Pan Muldgaard Report post #1 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 11:16 AM Российский депутат призвала «заканчивать с демократией» в стране Депутат Госдумы Елена Драпеко во время интервью призвала «заканчивать с демократией» в России. Соответствующий видеоролик опубликован на YouTube-канале «Эмпатия Манучи». «У нас такая демократия и такая толерантность в России, что, я думаю, пора с ней заканчивать», — сказала парламентарий. В свою очередь сенатор Александр Карелин посчитал, что Драпеко «неуклюже выразила свою мысль» из-за переизбытка эмоций. Осуждать ее за это, а также бурно реагировать не нужно, добавил Карелин в интервью News.ru. Ранее нижняя палата российского парламента приняла во втором чтении законопроект о запрете пропаганды ЛГБТ в рекламе и СМИ. Документ предусматривает запрет пропаганды нетрадиционных отношений, педофилии, а также запрет на распространение информации об ЛГБТ в СМИ, интернете, рекламе, литературе и кино. https://lenta.ru/news/2022/11/29/zakanchivat/ 18 12 Share this post Link to post Share on other sites
Pan Muldgaard Report post #2 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 11:17 AM И на нашем форуме тоже. 1 9 Share this post Link to post Share on other sites
Alex13 Report post #3 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 11:23 AM (edited) Pan Muldgaard сказал(а) 7 минут назад: И на нашем форуме тоже. Понять и простить... Edited November 29, 2022 by Alex13 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Iggy Report post #4 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 11:29 AM А она вообще в болоте утонула 4 4 Share this post Link to post Share on other sites
Metan Report post #5 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 11:35 AM И начать с роспуска Госдумы 7 4 Share this post Link to post Share on other sites
энд Report post #6 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 11:35 AM Не с демократией нужно заканчивать, а с бесполезными людьми во власти. Которые только и могут, что лозунги толкать и воровать. 15 1 Share this post Link to post Share on other sites
dasnb Report post #7 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 11:37 AM Давно пора.. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Станислав Report post #8 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:03 PM Iggy сказал(а) Только что: А она вообще в болоте утонула Спойлер Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #9 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:08 PM Пчёлы против мёда... ))))) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Опять Report post #10 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:09 PM Современная система "демократии" в мире вообще и у нас в частности- элегантный законный способ ухода от персональной ответственности. Чем рискует лидер правящей партии в случае проигрыша на выборах? В следующий раз мордой партии будет не он. А он получает "золотой парашют", пару плевков в спину и полное освобождение от ответственности за дальнейшую судьбу страны. Пришедшая на смену партия имеет возможность плюнуть на обязательства, ранее взятые предыдущей администрацией, если ситуация изменилась. Или, наоборот, вздохнув, сообщить о вынужденной преемственности курса, если обязательства непопулярные в народе, но выгодные власти. В общем, никто ни за что не отвечает. А во время избирательной компании и некоторое время после неё- тем более. 19 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #11 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:11 PM Но если честно то она абсолютно права! Упраздни завтра думу, СФ, местных депутатов и прочую почухонь что изменится в России? НИЧЕГО! Почему? Потому что у нас не демократия, а иммитация её. Мы напялили на себя чужой импортный кафтан и красуемся в нём как дурни... а он нам как корове седло... 14 Share this post Link to post Share on other sites
Ника Report post #12 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:12 PM Опять сказал(а) 1 минуту назад: А он получает "золотой парашют", пару плевков в спину и полное освобождение от ответственности за дальнейшую судьбу страны. А что за парашют, можно узнать? Я думала, это к бизнесу относится только. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Опять Report post #13 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:18 PM Ника сказал(а) 3 минуты назад: А что за парашют, можно узнать? Я думала, это к бизнесу относится только. Конечно, это условно говоря. Но материальную компенсацию за сделанное имеют. Кто лекцию прочитает за нереальный гонорар, кто пиццу прорекламирует, кто связи монетизирует... 6 Share this post Link to post Share on other sites
месяц май Report post #14 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:18 PM Мы слишком лояльны к предателям . Слишком. 7 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #15 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:21 PM Pan Muldgaard сказал(а) 1 час назад: Российский депутат призвала «заканчивать с демократией» в стране Заголовок как бы не совсем верный Pan Muldgaard сказал(а) 1 час назад: «У нас такая демократия и такая толерантность в России, что, я думаю, пора с ней заканчивать», — сказала парламентарий. То есть заканчиват не с демократией вообще, а с тем попустительством либерастии и толерастии которое мы ныне в стране наблюдаем. 6 Share this post Link to post Share on other sites
