поведения в рамках существующих законов. Конкуренция личная и коллективная всегда двигали западный социум к успеху. Это часть американской мечты  

Современное общество плодит? У них всегда было так. Если в России община зачастую подтягивала слабаков и лентяев, и изгоняла только психически опасных, так как устойчивость общины не зависит от одного дестабилизирующего фактора. То на Западе, привычная концентрация населения сохранялась именно за счёт традиции циничной жестокости к ближнему. Не все они смогли таким образом адаптироваться к сильной скученности и личной конкуренции, германцы выделились из франков и устремились на восток. И долгое время бились о водную границу между ними и славянами, пока не преодолели её и не германизировали с присущим своей цивилизации подходом всех на своём пути. Это было всегда. Англорум - первый записанный свод законов англов уже имел все перечисленные мною признаки. Это 8 век. Современное общество тут не причём.

В России пока есть возможность откатить западную цивилизацию, чтобы не скатиться к культу смерти. Но, тогда, у русских в будущем не окажется сил откатить волну дранг нах остен на запад. Это единственное, что способно решить проблему кардинально. Впрочем, мы можем продолжать жить в цикличности этих волн и мобилизоваться по необходимости. Так жили наши предки тысячи лет, однако им, в отличии от нас, было куда отступать. 

[jvbx68]

Смакуя подробности смерти и мучений жертв шутингов, СМИ стандартно умалчивают о некоторых моментах:

1. Убийцы стандартно пользуются длинноствольным оружием: его летальность в 3-4 раза выше в сравнении с короткостволом.

2. Шутинги практически всегда происходят в " Guns free zone" - там, где законопослушные граждане не имеют права носить оружие и применять его для самообороны. Вопрос, кто тогда должен защитить их там от маньяков? Правильно, те, запретил оружие, те, кто больше всего выступает против "орудий убийста" - по логике. По жизни - очередные жертвы для таких "запрещальщиков" поводом для привлечения к ответственности не признаются в принципе, зато становятся поводом для все больших требований "запрещать и не пусчать!". Какие душещипательные, с высочайшим эмоциональным накалом фильмы снимаются об убитых в школах детишках!!! Правда, американские учебные заведения все  " Guns free zone", а смакование трагедии оборачивается глумлением - если знать, что в Израиле эта проблема решена еще в 70-х гг. именно вооружением охраны и части педагогов.

3. ВСЕ шутеры - сидят на антидепрессантах. Но о возможности ограничить/запретить эту химию... как можно, это же ущерб фармакологическому бизнесу!

4. СМИ принципиально игнорируют случаи, когда вооруженные обыватели предотвращают преступления и обезвреживают преступников. Не интересно и не проплачивается :-(

[bobrik19]

UglyFatMan сказал(а) 1 час назад:

Расстреливают задроты и трусы.

В детстве не хватило духу дать в морду обидчику - с возрастом поднакопил обидок, прикупил ружъишко и пошел убивать.

Причем - в 99% убивать не тех кто его чморил а совершенно посторонних людей.

По моему, месть придумали в качестве оправдания и ради печального образа. 

А может наоборот?
Если человек  все жизнь с детства кого то унижал и получал от этого наслаждение, то для него совершенно естественно взять в руки оружие и пойти убивать этих жалких людишек? 

[UglyFatMan]

jvbx68 сказал(а) 16 минут назад:

Убийцы стандартно пользуются длинноствольным оружием: его летальность в 3-4 раза выше в сравнении с короткостволом.

Ещё один любитель животных и школьного инвентаря...  

Убийцы пользуются длинностволом потому что его тупо проще получить.

Прошел имитацию медосмотра, сходил в магазин - и все. 

P/S/ А что бывает когда задроту в руки попадают короткостволы - добро пожаловать полюбоваться на школу №88 в Ижевске.

 

Edited November 30, 2022 by UglyFatMan

[bobrik19]

jvbx68 сказал(а) 22 минуты назад:

Смакуя подробности смерти и мучений жертв шутингов, СМИ стандартно умалчивают о некоторых моментах:

1. Убийцы стандартно пользуются длинноствольным оружием: его летальность в 3-4 раза выше в сравнении с короткостволом.

