"На колодцах, дровах и буржуйках!". На Украине поняли, что 3 миллиона не смогут эвакуировать. Продержится ли столица до весны. (Zen)

[UglyFatMan]

"На колодцах, дровах и буржуйках!". На Украине поняли, что 3 миллиона не смогут эвакуировать. Продержится ли столица до весны.

 

Мэр Киева Виталий Кличко не исключил частичной эвакуации жителей в пригород в случае худшего сценария развития ситуации с энергоснабжением. Ранее он заявил, что некоторых жителей Киева могут вывезти на время в пригород.

• «Мы должны быть готовыми к различным сценариям, в том числе и к плохим. На этот случай у каждого из нас есть алгоритм действий даже в случае эвакуации. Я не исключаю худшего сценария. Полной эвакуации не будет — возможно, частичная, но это нельзя назвать эвакуацией. Это временный переезд отдельных категорий людей в пригород, туда, где может быть сервис», — сказал он, подчеркнув, что речь о переселении жителей Киева в другие регионы или вывозе за границу не идет.
• «Просьба иметь дома запас технической и питьевой воды, запасы пищи, которую можно приготовить или потреблять без электроэнергии, теплую одежду, заряженные ноутбуки и пауэрбанки, закачайте офлайн-карты на свои телефоны. И в случае плохого сценария было бы хорошо, если бы каждый имел возможность либо поехать к своему дому в пригороде, где есть вода, печь, либо поехать к своим знакомым» — добавил мэр.

 

 

 

Интересно, что в начале месяца The New York Times писала о том, что власти Киева уже начали подготовку не к частичной, а к «тотальной эвакуации» жителей города — около трех миллионов киевлян.

Между тем, советник главы офиса президента Украины Владимира Зеленского Михаил Подоляк считает, что в случае чрезвычайной ситуации население Киева будет некуда переселять.

• «Я не об эмоциях, а о холодном расчете. Поэтому у меня и вопрос — куда же переселять часть Киева, где у нас территория, находящаяся не под ракетными атаками или не потерявшая свет?» — задался он вопросом в интервью украинским СМИ.

Он также поинтересовался, куда можно вывезти из украинской столицы миллион людей, которые уже приспособились к условиям тяжелой зимы. Наконец, если население Киева эвакуировать в Польшу, то кто будет «символизировать несокрушимость» на Украине?

• Отметим, что в ситуации вокруг «пунктов несокрушимости» (обогрева) в Киеве уже увидели конфликт Кличко с офисом Зеленского.
• Как сообщили в одном телеграм-канале, в офисе президента Украины развернули широкую информационную кампанию, называя пункты обогрева по всей стране «пунктами несокрушимости».
• Поскольку, согласно официальной информации, в этих пунктах можно бесплатно погреться, получить воду, мобильную связь, подзарядить мобильные телефоны и отдохнуть, то помещения под них должны быть большими и удобными, чтобы нуждающиеся смогли дождаться подзарядки мобильных устройств.

Отмечается, что в Киеве они открываются в школах, спортзалах и административных зданиях, а не в армейских палатках, как в остальных городах страны. Однако Кличко в своих соцсетях называет их именно «пунктами обогрева», а не «пунктами несокрушимости», что не нравится офису президента.

Автор напомнил, что ОП «жестко проехался» по Кличко, обвинив его в профанации с «пунктами несокрушимости».

В частности, руководитель фракции «Слуга народа» в Верховной Раде Давид Арахамия заявил, что часть «пунктов несокрушимости» была закрыта, в некоторых наблюдались проблемы с водой, работой генераторов и интернета.

• По его словам, за день представители президентской партии проверили 530 объектов. «Когда мы ездили и общались, то где-то 20 процентов вообще были закрыты, там никого нет», — сказал он, отметив, что в остальных пунктах выявились проблемы с работой генераторов, интернетом, питьевой водой.
• «Мне как представителю власти стыдно, хотя стыдно должно быть не мне, а городским властям Киева», — подчеркнул Арахамия.