durakvesnoy Report post #16 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:23 PM Опять сказал(а) 9 минут назад: Современная система "демократии" в мире вообще и у нас в частности- элегантный законный способ ухода от персональной ответственности. Чем рискует лидер правящей партии в случае проигрыша на выборах? В следующий раз мордой партии будет не он. А он получает "золотой парашют", пару плевков в спину и полное освобождение от ответственности за дальнейшую судьбу страны. Пришедшая на смену партия имеет возможность плюнуть на обязательства, ранее взятые предыдущей администрацией, если ситуация изменилась. Или, наоборот, вздохнув, сообщить о вынужденной преемственности курса, если обязательства непопулярные в народе, но выгодные власти. В общем, никто ни за что не отвечает. А во время избирательной компании и некоторое время после неё- тем более. Чей-та дядя Зю и прочие соооооооовсем не собираются получать свой золотой парашют. Наоборот, за свои места до последнего вздоха ( наверное ) держаться будут. Судя по всему, их и так неплохо кормят, и их всё устраивает 3 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #17 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:28 PM panurg сказал(а) 12 минут назад: Но если честно то она абсолютно права! Упраздни завтра думу, СФ, местных депутатов и прочую почухонь что изменится в России? НИЧЕГО! Почему? Потому что у нас не демократия, а иммитация её. Мы напялили на себя чужой импортный кафтан и красуемся в нём как дурни... а он нам как корове седло... В думе и в местных собраниях представлены разные партии с разной политическоц линией, и на выборах президента были тоже как минимум две политические линии - либеральный государственнтк Путин и псевдокомуняка Грудинин. Так что зря вы про иммитацию демократии выдумываете, у нас ее больше, чем в "нормальных цивилизованыз странах", в конгрессе США коммунистов нет, например. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Опять Report post #18 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:29 PM durakvesnoy сказал(а) 3 минуты назад: Чей-та дядя Зю и прочие соооооооовсем не собираются получать свой золотой парашют. Наоборот, за свои места до последнего вздоха ( наверное ) держаться будут. Судя по всему, их и так неплохо кормят, и их всё устраивает А он и не имел власти. Он старательно и успешно избегал ответственности. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Metalhead Report post #19 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 12:31 PM (edited) Вчера был материал о голосовании в думе по поводу ЛГБТ. Если помните то голосовали единогласно. А оказалось что не совсем так, четыре члена КПРФ присутствовали, но на кнопки не жали. Стали разбираться. Оказалось, что когда голосовали за вхождение в РФ новых субъектов, то эта четвёрка внезапно заболела. Интересные персонажи, особенно в свете членства в КПРФ. В Едре, я бы ещё не удивился. Вся эта четвёрка, люди относящиеся к олигархату, откуда и нежелание "замараться" перед Западом. Оказывается и так можно. Тут и предателей не нужно, когда такие "свои" в Госдуме сидят. Edited November 29, 2022 by Metalhead 12 Share this post Link to post Share on other sites
Ника Report post #20 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 01:07 PM Metalhead сказал(а) 34 минуты назад: Вчера был материал о голосовании в думе по поводу ЛГБТ. Если помните то голосовали единогласно. А оказалось что не совсем так, четыре члена КПРФ присутствовали, но на кнопки не жали. Стали разбираться. Оказалось, что когда голосовали за вхождение в РФ новых субъектов, то эта четвёрка внезапно заболела. Интересные персонажи, особенно в свете членства в КПРФ. В Едре, я бы ещё не удивился. Вся эта четвёрка, люди относящиеся к олигархату, откуда и нежелание "замараться" перед Западом. Оказывается и так можно. Тут и предателей не нужно, когда такие "свои" в Госдуме сидят. КПРФ не удивила... За них навальнисты призывали голосовать на выборах год назад... 4 Share this post Link to post Share on other sites
мутабор Report post #21 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 01:08 PM Истинная демократия это не разнообразные выборы, это наличие референдумов и хорошая работа (по меркам общественности) - судебной и правоохранительных систем 6 Share this post Link to post Share on other sites
SerS Report post #22 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 01:09 PM Товарищ, знай! Пройдёт она И демократия, и гласность. И вот тогда госбезопасность Припомнит наши имена! 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