2. Шутинги практически всегда происходят в " Guns free zone" - там, где законопослушные граждане не имеют права носить оружие и применять его для самообороны. Вопрос, кто тогда должен защитить их там от маньяков? Правильно, те, запретил оружие, те, кто больше всего выступает против "орудий убийста" - по логике. По жизни - очередные жертвы для таких "запрещальщиков" поводом для привлечения к ответственности не признаются в принципе, зато становятся поводом для все больших требований "запрещать и не пусчать!". Какие душещипательные, с высочайшим эмоциональным накалом фильмы снимаются об убитых в школах детишках!!! Правда, американские учебные заведения все  " Guns free zone", а смакование трагедии оборачивается глумлением - если знать, что в Израиле эта проблема решена еще в 70-х гг. именно вооружением охраны и части педагогов.

3. ВСЕ шутеры - сидят на антидепрессантах. Но о возможности ограничить/запретить эту химию... как можно, это же ущерб фармакологическому бизнесу!

4. СМИ принципиально игнорируют случаи, когда вооруженные обыватели предотвращают преступления и обезвреживают преступников. Не интересно и не проплачивается :-(

 

Я, иногда, посматриваю видео с нагрудных камер Американских полицейских и что то мне совсем не улыбается жить в мире, где, остановив машину, полицейский боится за свою жизнь и при любом неловком движении водителя, сносит ему башку. 

И все это ради чего? Чтобы удовлетворить желание некоторых, таскать с собой пистолет, который, с огромной вероятностью никогда им в жизни не понадобится. А в 99% случаев, его легко и без угрозы для окружающих, мог бы заменить обычный газовый баллончик. 

 

А еще, в тюрьму не хочется.
Потому что, если разрешат носить оружие, то я, естественно, первым делом куплю себе пистолет. Потому что знаю, что такой же пистолет, может с большой вероятностью оказаться у любого агрессивного алкаша. И, естественно, при любом конфликте буду стрелять первым и сразу в голову.

Во избежание. Так сказать.

Edited November 30, 2022 by bobrik19

[AGA]

АбзаЦ сказал(а) 2 часа назад:

Я хочу оружие.

Себе.

Не для самообороны, я просто всегда любил стрелять.

Мне нужна мелкашка, МЦ-12 или аншюц, вполне пойдет.

 

И мне насрать на те ограничения, которые установили наши власти. 

Найду - куплю. Из-под полы, ессно, иначе нереально.

 

 

А пойти получить разрешение и купить тебе религия не позволяет?

[SanchesS80]

ИМХО это проблема не оружия, а больного американского общества. Чего-то лет 30-40 назад такого количества расстрелов у них не было, хотя в плане оружия было даже посвободней. Шиза в головах в первую очередь.

 

В Эстонии можно и купить пистолет, и носить его с собой (надо конечно получать разрешение, но это совсем не сложно). В Литве схожая ситуация - получаешь разрешение и носишь пистолет, если надо. Ну и чего-то не стреляют друг друга. Понятно что страны маленькие и надо сделать поправку на численность населения, но всё равно как-то не стреляют.

[UglyFatMan]

SanchesS80 сказал(а) 32 минуты назад:

ИМХО это проблема не оружия, а больного американского общества. Чего-то лет 30-40 назад такого количества расстрелов у них не было, хотя в плане оружия было даже посвободней. Шиза в головах в первую очередь.

 

В Эстонии можно и купить пистолет, и носить его с собой (надо конечно получать разрешение, но это совсем не сложно). В Литве схожая ситуация - получаешь разрешение и носишь пистолет, если надо. Ну и чего-то не стреляют друг друга. Понятно что страны маленькие и надо сделать поправку на численность населения, но всё равно как-то не стреляют.

Мощный ход.

Хотя можно ещё мощнее:  глухую деревушку в ебенях где все всех знают с Россией сравнить.

А если серьезнее - берите для сравнения с РФ многонациональную многоконфессиональную страну.
К примеру - СШП. 