Ранее на некачественную организацию «пунктов несокрушимости» в Киеве и ряде городов страны обратил внимание Владимир Зеленский.

• «К сожалению, не везде местные власти поработали качественно», — заявил он, отметив, что в столице готовы только пункты, развернутые на базе Госслужбы чрезвычайных ситуаций, и железнодорожном вокзале столицы, обеспечены всем необходимым.

В ответ на это Кличко в видеообращении заявил, что тема пунктов обогрева приобрела политическую окраску.

• «Отмечу, что манипулировать не надо! Поскольку странно выглядит: когда вчера я ездил проверял работу пунктов, встречаю народных депутатов от партии власти. И они в частной беседе мне говорят, что все пункты, где они побывали, открыты и работают. А потом постятся какие-то непонятные фото», — сказал Кличко, подчеркнув, что не хотел бы вступать в политические баталии.

Вот только кто манипулирует? Кличко, утверждающий о способности эвакуировать хотя бы часть 3 миллионного города? Те, кто это опровергает? Или те, кто предлагает украинцам уехать на зиму в Европу? Не чересчур ли оптимистичны такие заявления?

• —  Это попытка убрать панику у населения. Ведь ещё один-два массированных удара по энергоинфраструктуре — и все, — убежден доктор философских наук, зав. кафедрой социологии и управления БГТУ им В.Г. Шухова Михаил Игнатов.
• —  Все будут вынуждены уехать, если смогут. Вот только куда? В Европе к беженцам с Украины отношение поменялось на негативное. Да и ресурсов стало не хватать для самих себя, а тут такой приток. Это с одной стороны. А с другой, если Киев останется без гражданского населения, то его можно брать нашим войскам. Мирное население в Киеве — это гарантия какой-никакой безопасности для элит Украины.
• «СП»: — О чем говорит Кличко? Какие пригороды? Там реально разместить население столицы? Или он просто блефует? Кто-то туда поедет?
  
  — Похоже, что блефует. Пригороды Киева — это ж не деревня, а сеть элитных поселков и малых городов. Которые, запитаны, на тот же Киев, а не существуют как-то автономно. Думаю, эти слова не для киевлян, а для внешних «спонсоров».
  
  Что касается того, куда реально можно уехать киевлянам, то повторюсь, Европа перегружена. К нам не поедут. В других областях Украины ситуация примерно такая же. Действительно, куда им ехать?
• «СП»: — Чего в итоге ждать киевлянам?
  
  — Киевлянам ждать суровой зимы и положения пешек в играх украинских элит. Это тот случай, когда фраза «зима близко» обладает особенно жуткой коннотацией. Эта зима будет чистилищем.
• — Разнобой в сообщениях украинских чиновников на тему эвакуации мирного населения может свидетельствовать о том, что никакого продуманного плана у официальных властей по этому вопросу нет, — уверен политолог, председатель КРОО «Центр политического просвещения» Иван Мезюхо.
• — Поэтому каждый говорит то, что придётся. И уж точно не стоит искать смысл в словах Кличко. Возможно, он говорит об Ирпине, Борисполе и т. д. Но в реальности похоже, что эвакуировать сколь бы то ни было серьезное количество населения действительно некуда. Зеленский явно оказался не готов к тому, что армия России нанесёт такой сокрушительный удар по объектам критической энергоинфраструктуры.

«СП»: — На этом фоне возник конфликт между Кличко и офисом президента. Такая разлаженность ведь не будет способствовать решению проблемы? Скорее — наоборот?

• — А между Кличко и ОП никогда не было особой дружбы и взаимопонимания. Вспомните, как во время первого этапа спецоперации военные вопросы по городу Киеву были переданы представителям Минобороны Украины, тогда как в других регионах губернаторы, по сути, стали генерал-губернаторами.

«СП»: — К чему в итоге все это может привести?