Bletilla Report post #23 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 01:17 PM энд сказал(а) 1 час назад: Не с демократией нужно заканчивать, а с бесполезными людьми во власти. Которые только и могут, что лозунги толкать и воровать. Но и с демократией тоже . Век бы ее не знать . Share this post Link to post Share on other sites
Burgas Report post #24 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 01:39 PM Помор сказал(а) 1 час назад: В думе и в местных собраниях представлены разные партии с разной политическоц линией, и на выборах президента были тоже как минимум две политические линии - либеральный государственнтк Путин и псевдокомуняка Грудинин. Так что зря вы про иммитацию демократии выдумываете, у нас ее больше, чем в "нормальных цивилизованыз странах", в конгрессе США коммунистов нет, например. У нас тоже в ГД коммунистов нет. КПРФ есть, а коммунистов нет. В 90-е статья была в Коммерсанте, что у нас в стране тоже уже двухпартийная система. Одна партия - желающих добраться до корыта, а вторая - защиты уже нажитого. 8 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #25 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 01:59 PM Опять сказал(а) Только что: В общем, никто ни за что не отвечает. Люди, наделенные властью, очень редко за что-то отвечают. Как правило, только вследствие насильственной смены этой власти. Т.е. либо госпереворот, либо революция. Причем второй вариант в нынешнем современном информационном поле практически нереализуем. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #26 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 02:02 PM panurg сказал(а) Только что: Но если честно то она абсолютно права! Упраздни завтра думу, СФ, местных депутатов и прочую почухонь что изменится в России? НИЧЕГО! Почему? Потому что у нас не демократия, а иммитация её. Мы напялили на себя чужой импортный кафтан и красуемся в нём как дурни... а он нам как корове седло... Она не про Думу, она - про демократию. Про то, что в России сформировалось сословное общество и негоже тварям дрожащим право иметь. А то ишь! 3 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #27 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:08 PM Помор сказал(а) 2 часа назад: В думе и в местных собраниях представлены разные партии с разной политическоц линией, и на выборах президента были тоже как минимум две политические линии - либеральный государственнтк Путин и псевдокомуняка Грудинин. Так что зря вы про иммитацию демократии выдумываете, у нас ее больше, чем в "нормальных цивилизованыз странах", в конгрессе США коммунистов нет, например. Еще раз... завтра Путин издаёт указ об упразднении Думы и что будет? Революция? Да хрен там... Share this post Link to post Share on other sites
Ринхи Report post #28 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:13 PM Депутатам перед избранием надо сначала проходить тест на IQ и медкомиссию, и желательно каждый год ее повторять. Слишком много идиотов стало вылезать оттуда со своими мнениями. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #29 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:58 PM (edited) panurg сказал(а) 50 минут назад: Еще раз... завтра Путин издаёт указ об упразднении Думы и что будет? Революция? Да хрен там... А с чего бы либералу Путину такой указ издавать? А нахрен нам революция? А про 1993 забыли? Edited November 29, 2022 by Помор 1 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #30 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 04:05 PM Помор сказал(а) 6 минут назад: А с чего бы либералу Путину такой указ издавать? А нахрен нам революция? А про 1993 забыли? Правильно незачем... Всё равно что царь не решит дума одобрит... И типа она и в ответе... а когда думы нет за всё с царя спрос. Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #31 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 04:06 PM (edited) Ринхи сказал(а) 1 час назад: Депутатам перед избранием надо сначала проходить тест на IQ и медкомиссию, и желательно каждый год ее повторять. Слишком много идиотов стало вылезать оттуда со своими мнениями. Идиотов в думе в процентном отношении не больше и не меньше, чем в среднем по стране. Какие граждане такие и депутаты. Но есть один закон природы, гласящий что среди успешных состоявшихся людей процент говнюков гораздо выше среднего. Для успеха в науке, искусстве, политике, бизнесе нужно иметь не только ум, талант, знания, но и говнючесть, особенно в отношении коллег - конкурентов. Я думаю, что среди депутатов процент говнюков наверняка не меньше, чем среди представителей бизнеса или творческой элиты. Edited November 29, 2022 by Помор Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #32 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 04:08 PM (edited) panurg сказал(а) 3 минуты назад: Правильно незачем... Всё равно что царь не решит дума одобрит... И типа она и в ответе... а когда думы нет за всё с царя спрос. В Думе полтыщщи рыл, какой с них с каждого спрос? Но в то же время депутат живет не на Марсе, а среди людей, и если он высказывает какое - то мнение, то это мнение не его одного, но группы сограждан. Вот в даной ноовости, например, депутат Драпеко высказалась о том, что демократия у нас не совсем такая, какая России нужна, и ведь немало российских граждан придерживаются того же мнения, и они вправе быть услышаными. Edited November 29, 2022 by Помор 1 Share this post Link to post Share on other sites