Edited November 30, 2022 by UglyFatMan

[SanchesS80]

UglyFatMan сказал(а) 24 минуты назад:

А если серьезнее - берите для сравнения с РФ многонациональную многоконфессиональную страну.
К примеру - СШП. 

Т.е. вы утверждаете что наше общество больно примерно на столько же на сколько больно американское? 

 

ПыСы: Эстония двухнациональная, где национальности друг друга как бы не очень любят. Да еще и разные религии исповедуют. 

[jvbx68]

bobrik19 сказал(а) 1 час назад:

 

Я, иногда, посматриваю видео с нагрудных камер Американских полицейских и что то мне совсем не улыбается жить в мире, где, остановив машину, полицейский боится за свою жизнь и при любом неловком движении водителя, сносит ему башку. 

 

В США полицейский за убийство несет исключительно СЛУЖЕБНУЮ ответственность. "Мне показалось" - достаточное основание для стрельбы. Даже если на видео очевидно безоружный потерпевший потерпевший выполнял все команды полицейского, явно наслаждавшегося его унижением и собственным сиюминутным всевластием. Худшее что ему грозит - увольнение, на полгода - год.

 

bobrik19 сказал(а) 1 час назад:

А еще, в тюрьму не хочется.

Потому что, если разрешат носить оружие, то я, естественно, первым делом куплю себе пистолет. Потому что знаю, что такой же пистолет, может с большой вероятностью оказаться у любого агрессивного алкаша. И, естественно, при любом конфликте буду стрелять первым и сразу в голову.

Не будете, 100%. Наверное, даже не представляете, сколько таких "держите меня семеро, а не то я..." Даже откровенные буйные  психи, со справкой и многократными периодами лечения в стационаре - резко успокаиваются, глянув в дуло, примерно в 99%.

Другое - осознавать, что на твое разнузданное поведение запросто может прилететь свинцовая ответка. Для высокопримативных даже представить подобное - жутко, глючить  и ломать начинает.

[UglyFatMan]

SanchesS80 сказал(а) 6 минут назад:

Т.е. вы утверждаете что наше общество больно примерно на столько же на сколько больно американское? 

Вы бы проверились, мусью.

Наше общество имеет не одну национальность и одну религию как у лабусов а несколько сотен и десяток соответственно как в СШП.

Тут конфликтов и разногласий - не на одну сотню лет.  Не то что в прибалтийских болотах.

 

Edited November 30, 2022 by UglyFatMan

[Oberon_4]

AGA сказал(а) 1 час назад:

 

А пойти получить разрешение и купить тебе религия не позволяет?

 

Вы можете попробовать - просто пойти и купить. Но, уверяю Вас, не получится.

[Отикубо]

Oberon_4 сказал(а) 4 минуты назад:

 

Вы можете попробовать - просто пойти и купить. Но, уверяю Вас, не получится.

А в чем будет проблема?

[AGA]

Oberon_4 сказал(а) 1 час назад:

 

Вы можете попробовать - просто пойти и купить. Но, уверяю Вас, не получится.

 

Почему? Только вчера подал заявления на покупку 5ой единицы оружия в сейф. Что я делаю не так?

Edited November 30, 2022 by AGA

[Oberon_4]

AGA сказал(а) 4 часа назад:

Oberon_4 сказал(а) 5 часов назад:

 

Вы можете попробовать - просто пойти и купить. Но, уверяю Вас, не получится.

 

Почему? Только вчера подал заявления на покупку 5ой единицы оружия в сейф. Что я делаю не так?

 

Да всё. Прежде всего, Вы не сообщили, что имеете ценз владения гладкоствольным оружием. А без него, как Вы понимаете, нарезной ствол хрен Вам кто продаст. И отвечал я поле вопроса уважаемой Отикубо:

 

Отикубо сказал(а) 8 часов назад:

Эээээ, а в чем проблемы то с мелкашкой? Ну, если нет запрета от психиатра.

