UglyFatMan Report post #1 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 02:42 AM Железные "Крабы" в море огня: Сколько на Украине польских САУ Krab и помогут ли они ВСУ Польские гаубицы "Краб" ВСУ получили только летом. Но всего за пару месяцев стало понятно, что от этих машин будет больше проблем, чем реальной пользы. Обложка © Flickr / Combat Camera Poland Какое оружие поставляют на Украину 25 ноября в Сети появились фото обломков уничтоженной польской 155-миллиметровой САУ Krab. Это больше напоминает даже не поле боя, а место сортировки железного хлама в пункте приёма металлолома. Военные эксперты предполагают, что САУ стала жертвой модернизированных российских дронов-камикадзе "Ланцет-3", устроивших в последнее время настоящую охоту на поставленную с Запада артиллерию. Киев и Варшава подписывали соглашение на поставку ВСУ 54 польских гаубиц. С учётом того что польская оборонка может производить 20–30 САУ Krab в год, а на данный момент выдаёт всего по 8–16, обещанное количество орудий Украина получит не скоро — как минимум к концу 2024 года. Первые САУ украинские военные получили 12–13 июля. Именно тогда было опубликовано видео с самоходками на железнодорожных платформах. Также известно, что польские "Крабы" вообще раньше никому не поставлялись и это в некотором смысле прецедент. Но, может, неслучайно эти САУ, считающиеся гордостью польской оборонной промышленности, раньше не шли на экспорт? Дело в том, что на практике выявляется куча недоработок. Фото © Flickr / Combat Camera Poland AHS Krab — характеристики, дальность стрельбы AHS Krab — это польская самоходная гаубица калибра 155 мм с длиной ствола 52 калибра. Но польской она числится лишь номинально: в конструкции использованы узлы и агрегаты производства других стран. История создания AHS Krab уходит корнями в начало 1990-х и связана с кучей доработок. В первых вариантах имелась проблема с ходовой частью. К примеру, в шасси, которое разработала польская компания OBRUM и произвёл оборонный холдинг Bumar Łabędy (тот самый, что раньше производил лицензионные советские танки), обнаружились микротрещины. Из-за них одного попадания снаряда было достаточно для разрыва корпуса. Эксперты также указывали на некачественную систему охлаждения. Разработчики долго искали надёжный вариант (свой разработать так и не получилось), пока не остановились на шасси Samsung Techwin K-9 Thunder южнокорейского производства с немецким турбодизелем MT 881 Ka-50 мощностью 1000 лошадиных сил. Много возились и с башней гаубицы, пока в конструкцию не интегрировали британскую AS-90, которая к началу производства САУ Krab устарела и морально, и технологически. Польские военные эксперты указывали на необходимость модернизации башни уже в 2025 году, то есть жизненный цикл польских военных технологий ограничивается горизонтом в два года. Стволы для "Крабов" начали производить в 2014–2016 годах после того, как был модернизирован ствольный цех концерна Huta Stalowa. Без необходимых доработок орудия не могли стрелять точнее советских САУ "Гвоздика" и "Акация". Однако даже при таких усилиях результат оказался хуже, чем предполагалось. Вместо заявленной дальности стрельбы в 40 километров удалось добиться лишь 22. При этом уже после отправки на Украину выяснилось, что польские САУ и пушки единого калибра 155 мм... несовместимы с зарубежными боеприпасами НАТО калибра 155 мм. В частности, для Krab не подходят американские, итальянские и немецкие артиллерийские боеприпасы. Фото © Flickr / Combat Camera Poland С манёвренностью машин на Украине тоже возникла проблема. В своей самой последней модификации AHS Krab развивает скорость 60–67 км/ч на твёрдом покрытии и до 30 км/ч на бездорожье. Но на ухабах скорость падает до 15 км/ч. При этом у "Крабов" слабая броня, которая защищает экипаж от стрелкового орудия и осколков, но бессильна против более серьёзного оружия. То есть прямое попадание снаряда гарантированно выведет из строя польскую гаубицу. Многие эксперты также указывают на то, что компоновка "Крабов" из разных частей, собранных "всем миром", — это фактор не в пользу надёжности. Потери ВСУ на сегодня В продолжение разговора о польских "Крабах" стоит сказать, что ВСУ теряют их практически "с колёс". Потери машин фиксируются с июля — ровно с того момента, когда первые установки пересекли украинскую границу. Именно тогда появилось первое видео уничтожения