PUU18 Report post #33 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 04:21 PM Pan Muldgaard сказал(а) 4 часа назад: «У нас такая демократия и такая толерантность в России, что, я думаю, пора с ней заканчивать», — сказала парламентарий. Согласен, что до победного конца в данной военной операции должно быть единоначалие и никаких дерьмократических волеизлияний и тем более действий нарушающих закон ( демократия енто законопослушание и точка). Берите пример с западных дерьмократий... 1 Share this post Link to post Share on other sites
ЧКБ Report post #34 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 05:57 PM энд сказал(а) 6 часов назад: Не с демократией нужно заканчивать, а с бесполезными людьми во власти. Которые только и могут, что лозунги толкать и воровать. НО-НО-НО!!!Святое не трогайте и даже не дышите туды!Там везде дружбаны и дружбаны дружбанэй преза!НЕ!Ну иначе,с какого хрена презу приходится лично следить за всеми важными своими распоряжениями? 1 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #35 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 05:58 PM Помор сказал(а) 1 час назад: В Думе полтыщщи рыл, какой с них с каждого спрос? Но в то же время депутат живет не на Марсе, а среди людей, и если он высказывает какое - то мнение, то это мнение не его одного, но группы сограждан. Вот в даной ноовости, например, депутат Драпеко высказалась о том, что демократия у нас не совсем такая, какая России нужна, и ведь немало российских граждан придерживаются того же мнения, и они вправе быть услышаными. Теоретически я был бы за демократию. Проблема в том что наши желания не соотвествуют русскому общественному бессознательному, а именно оно определяет какой строй в стране. Эффективно то управление которое соотвествует народной психологии. У нас в психологии прописана диктатура. При том что Путин ногами и руками от диктатуры открещивается. Отсюда у нас ни демократии, ни диктатуры нет. Потому и всё так медленно и через попу. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
durakvesnoy Report post #36 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 11:22 PM Опять сказал(а) 10 часов назад: А он и не имел власти. Он старательно и успешно избегал ответственности. Знаю, сам за него голосовал на своих первых выборах , в 96 году, в казарме, в Чите. Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #37 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 03:45 AM panurg сказал(а) 9 часов назад: Теоретически я был бы за демократию. Проблема в том что наши желания не соотвествуют русскому общественному бессознательному, а именно оно определяет какой строй в стране. Эффективно то управление которое соотвествует народной психологии. У нас в психологии прописана диктатура. При том что Путин ногами и руками от диктатуры открещивается. Отсюда у нас ни демократии, ни диктатуры нет. Потому и всё так медленно и через попу. Русские величайшие анархисты и индивидуалисты, но исторический опыт привил русским менталитет солдат, лишь труба протубила тревогу русские строятся под знамена и следуют приказам командующего. Иначе русским в окружении хищников было просто не выжить. Пример 1812 года когда крепостные "рабы" на землю которых 200 не ступала нога врага взяли в руки оружие и встали в боевой строй (именно строй, мужицкий партизанский отряд Герасима Курина располагал артиллерией и принимал бой с фоанцузскими регулярными частями) говорит о многом. Народу - солдату нужен командующий, президент Путин как раз на эту роль и попал, сознательно или нет, и роли этой соответствует. Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #38 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 03:54 AM Помор сказал(а) 5 минут назад: Русские величайшие анархисты и индивидуалисты, но исторический опыт привил русским менталитет солдат, лишь труба протубила тревогу русские строятся под знамена и следуют приказам командующего. Иначе русским в окружении хищников было просто не выжить. Пример 1812 года когда крепостные "рабы" на землю которых 200 не ступала нога врага взяли в руки оружие и встали в боевой строй (именно строй, мужицкий партизанский отряд Герасима Курина располагал артиллерией и принимал бой с фоанцузскими регулярными частями) говорит о многом. Народу - солдату нужен командующий, президент Путин как раз на эту роль и попал, сознательно или нет, и роли этой соответствует. Всё верно. Русские всегда ищут лидера для себя. Это единоличный лидер. Самодержец. И он не может быть никем иным чем Диктатором. А Путин автократ. Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #39 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 05:25 AM (edited) panurg сказал(а) 1 час назад: Всё верно. Русские всегда ищут лидера для себя. Это единоличный лидер. Самодержец. И он не может быть никем иным чем Диктатором. А Путин автократ. В Древнеримской республике диктатор это верховный главнокомандующий. Когда демокоатия не справлялась назначали диктатора. Путин не самодержец, он "диктатор поддерживаемый народом и сенатом". Edited November 30, 2022 by Помор 1 Share this post Link to post Share on other sites