 

[Отикубо]

Oberon_4 сказал(а) 10 минут назад:

 

Да всё. Прежде всего, Вы не сообщили, что имеете ценз владения гладкоствольным оружием. А без него, как Вы понимаете, нарезной ствол хрен Вам кто продаст. И отвечал я поле вопроса уважаемой Отикубо:

 

 

А что Вам мешает купить гладкоствольную мелкашку ? Или таких не бывает?

[bobrik19]

jvbx68 сказал(а) 5 часов назад:

В США полицейский за убийство несет исключительно СЛУЖЕБНУЮ ответственность. "Мне показалось" - достаточное основание для стрельбы. Даже если на видео очевидно безоружный потерпевший потерпевший выполнял все команды полицейского, явно наслаждавшегося его унижением и собственным сиюминутным всевластием. Худшее что ему грозит - увольнение, на полгода - год.

 

Не будете, 100%. Наверное, даже не представляете, сколько таких "держите меня семеро, а не то я..." Даже откровенные буйные  психи, со справкой и многократными периодами лечения в стационаре - резко успокаиваются, глянув в дуло, примерно в 99%.

Другое - осознавать, что на твое разнузданное поведение запросто может прилететь свинцовая ответка. Для высокопримативных даже представить подобное - жутко, глючить  и ломать начинает.

 

Естественно у них ответственность гораздо мягче.

В ином случае, не нашлось бы ни одного дебила готового служить в полиции, в условиях когда можно легко получить пулю.

 

Или вы думаете, будто можно раздать гражданам оружие и запретить полиции стрелять при любом подозрении?

Так не бывает.

 

 

И я куплю пистолет и я буду стрелять 100%. Не из за того, что я буйный, а из страха.

Потому что прекрасно понимаю какое количество буйных получат в руки оружие.

 

Даже секунды не сомневаюсь, что в первый же месяц принятия идиотского закона для любителей побегать с пистолетиками я наглядно смогу убедиться, что это единственный способ сохранить жизнь и здоровье.

 

 

 

 

[Oberon_4]

Отикубо сказал(а) 19 минут назад:

А что Вам мешает купить гладкоствольную мелкашку ? Или таких не бывает?

 

Ну, мелкашка - это нарезное спортивно-охотничье оружие калибром 5,6 мм. LR. Винтовка то-есть. Кстати, вполне себе серьёзное оружие. Убить из него как нефиг делать. 

 

Edited November 30, 2022 by Oberon_4

[AGA]

Oberon_4 сказал(а) 1 час назад:

 

Да всё. Прежде всего, Вы не сообщили, что имеете ценз владения гладкоствольным оружием. А без него, как Вы понимаете, нарезной ствол хрен Вам кто продаст. И отвечал я поле вопроса уважаемой Отикубо:

 

 

 

А что Вам мешает получить этот ценз?

[AGA]

Отикубо сказал(а) 49 минут назад:

А что Вам мешает купить гладкоствольную мелкашку ? Или таких не бывает?

 

Самое мелкое это 410 калибр, это получается 10 мм.

[Отикубо]

AGA сказал(а) 1 час назад:

 

Самое мелкое это 410 калибр, это получается 10 мм.

Т е гладкоствольное недостаточно мелкое? А чем это плохо?

[ЧКБ]

Отикубо сказал(а) 11 часов назад:

Эээээ, а в чем проблемы то с мелкашкой? Ну, если нет запрета от психиатра.

1)Это нарезное оружие,как и более крупнокалиберное.2)Его можно купить после 5ти лет владения гладкоствольным.При каких-либо массовых мероприятиях с участием властьпридержащих припираются полиционеры и требуют на это время сдать ствол в ментовку.Ну,если ты не так далеко живёшь от места событий.

[ЧКБ]

bobrik19 сказал(а) 11 часов назад:

 

Я, иногда, посматриваю видео с нагрудных камер Американских полицейских и что то мне совсем не улыбается жить в мире, где, остановив машину, полицейский боится за свою жизнь и при любом неловком движении водителя, сносит ему башку. 

И все это ради чего? Чтобы удовлетворить желание некоторых, таскать с собой пистолет, который, с огромной вероятностью никогда им в жизни не понадобится. А в 99% случаев, его легко и без угрозы для окружающих, мог бы заменить обычный газовый баллончик. 