• — Киевлянам, по вине руководства их страны, судя по всему, надо готовится к холодной зиме. Запасаться дровами, буржуйками и валенками.
• — Киев очень разбросанный город, по обоим берегам Днепра, — напоминает главный редактор «Форум.мск» Анатолий Баранов.
• По части районов ударов вообще не наносилось, это типичные спальники. Плюс дачные массивы…

«СП»: — Реально ли его полностью эвакуировать? Или это пустые разговоры?

• — Эвакуация 3-миллионного города очень сложная и затратная задача. Не думаю, что мэрия Кличко потянет. Да и куда? Но кто-то эвакуируется, конечно…

«СП»: — В чем проблема? Негде размещать? Не на чем вывозить? Невозможно обеспечить людей продуктами и всем необходимым?

• — Проблема во всём сразу. К эвакуации никто не готовился, и вот так разом вывезти мегаполис, думаю, нереально. Да и зачем? Менять одно плохое на другое?

«СП»: — Ведь есть примеры из недавней истории. Во время Великой Отечественной вывозили целые города…

• — Есть примеры массовой эвакуации во время Великой Отечественной, но и тогда она не была полной, иначе в том же Киеве не было бы Бабьего Яра. Ну а если сравнивать советские и украинские оргресурсы, то это ни о чем.

«СП»: — Ранее украинские чиновники советовали украинцам переселяться в деревни или ехать зимовать в Европу.

• — 11 миллионов украинцев выехали в Европу, так что кто-то, несомненно, воспользовался. Численность внутренних перемещённых лиц никто не считал. В принципе, и когда мы говорим о 3 миллионов киевлян, мы не учитываем тех, кто уже уехал.

«СП»: — По словам Кличко, власти стараются восстановить инфраструктуру страны, однако населению Киева нужно быть готовым к тому, что отключения электроэнергии продлятся до весны. Что произойдет с Киевом, если он будет сидеть без света до весны?

• — Да ничего особо не произойдёт с Киевом, 150 лет назад там вообще электричества не было, и центрального отопления тоже. В 90-е сидели и без света, и без горячей воды. Плохо, конечно, но на общую ситуацию влияет мало.

https://dzen.ru/a/Y4YOPaf_cDXmixGb

Edited November 29, 2022 by UglyFatMan

[кырск]

Там ещё кой где свет горит!!!! Не надороге а так редкие лампочки ! Но горят же!!! А говорили света нет))

[ПСОМ]

Срать и с балкона можно. Тогда на зиму эвакуировать придется только киевлян первого этажа ...

[11220]

Не узнаю я Киев.

 

- А я узнаю?

Спойлер

 

 

[furunkul]

UglyFatMan сказал(а) 31 минуту назад:

Поэтому у меня и вопрос — куда же переселять часть Киева, где у нас территория, находящаяся не под ракетными атаками или не потерявшая свет?» — задался он вопросом в интервью украинским СМИ.

Как где? К западу от Пшекодува, например. Туда не долетают

[dmiyur]

 

[KoL9n]

UglyFatMan сказал(а) 58 минут назад:

Да ничего особо не произойдёт с Киевом, 150 лет назад там вообще электричества не было, и центрального отопления тоже.

 

Оптимистичненько...

 

150 рокив назад самое высокое здание было 5 этажей. Интересно, как будут таскать первичный продукт на этаж хотябы 9-й, и оттуда выносить вторичный продукт?

 

И отопление было везде предусмотрено автономное. В виду отсутствия центрального. Так себе аргумент...

Edited November 29, 2022 by KoL9n

[sergei11]

По прогнозам , морозы в Киеве начнутся через неделю . 15-18 мороза ночью , днем теплее . Эти люди реально думают зимовать в этом городе ? Мозги совсем пропили ? Через неделю начнется ад и израэль , трубы замерзнут , и все полетит к черту . Идиотам уже пора делать ноги , в сторону румынской границы  . Но как понимаю , их решили заморозить , ради информационной картинки . Но это не Буча , жертв будет намного больше . Впрочем , они сами выбрали свою судьбу .