VO1 Report post #40 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 08:47 AM Помор сказал(а) 4 часа назад: Русские величайшие анархисты и индивидуалисты, но исторический опыт привил русским менталитет солдат, лишь труба протубила тревогу русские строятся под знамена и следуют приказам командующего. Иначе русским в окружении хищников было просто не выжить. Пример 1812 года когда крепостные "рабы" на землю которых 200 не ступала нога врага взяли в руки оружие и встали в боевой строй (именно строй, мужицкий партизанский отряд Герасима Курина располагал артиллерией и принимал бой с фоанцузскими регулярными частями) говорит о многом. Народу - солдату нужен командующий, президент Путин как раз на эту роль и попал, сознательно или нет, и роли этой соответствует. Крепостные были неоднородны. При помещиках существовали и военизированные отряды, занимались они охотой, ну и порядок поддерживали. Роль данных охотников в 1812 году старательно замалчивается. Имперскаие власти ушли, французская власти еще не было, а по дорогам перемещаются материальные ценности, и чем же займутся помещики имея под рукой отряд вооруженных людей? Когда же французов отогнали помещики скромно отошли в сторону, дескать селяне сами на бедных французов нападали. Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #41 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 09:12 AM VO1 сказал(а) 24 минуты назад: Крепостные были неоднородны. При помещиках существовали и военизированные отряды, занимались они охотой, ну и порядок поддерживали. Роль данных охотников в 1812 году старательно замалчивается. Имперскаие власти ушли, французская власти еще не было, а по дорогам перемещаются материальные ценности, и чем же займутся помещики имея под рукой отряд вооруженных людей? Когда же французов отогнали помещики скромно отошли в сторону, дескать селяне сами на бедных французов нападали. Ну вот еще одна легенда народилась. 1 Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #42 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 12:00 PM Помор сказал(а) 6 часов назад: В Древнеримской республике диктатор это верховный главнокомандующий. Когда демокоатия не справлялась назначали диктатора. Путин не самодержец, он "диктатор поддерживаемый народом и сенатом". Отличный пример. Я его помню. Но увы мы так не умеем. Отличие настоящего диктатора от автократа в том что у диктатора есть личная система принудительного сопровождения его решений в жизнь. А у автократа такой системы нет. Потому его решения единоличны конечно но воплощаются как Бог на душу положит... Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #43 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 12:13 PM panurg сказал(а) 12 минут назад: Отличный пример. Я его помню. Но увы мы так не умеем. Отличие настоящего диктатора от автократа в том что у диктатора есть личная система принудительного сопровождения его решений в жизнь. А у автократа такой системы нет. Потому его решения единоличны конечно но воплощаются как Бог на душу положит... Вся "система" диктатора ликторы и начальник конницы. Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #44 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 12:18 PM Помор сказал(а) 3 минуты назад: Вся "система" диктатора ликторы и начальник конницы. При этом римский диктатор имел право любого отправить на казнь без всяких судов и прочей дребедени... Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #45 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 12:25 PM panurg сказал(а) 4 минуты назад: При этом римский диктатор имел право любого отправить на казнь без всяких судов и прочей дребедени... Византийский автократор тоже мог казнить без суда и прочей дребедени, а с диктатора после сложения полномочий могли спросить в сенате и в суде. Share this post Link to post Share on other sites
panurg Report post #46 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 12:43 PM Помор сказал(а) 14 минут назад: Византийский автократор тоже мог казнить без суда и прочей дребедени, а с диктатора после сложения полномочий могли спросить в сенате и в суде. Вы в суть смотрите, а не в бирюльки словесные. Так то номинально у нас по конституции демократия с президентом... На заборе тоже много чего написано, а заглянешь... Share this post Link to post Share on other sites
Помор Report post #47 Posted November 30, 2022 | 11/30/2022 03:38 PM panurg сказал(а) 2 часа назад: Вы в суть смотрите, а не в бирюльки словесные. Так то номинально у нас по конституции демократия с президентом... На заборе тоже много чего написано, а заглянешь... Были в Риме два диктатора, один Цезарь другой Октавиан. В чем между ними разница? Share this post Link to post Share on other sites