 

А еще, в тюрьму не хочется.
Потому что, если разрешат носить оружие, то я, естественно, первым делом куплю себе пистолет. Потому что знаю, что такой же пистолет, может с большой вероятностью оказаться у любого агрессивного алкаша. И, естественно, при любом конфликте буду стрелять первым и сразу в голову.

Во избежание. Так сказать.

Грамотно сказали!В штатах так же было ДО запрещения оружия в некоторых штатах.КСТАТИ,если обратить внимание,то преступления,описаные выше,как раз там и происходят.Там-где имеется легальное оружие на руках-там все эти обиженые,расфуфыреные,или ещё какие нить,прячут свои хотелки в заднице.

[ЧКБ]

SanchesS80 сказал(а) 10 часов назад:

ИМХО это проблема не оружия, а больного американского общества. Чего-то лет 30-40 назад такого количества расстрелов у них не было, хотя в плане оружия было даже посвободней. Шиза в головах в первую очередь.

 

В Эстонии можно и купить пистолет, и носить его с собой (надо конечно получать разрешение, но это совсем не сложно). В Литве схожая ситуация - получаешь разрешение и носишь пистолет, если надо. Ну и чего-то не стреляют друг друга. Понятно что страны маленькие и надо сделать поправку на численность населения, но всё равно как-то не стреляют.

Хм...Давненько разговаривал по этому поводу с прибалтами и молдаванами.Почему-то они в один голос твердили,что с разрешением на оружие-у них уменьшилась преступность.

[Oberon_4]

Отикубо сказал(а) 35 минут назад:

Т е гладкоствольное недостаточно мелкое? А чем это плохо?

 

Это не плохо и не хорошо. Просто оружие создано для разных целей. Винтовка 5,6 мм для точной целевой стрельбы. Очень удобно для соревнований, либо охоты на мелкого пушного зверя. Идеально подходит для женщин, не имеет отдачи, небольшой вес самого оружия и боеприпасов для него. Есть масса образцов полуавтоматических мелкашек. 

Оружие 410 кал. якобы чисто охотничье или оружие самообороны. Патроны имеют и дробовое или картечное снаряжение, а так же пулевое. Но, так как ствол гладкий, а патрон слабенький, то работает на коротких дистанциях. Дробь 30-35 метров, пулей до 70 метров. Так что для охоты не очень. Как говорится - ни богу свечку, ни чёрту кочергу.

 

 

 

[jvbx68]

bobrik19 сказал(а) 3 часа назад:

Естественно у них ответственность гораздо мягче.

В ином случае, не нашлось бы ни одного дебила готового служить в полиции, в условиях когда можно легко получить пулю.

Или вы думаете, будто можно раздать гражданам оружие и запретить полиции стрелять при любом подозрении?

Так не бывает.

Вы меня восхищаете! Шаблонностью и предсказуемостью. А еще - стандартными фантазмами, в стиле "реки трупов, горы крови" - не подтвержденными ничем вообще. Кроме США, в мире есть страны с вполне либеральным оружейным законодательством - где полиция вовсе не "стреляет при любом подозрении". Где полиция не обладает иммунитетом, расстреляв хозяина дома, перепутав номер или улицу при вызове. Швейцария, Молдова, страны Прибалтики, например.

Еще - "раздача оружия"... настолько шаблонно, аж скулы сводит, право. Рекомендую ознакомиться с порядком получения права на приобретение-ношение короткоствола в Швейцарии, оно того, право, стоит 8-)

 

bobrik19 сказал(а) 3 часа назад:

И я куплю пистолет и я буду стрелять 100%. Не из за того, что я буйный, а из страха.

Потому что прекрасно понимаю какое количество буйных получат в руки оружие.

Даже секунды не сомневаюсь, что в первый же месяц принятия идиотского закона для любителей побегать с пистолетиками я наглядно смогу убедиться, что это единственный способ сохранить жизнь и здоровье.