польского "супероружия" в Донбассе. В результате удара САУ "Краб" лишилась орудийной башни, а ударная волна, вызванная детонацией боекомплекта, разорвала корпус, гусеничную ленту и выбила опорные катки, часть из которых отлетела на пару десятков метров. На некоторых видео "Крабы" уничтожаются боевыми вертолётами "Аллигатор" и "Ночной охотник". Головную боль для польских орудий также представляют и российские корректируемые артиллерийские боеприпасы "Краснополь", коррекцию которых осуществляют беспилотники. Однако значительную часть САУ "Краб" ВСУ потеряли в сражениях под Северодонецком, Лисичанском, на Сватовско-Кременном направлении, а также под Херсоном. В середине лета к активности российской артиллерии добавилась новая для ВСУ проблема — беспилотники "Ланцет-3". Налёты дронов на позиции польских САУ продолжаются и сегодня: в одном из свежих видео хорошо видно, что БПЛА "Ланцет" врезается в башню орудия, повреждая боекомплект. "Ланцеты" превратились в нерешаемую проблему для ВСУ: дроны выбивают САУ "Краб" с расстояния в 30 километров, когда экипаж гаубицы ещё не достиг точки, из которой можно вести стрельбу. Ударный беспилотник-камикадзе "ZALA Ланцет". Фото © ТАСС / Марина Лысцева В октябре действующие под Бахмутом бойцы ВСУ пожаловались на регулярные поломки гаубиц и заявили, что к ненадёжности орудий добавляется и дефицит боеприпасов. Оказалось, что американский снаряд М795 для гаубицы М777 совсем не подходит для "Краба", хотя у них один и тот же калибр. При его использовании у польской самоходки ломается устройство запирания канала ствола, а в двух случаях боеприпасы взорвались прямо в стволе, похоронив расчёт гаубицы. Эффективность российского оружия против "Крабов" и незадачливость ВСУ привели к тому, что польские гаубицы только расходуют снаряды и отнимают у ВСУ время, которого и так нет. Чинить поломанные "Крабы" приходится за рубежом, а для этого их необходимо транспортировать в Прибалтику или Польшу, потому что на Украине нет ни запчастей, ни технологии для ремонта. С учётом того что Польша вряд ли сможет выполнить контракт по поставке 54 "Крабов" (по крайней мере, в ближайшее время), а на горизонте ещё маячит необходимость модернизации башни гаубицы, роль польской САУ в грядущих сражениях будет сводиться к тому, чтобы оказывать психологическую поддержку. Добиться других результатов украинской армии будет тяжело. https://life.ru/p/1541363 19 4 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #2 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 02:48 AM UglyFatMan сказал(а) 4 минуты назад: шасси Samsung Techwin K-9 Thunder южнокорейского производства с немецким турбодизелем MT 881 Ka-50 мощностью 1000 лошадиных сил. UglyFatMan сказал(а) 5 минут назад: Много возились и с башней гаубицы, пока в конструкцию не интегрировали британскую AS-90, которая к началу производства САУ Krab устарела и морально, и технологически. А вы ржали над шильдиками на Москвичах... 9 1 Share this post Link to post Share on other sites
Бритва Report post #3 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 02:55 AM Польского Краба поставили раком. 3 4 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #4 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 02:59 AM UglyFatMan сказал(а) 8 минут назад: А вы ржали над шильдиками на Москвичах... Над шильдиками не ржали. Вопрос серьёзнее - это выбор стратегического партнёра, и вопрос сводился к тому, действительно ли новый партнёр обеспечивает использование технического задела в стандартах "рено-ниссан", или же это чисты й популизм для галочки. 3 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #5 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:02 AM Бритва сказал(а) 6 минут назад: Польского Краба поставили раком. Нононо! Хамите, парниша! Омаром, дяревня. 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #6 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:08 AM UglyFatMan сказал(а) 21 минуту назад: польские САУ и пушки единого калибра 155 мм... несовместимы с зарубежными боеприпасами НАТО калибра 155 мм. В частности, для Krab не подходят американские, итальянские и немецкие артиллерийские боеприпасы. Как так они ухитрились? Проектировали ведь под единый натовский боеприпас. Странно, это надо постараться. 