[Тригонометр]

Надо хохлам объявить, что света, тепла и воды не будет, пока все до единого хохла не покинут этот русский город и не уберутся на запад. Иначе кочевать им в окрестностях еще много лет.

[KoL9n]

sergei11 сказал(а) 42 минуты назад:

Через неделю начнется ад и израэль , трубы замерзнут , и все полетит к черту .

 

О... Я даже об этом не подумал, а ведь действительно... 

 

Все трубы, заполненные водой, даже без давления.... ПИСЕЦ!

 

Везде, где так или иначе не слили воду к весне будет он самый, северный пушной звер...

 

И если летом всё это не починят... я прям даже не знаю...

[Odin1974]

KoL9n сказал(а) 3 минуты назад:

 

О... Я даже об этом не подумал, а ведь действительно... 

 

Все трубы, заполненные водой, даже без давления.... ПИСЕЦ!

 

Везде, где так или иначе не слили воду к весне будет он самый, северный пушной звер...

 

И если летом всё это не починят... я прям даже не знаю...

Писец настанет, когда рванут трубы между домами и между домами и котельной. Вот это будет «финита, бля, комедия».

А в доме поменять старую железку на новый полипропилен - и быстро, и прибыльно.

 

Бонус еще будет в повальном заражении панельного бетона плесенью из-за непрогрева в холодное время года. Но это очень долгоиграющий бонус.

[KoL9n]

Odin1974 сказал(а) 9 минут назад:

Писец настанет, когда рванут трубы между домами и между домами и котельной. Вот это будет «финита, бля, комедия».

 

...знаете, мне довелось работать сантехником по эксплуатации. И я сейчас ужасную вещь скажу. Гравитационных систем отопления, которые самотёком идут, давным-давно уже не делают. Теплоноситель давно уже насосами гоняют. Казалось бы, ну и что, какая разница? А она есть. В гравитационных системах всегда есть одно место, где стоит специальный кранчик, через который можно слить систему. И всё. Морозы-хренозы, всё пофигу! А когда циркуляция принудительная, всегда есть такие места, где остаются не слитые участки. И они, как правило, находятся в труднодоступных местах... такое сантехническое садо-мазо...

[Odin1974]

KoL9n сказал(а) Только что:

 

...знаете, мне довелось работать сантехником по эксплуатации. И я сейчас ужасную вещь скажу. Гравитационных систем отопления, которые самотёком идут, давным-давно уже не делают. Теплоноситель давно уже насосами гоняют. Казалось бы, ну и что, какая разница? А она есть. В гравитационных системах всегда есть одно место, где стоит специальный кранчик, через который можно слить систему. И всё. Морозы-хренозы, всё пофигу! А когда циркуляция принудительная, всегда есть такие места, где остаются не слитые участки. И они, как правило, находятся в труднодоступных местах... такое сантехническое садо-мазо...

Вот именно поэтому пипец придёт тогда, когда рванут такие места.

Это будет точка невозврата. Чинить такое - бессмысленно, менять - проще новую систему проложить.

[BobbieTT]

Не понимаю этого дрочева (простите меня за мой хранцузский) на, то что де хохлы/европеойды замерзнут.

Да нишиша они не замерзнут. Это же не Урал и не Сибирь.

Перетерпят 3-4 месяца температуру околонулевую. Ну будет по ночам -5/-10. Ничё с ними не станется по их халупам.

И чё вы тут пишете про полопавшиеся трубы отопления?

Вы почитайте всякие заметочки с хохляндии. Там во многих городах и до СВО отопления не было с 90-ых.

А в 90-ых так вообще ваш "писец-армагедон" был сплошь и рядом. И ничего. Бегали, прыгали, жили без всякого центрального отопления, и горячей и, даже, холодной воды в трубах.