Очередные фантазмы. По "первым месяцам" нагляден пример прибалтов, получивших на полгода после легализации носимого короткоствола 50% прибавку к кол-ву убитых. При 40% падении насильственной преступности: если гопота забивает ботана - есть труп и преступление, но вот если ботан в подворотне кладет гопников - трупы е, преступления - нет, а есть законная самооборона. Через полгода - самых тупых отстреляли, кол-во застрелянных упало. Полиция получила, правда, головняк в связи с "утерями" пистолетов, но это уже другая история. 

Читал рассказ российского гражданина, по делам часто бывавшем в Прибалтике, который озаботился приобретением там легального короткоствола. Неожиданно для себя заехав к старым хорошим знакомым, "очень хорошим людям", случайно "засветил" подмышечную кобуру - и тут же получил "отказ от дома"! "Потенциальный убийца", однако, практически маньяк. Предыдущее пятнадцатилетние знакомство и  самые теплые отношения - оказались не в счет. Мировоззрение и психология здесь рулят, причем на самом низменном уровне.

[AGA]

bobrik19 сказал(а) 5 часов назад:

 

 

И я куплю пистолет и я буду стрелять 100%. Не из за того, что я буйный, а из страха.

Потому что прекрасно понимаю какое количество буйных получат в руки оружие.

 

Даже секунды не сомневаюсь, что в первый же месяц принятия идиотского закона для любителей побегать с пистолетиками я наглядно смогу убедиться, что это единственный способ сохранить жизнь и здоровье.

 

 

 

 

 

Теперь понятно почесу вам оружие нельзя и почему вы против. Я всегда говорил что хоплофобы основыаают свое мировоззрение на основе понимаеия собственного дллбоепизма, и попыткам приписать его остальным членам общества. Если бы вы знали сколько народу ходят по улицам и ездят в метро с оружием .... Но инциденты случаются крайне редко что положительно характеризует основную массу наших сограждан..

[АбзаЦ]

Отикубо сказал(а) 19 часов назад:

Эээээ, а в чем проблемы то с мелкашкой? Ну, если нет запрета от психиатра.

Пять лет владения дробовиком.

Не доживу.

[bobrik19]

Спойлер

jvbx68 сказал(а) 2 часа назад:

Вы меня восхищаете! Шаблонностью и предсказуемостью. А еще - стандартными фантазмами, в стиле "реки трупов, горы крови" - не подтвержденными ничем вообще. Кроме США, в мире есть страны с вполне либеральным оружейным законодательством - где полиция вовсе не "стреляет при любом подозрении". Где полиция не обладает иммунитетом, расстреляв хозяина дома, перепутав номер или улицу при вызове. Швейцария, Молдова, страны Прибалтики, например.

Еще - "раздача оружия"... настолько шаблонно, аж скулы сводит, право. Рекомендую ознакомиться с порядком получения права на приобретение-ношение короткоствола в Швейцарии, оно того, право, стоит 8-)

 

Очередные фантазмы. По "первым месяцам" нагляден пример прибалтов, получивших на полгода после легализации носимого короткоствола 50% прибавку к кол-ву убитых. При 40% падении насильственной преступности: если гопота забивает ботана - есть труп и преступление, но вот если ботан в подворотне кладет гопников - трупы е, преступления - нет, а есть законная самооборона. Через полгода - самых тупых отстреляли, кол-во застрелянных упало. Полиция получила, правда, головняк в связи с "утерями" пистолетов, но это уже другая история. 

Читал рассказ российского гражданина, по делам часто бывавшем в Прибалтике, который озаботился приобретением там легального короткоствола. Неожиданно для себя заехав к старым хорошим знакомым, "очень хорошим людям", случайно "засветил" подмышечную кобуру - и тут же получил "отказ от дома"! "Потенциальный убийца", однако, практически маньяк. Предыдущее пятнадцатилетние знакомство и  самые теплые отношения - оказались не в счет. Мировоззрение и психология здесь рулят, причем на самом низменном уровне.