4 2 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #7 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:11 AM (edited) Dale сказал(а) 4 минуты назад: Как так они ухитрились? Проектировали ведь под единый натовский боеприпас. Странно, это надо постараться. Кшиштофы На эту тему есть 0негдот Спойлер Поляк и француз на пляже. Вокруг француза — стая женщин, на поляка же внимания никто не обращает. Обидно ему стало, подошел он к французу и говорит:— Слушай, почему ты пользуешься успехом, а я — нет?— Очень просто, — отвечает француз. — Я кладу в плавки большой огурец, и дамы ловятся на это.Поляк тут же нашел огурец, засунул в плавки, ходит по пляжу — женщины от него шарахаются. Пошел опять к французу, выяснять в чем дело.— Очень просто, — отвечает француз. — Я кладу огурец в плавки спереди, а ты положил сзади! Edited November 29, 2022 by UglyFatMan 3 5 Share this post Link to post Share on other sites
renyxa Report post #8 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:13 AM Вчера на УкралайфТВ смотрела Жданова...где он отметил, что МО РФ получает снаряды и вооружение с постсоветских стран, Китая, С.Кореи... Мол с миру по нитке - голому рубаха... Но примерить ту рубаху на себя не догадался... Только сокрушался, что ленд-лиз не работает да партнёры жадничают...в США все поля заставлены законсервированном военной техникой...а говорят, что чуть ли последним поделились... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #9 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:15 AM Поинтересовался в Википедии. Там целый цирк был, с этим Крабом. Спойлер Сначала хотели со словаками вместе производить. Затем был объявлен первый тендер на башенную систему для новой польской 152/155-мм САУ. Для дальнейшего рассмотрения были отобраны четыре башни: Т-6 (ЮАР), Zuzana (Словакия), AS-90 (Великобритания), PzH 2000 (Германия). Башню предполагалось установить на удлиненное (до семи пар опорных катков) шасси типа «Калина». В 1997 году тендер был отменен. Во второй тендер вошли три компании — южноафриканцы покинули проект. Также рассматривался вариант установки башни на шасси танка (от семейства Т-72/ПТ-91), но от него отказались из-за проблем с такой системой. В 1998 году для сравнения были выбраны две башни — немецкая и британская. Окончательный выбор должно было сделать Министерство обороны. Огневые испытания (только британские орудия, немцы на полигон в Жагань не приехали, объяснив это таможенными правилами) проводились 21-24 июня 1999 г. на полигоне Жагань-Свентошув. Немецкое предложение было оценено ниже, так как оно предлагалось вместе с шасси (основание башни PzH 2000 на польском шасси потребовало бы значительных переделок и усиления шасси и двигателя). В конечном итоге была выбрана британская башня .... Программа столкнулась с дополнительными препятствиями, так в 2010 г. были выявлены проблемы с микротрещинами в корпусах UPG-NG, возникающими из-за дефектов материалов. После экспертизы корпуса пришлось заменить на новые производителя Bumar. В июне 2012 года военные все же подписали приложение к контракту, увеличив заказ до 24 орудий и машин обеспечения. В связи с прекращением тем временем производства стволов для самоходки AS-90 британской стороной программу Regina пришлось изменить. Проведя исследование среди производителей артиллерийских стволов, Министерство национальной обороны остановило свой выбор на продукции французского концерна Nexter из Буржа Остальные элементы конструкции орудия, такие как дульный тормоз, люлька, клиновой затвор и возвратный упор — польского производства. Первый публичный показ «Краба» с стволом Nexter Systems состоялся на Международной выставке оборонной промышленности 2011 года. Также возникла необходимость замены двигателя на других машинах, так как изначально выбранный польский двигатель S-12U больше не выпускался, а его производитель PZL-Wola был ликвидирован. После поставки стволов для комплектации 8-орудийной батареи от концерна Nexter было решено, в связи с более выгодными условиями, закупить стволы для дальнейших 16 гаубиц первого дивизиона у немецкой фирмы Rheinmetall[12]. Однако в 2014—2016 годах ствольный цех HSW был модернизирован, оснащен новым оборудованием, благодаря чему HSW получил возможность самостоятельного производства стволов по программе Krab. Первая батарея с 8 орудиями поступила в войска в ноябре 2012 г. и передана 11-му артиллерийскому полку в Венгожево для проведения квалификационных испытаний. Однако в ходе испытаний выяснилось, что ходовые