Edited November 29, 2022 by BobbieTT

[теоретег с ганзы]

ПСОМ сказал(а) 2 часа назад:

Срать и с балкона можно. Тогда на зиму эвакуировать придется только киевлян первого этажа ...

Зато весной - всех остальных.

[ПСОМ]

теоретег с ганзы сказал(а) 37 минут назад:

Зато весной - всех остальных.

Так победим!

[Nekto Neznamo!]

 

Зато на холодильниках сэкономят.

Всё-таки плюс. 

[Alien]

BobbieTT сказал(а) 2 часа назад:

Не понимаю этого дрочева (простите меня за мой хранцузский) на, то что де хохлы/европеойды замерзнут.

Да нишиша они не замерзнут. Это же не Урал и не Сибирь.

Перетерпят 3-4 месяца температуру околонулевую. Ну будет по ночам -5/-10. Ничё с ними не станется по их халупам.

И чё вы тут пишете про полопавшиеся трубы отопления?

Вы почитайте всякие заметочки с хохляндии. Там во многих городах и до СВО отопления не было с 90-ых.

А в 90-ых так вообще ваш "писец-армагедон" был сплошь и рядом. И ничего. Бегали, прыгали, жили без всякого центрального отопления, и горячей и, даже, холодной воды в трубах.

Да ладно. И в 90-х в Киеве отопление было...

 

И потом заладили 3 миллиона, 3 миллиона... там уж давно их нет. Хорошо если половина осталась.

Кто в селе, кто в европах

Edited November 29, 2022 by Alien

[sanek_75]

О блин, жена мне, да сдайиты старую буржуйку в лом, там кило 50 чугуния, счас, и новая на даче с варочной плитой и старая в гараже  хоть и не на Украине живу, а печь, баня и пара кубов дров лишними не будут. 

Однл только интересно, может кто подскажет, новая печка черной краской покрыта, таки да, после двух протопок она закрепилась, старая, ей лет 40, чем то вроде серебрянки, но большая часть слезла, серебрянкой можно ее снаружи покрасить? 

Edited November 29, 2022 by sanek_75

[Dale]

sanek_75 сказал(а) 3 часа назад:

серебрянкой можно ее снаружи покрасить? 

Можно.

[KoL9n]

sanek_75 сказал(а) 12 часов назад:

чем то вроде серебрянки, но большая часть слезла, серебрянкой можно ее снаружи покрасить?

 

На авторынке, где краски продают, можно купить термостойкую краску.

[KoL9n]

BobbieTT сказал(а) 15 часов назад:

Не понимаю этого дрочева (простите меня за мой хранцузский) на, то что де хохлы/европеойды замерзнут.

Спойлер

 

Да нишиша они не замерзнут. Это же не Урал и не Сибирь.

Перетерпят 3-4 месяца температуру околонулевую. Ну будет по ночам -5/-10. Ничё с ними не станется по их халупам.

И чё вы тут пишете про полопавшиеся трубы отопления?

Вы почитайте всякие заметочки с хохляндии. Там во многих городах и до СВО отопления не было с 90-ых.

А в 90-ых так вообще ваш "писец-армагедон" был сплошь и рядом. И ничего. Бегали, прыгали, жили без всякого центрального отопления, и горячей и, даже, холодной воды в трубах.

 

 

 

Вот и посмотрим, как оно в реале сложится.

[ПСОМ]

sergei11 сказал(а) 21 час назад:

По прогнозам , морозы в Киеве начнутся через неделю . 15-18 мороза ночью , днем теплее . Эти люди реально думают зимовать в этом городе ? Мозги совсем пропили ? Через неделю начнется ад и израэль , трубы замерзнут , и все полетит к черту . Идиотам уже пора делать ноги , в сторону румынской границы  . Но как понимаю , их решили заморозить , ради информационной картинки . Но это не Буча , жертв будет намного больше . Впрочем , они сами выбрали свою судьбу .

К румынам глупо. До лета в России лучше пересидеть.