 

Проводите свои эксперименты на молдаванах, прибалтах, на кошечках, собачках, хомячках. Можете на своей семье. 
Но я не собираюсь играться в подобное только потому, что кому то захотелось, для компенсации своих комплексов  побегать с пистолетиком по улице. 

Если ботан взял пистолет, то единственное, чего он добьется, это того, что гопники будут выходить на дело с оружием.
В самом лучшем случае его сразу и без разговоров будут бить молотком по башке, а пистолет ему засунут в задницу. 

И правильно они отказали ему от дома. Потому что психически нормальный человек не будет ходить в гости с пистолетом. 

Edited November 30, 2022 by bobrik19

[bobrik19]

AGA сказал(а) 1 час назад:

 

Теперь понятно почесу вам оружие нельзя и почему вы против. Я всегда говорил что хоплофобы основыаают свое мировоззрение на основе понимаеия собственного дллбоепизма, и попыткам приписать его остальным членам общества. Если бы вы знали сколько народу ходят по улицам и ездят в метро с оружием .... Но инциденты случаются крайне редко что положительно характеризует основную массу наших сограждан..

Да нет, это основано на понимание того, что если у человека в мирном городе возникла навязчивая мысль таскать с собой оружие.
То ему явно нужно показаться к психиатору. 

[AGA]

bobrik19 сказал(а) 9 часов назад:

Да нет, это основано на понимание того, что если у человека в мирном городе возникла навязчивая мысль таскать с собой оружие.
То ему явно нужно показаться к психиатору. 

 

А зачем в мирном городе полиция, не подскажете? Ну он же мирный. Никаких видимо конфликтов, криминала и тп.

[bobrik19]

AGA сказал(а) 2 часа назад:

 

А зачем в мирном городе полиция, не подскажете? Ну он же мирный. Никаких видимо конфликтов, криминала и тп.

Чтобы он оставался мирным.
А не превращался в сраный дикий запад, только потому, что кому то очень хочется ловить подростковый кайф от того, что он, такой крутой, идет по городу, а  у него, видите ли, в кармане пушка. 

Edited December 1, 2022 by bobrik19

[jvbx68]

bobrik19 сказал(а) 14 часов назад:

  Скрыть контент

 

Проводите свои эксперименты на молдаванах, прибалтах, на кошечках, собачках, хомячках. Можете на своей семье. 
Но я не собираюсь играться в подобное только потому, что кому то захотелось, для компенсации своих комплексов  побегать с пистолетиком по улице. 

Если ботан взял пистолет, то единственное, чего он добьется, это того, что гопники будут выходить на дело с оружием.
В самом лучшем случае его сразу и без разговоров будут бить молотком по башке, а пистолет ему засунут в задницу. 

И правильно они отказали ему от дома. Потому что психически нормальный человек не будет ходить в гости с пистолетом. 

Опять меня ухмыльнуло. "Эксперименты" УЖЕ проведены, опыт получен. Гопники - отстрелены, ну, самые тупые из оных, насильственная преступность резко снизилась. Впрочем, ТАКОЕ прочитать-понять примату - тошнотно до невозможности, нутро сжимает и выворачивает, это даже не психология, а скорее уже физиология. Опыт Швейцарии - принципиально не интересен и противен. Есть нутрянное: "Ужос, ужос, ужос!!! Всех убьют, все всех перестреляют, я сам буду бегать и стрелять по кому попало!". :-)

[fofo]

jvbx68 сказал(а) Только что:

Опять меня ухмыльнуло. "Эксперименты" УЖЕ проведены, опыт получен. Гопники - отстрелены, ну, самые тупые из оных, насильственная преступность резко снизилась. Впрочем, ТАКОЕ прочитать-понять примату - тошнотно до невозможности, нутро сжимает и выворачивает, это даже не психология, а скорее уже физиология. Опыт Швейцарии - принципиально не интересен и противен. Есть нутрянное: "Ужос, ужос, ужос!!! Всех убьют, все всех перестреляют, я сам буду бегать и стрелять по кому попало!". :-)

по теме рулишь упераясь в фуфло

[AGA]

bobrik19 сказал(а) 3 часа назад:

Чтобы он оставался мирным.
А не превращался в сраный дикий запад, только потому, что кому то очень хочется ловить подростковый кайф от того, что он, такой крутой, идет по городу, а  у него, видите ли, в кармане пушка. 