шасси UPG-NG, кроме микротрещин, имеют многочисленные недостатки, в том числе неэффективную систему охлаждения и утечки жидкости. Девятая машина была построена в 2014 году с импортным двигателем и изменениями в трансмиссии, но не прошла испытания. Из-за сложности устранения дефектов было решено заменить шасси системы. Решением Министерства национальной обороны и PGZ SA в декабре 2014 г. было выбрано шасси южнокорейской пушки K9 Thunder производства Samsung Techwin, что положило конец затянувшейся проблеме с UPG-NG[4 6 1 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #10 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:16 AM renyxa сказал(а) 1 минуту назад: Только сокрушался, что ленд-лиз не работает да партнёры жадничают...в США все поля заставлены законсервированном военной техникой...а говорят, что чуть ли последним поделились... Не заставлены. Засеяны! Байден урожай ждет. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Грифон Report post #11 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:21 AM UglyFatMan сказал(а) 16 минут назад: Нононо! Хамите, парниша! Омаром, дяревня. А есть ли эстеты? В смысле различий между позой раком, омаром и лангустом? Что креветкой, это другое, надеюсь всём понятно. Share this post Link to post Share on other sites
Epitetofor Report post #12 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 03:38 AM Dale сказал(а) 26 минут назад: Как так они ухитрились? Проектировали ведь под единый натовский боеприпас. Странно, это надо постараться. Судя по статье, проблема в казённике Цитата Оказалось, что американский снаряд М795 для гаубицы М777 совсем не подходит для "Краба", хотя у них один и тот же калибр. При его использовании у польской самоходки ломается устройство запирания канала ствола, а в двух случаях боеприпасы взорвались прямо в стволе, похоронив расчёт гаубицы 2 Share this post Link to post Share on other sites
Dale Report post #13 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 04:03 AM Epitetofor сказал(а) 22 минуты назад: Судя по статье, проблема в казённике Причём казённик, насколько я понял, это единственное польской разработки. Остальное надёргали из однотипных САУ, разных стран. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Raven912 Report post #14 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 04:05 AM UglyFatMan сказал(а) 1 час назад: То есть прямое попадание снаряда гарантированно выведет из строя польскую гаубицу. Вообще-то, при проектировании САУ не противотанкового типа на прямое попадание никто не закладывается. Даже распропагандированные Экскалибуры пердполагают попадание "на дистанции не более 25 м от мишени". 3 Share this post Link to post Share on other sites
nukemall Report post #15 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 05:16 AM Dale сказал(а) 1 час назад: Как так они ухитрились? Проектировали ведь под единый натовский боеприпас. Странно, это надо постараться. Един калибр, точнее диаметр ствола и глубина нарезов, размер зарядной каморы. У нас вот тоже калибр 152мм идёт от пушек образца 1877 года, а размер зарядной каморы неизменен с пушки образца 1910/30 года до "Мсты"(в "Коалицию" с её "таблеточными" зарядами гильзу старого заряда не впихнёшь, а вот снаряд можно взять хоть с крейсера "Аврора"). Однако совместимость выстрелов(снаряд и заряд) обычно идёт "снизу вверх" т.е. из новых орудий старыми выстрелами стрелять можно, вояки бы удушили конструкторов если бы они миллионы имеющихся снарядов выкинуть предложили, а при стрельбе из старых орудий новыми выстрелами бывают нюансы т.к. ради повышения дальнобойности и могущества снаряда энергетику(а следовательно импульс отдачи и давление в стволе) неуклонно повышают, из МЛ-20 выстрелить дальнобойным выстрелом к "Мсте" можно, но скорее всего только один раз - при выстреле откатные приспособления разломает или станины погнёт. Так и с пресловутыми стандартами наты: к одним орудиям снаряды и заряды одни, к другим другие, номенклатура и маркировка разные, полный заряд или утяжелённый снаряд от одной гаубицы при выстреле из другой может привести к поломке. 6 Share this post Link to post Share on other sites
mihmih06 Report post #16 Posted November 29, 2022 | 11/29/2022 06:56 AM Пусть мучаются. Поляки наивные как дети. Такие вещи десятилетиями нарабатываются при огромных вложениях 2 Share this post Link to post Share on other sites