 

Как обычно в интернете каждый пишет про себя. Поэтому мне искренне жаль что в вас все еще играют подростковые предпубертатные комплексы. При этом особенно смешно то, что вы их гордо демонстрируете.

[jvbx68]

fofo сказал(а) 2 часа назад:

по теме рулишь упераясь в фуфло

Три моих любимых темы, где оппоненты стандартно скатываются на личности и переходят на хрюканье, полагая достоинством и достижением плевать говном в раздражающего противника: укросрач, деятельность СтопХама и споры с хоплофобами,

а еще -

bobrik19 сказал(а) 5 часов назад:

А не превращался в сраный дикий запад...

- безудержное мифотворчество. "Дикий Запад" - миф, созданный янки Восточного побережья и воспетый Голливудом. Настоящие ковбои "Дикого Запада" были вооружены короткими карабинами и обрезами (а не короткостволом), и голливудских перестрелки в салунах не устраивали; в городах, де оружие было запрещено, кол-во убитых на 100тыс. чел было много выше. Но стандартный антитезис: "Усе ты фрешь, я же сам в фильме все видел". Ничуть не хуже  выкопанного Черного моря или прав опаздывающим на работу беременным инвалидам парковаться на тротуаре.

[bobrik19]

jvbx68 сказал(а) 43 минуты назад:

безудержное мифотворчество. "Дикий Запад" - миф, созданный янки Восточного побережья и воспетый Голливудом. Настоящие ковбои "Дикого Запада" были вооружены короткими карабинами и обрезами (а не короткостволом), и голливудских перестрелки в салунах не устраивали; в городах, де оружие было запрещено, кол-во убитых на 100тыс. чел было много выше. Но стандартный антитезис: "Усе ты фрешь, я же сам в фильме все видел". Ничуть не хуже  выкопанного Черного моря или прав опаздывающим на работу беременным инвалидам парковаться на тротуаре

 

Тобишь вы настолько не понимаете метафор, что вообразили, будто я говорю о диком западе в прямом смысле?

 

Типа, не хочу, чтобы все ходили в широкополых шляпах, катались на лошадях и стреляли в индейцев?

 

Ну, что вам можно сказать. 

Людей закоплексованных, а может напуганных настолько, что им для самоутверждения отчаянно нужен пистолетик, в России ничтожное количество.

 

А тех, кто считает это опасной дурью и блажью, абсолютное большинство.

Кроме того, в данном вопросе, правительство полностью и последовательно  разделяет точку зрения большинства.

 

Так что забудьте, вам не светит и попробуйте поднять свою самооценку иным способом.

[bobrik19]

AGA сказал(а) 3 часа назад:

 

Как обычно в интернете каждый пишет про себя. Поэтому мне искренне жаль что в вас все еще играют подростковые предпубертатные комплексы. При этом особенно смешно то, что вы их гордо демонстрируете.

 

Я пишу про себя о том, что мне нужен пистолетик для самоутверждения?

При том что я сам резко против свободного обращения оружия?

 

Поиграйтесь в психолога в другом месте. Здесь у вас получается откровенно глупо.

[jvbx68]

bobrik19 сказал(а) 2 часа назад:

Тобишь вы настолько не понимаете метафор, что вообразили, будто я говорю о диком западе в прямом смысле?

Вот за это и ценю - за неудержимую и бессовестную... гм, хм. Метафора насквозь лжива и по форме, и по сути - а в ответ: "Вы не понимаете!".

Ну и об "играх в психолога". Подобных любителей "психоанализа" более чем достаточно в украинской чат-рулетке, так и в роликах СтопХама. Они точно знают, что тротуар - не тротуар, что "тротуар таким широким не бывает", что активисты - безработные бездельники без своих авто, и прочая - причем при повторных встречах УЖЕ получив протокол, штраф и разъяснения от сотрудников -  тупо повторяют все по новой. :-)