⚡️Нарушенная рациональность как причина войны

[renyxa]

⚡️Нарушенная рациональность как причина войны

 

Ключевое понятие, связывающее неоклассическую экономическую
теорию и теорию игр, - рациональность: каждый субъект стремится максимизировать
свою выгоду.

Политики ведь тоже играют в мирные и не очень "игры" своими странами. Рациональностью в них можно считать такие действия правителей стран, которые максимизируют выгоду их народов. 

Поэтому Путин абсолютно рационален. Он считал, что война была неизбежна и начал "игру" первым.

Но в его расчётах заложена стратегическая ошибка. Повинуясь теории игр, он рассчитывал на рациональность остальных игроков. А это не так!

 

Рациональностью, на которую рассчитывал Путин:

🇺🇦со стороны Зеленского - было выполнить Минские соглашения, избавить народ от большой войны и договорится о формуле сосуществования;

🇪🇺со стороны ЕС -  сократить поддержку Украины, договорится об общей и неделимой безопасности на континенте, между войной в Украине и дешёвыми энергоресурсами, питающими экономику ЕС, выбрать ресурсы;

🇺🇸со стороны США - вместо заталкивания России с помощью войны в Украине в объятия Китая, договорится с ней и грабить ЕС и Китай вместе.

 

Но все три игрока выбрали иррациональные решения, противоречащие интересам их народов.

И абсолютно не важно почему именно Зеленский сделал такой выбор, из-за комплекса Наполеона или полного подчинения США. Главное, что он сломал рациональную игру Путина. 

 

Поэтому данная война столь странная в своём течении. Часть игроков снова и снова делают ходы, ухудшающие положение их стран.

Из последнего - в ответ на угрозу полного уничтожения энергосистемы Украины Зеленский отверг любые переговоры с Путиным 

Путин опять ждал рационального хода - договора о мире на существующих рубежах. Вместо этого Зеленский выбрал тотальный блэкаут и продолжение войны.

Поэтому аналитики и не могут понять логики сделанных и будущих ходов. Текущего состояния просто не должно было произойти. Оно результат иррациональности☝🏻

https://t.me/ZeRada1/11091

 

⚡️⚡️Рациональность обстрелов.

В России многие считают, что уничтожив энергетическую инфраструктуру, они смогут вызвать либо реакцию украинских властей в виде переговоров, либо населения в виде протестов против власти. Опять ошибка рациональности, про которую мы писали   (https://t.me/ZeRada1/11091). 

Именно эта власть врала людям за 48 часов до вторжения, что его не будет, чтобы прикрыться людьми. Именно эта власть не пошла на переговоры, зная что будет уничтожена энерго-инфраструктура.

 

Искусственный интеллект после совершения ошибки меняет алгоритм. Россия решила не менять: они все еще думают, что Зеленский будет действовать исходя из интересов народа Украины. 

Властям Украины глубоко срать на страдания народа. Они им даже нужны, чтобы показывать это западным интересантам. Дети, которые вынуждены греться в подвале школы – первоклассная картинка для западных СМИ, помогающая требовать новую помощь на эмоциональном уровне. 

 

При этом у власти есть и свет, и вода, и тепло. «В квартире так же холодно как в окопе» - один из слоганов новой кампании, отождествляющий весь народ с армией на передке. Чем дальше зайдет страдание народа, тем кратно больше будет контента для западных СМИ. 

Ожидать, что люди выйдут на массовые акции – тоже ошибка. Не та ситуация сегодня в Украине.

Пока что Банковой удаётся сплотить людей вокруг ненависти к РФ, и доказывать, что власть действует эффективно. Уровень агрессии в обществе к РФ, по нашим наблюдениям, достиг апогея.

https://t.me/ZeRada1/11111

 

ЗеРада, [24.11.2022 20:58]
☝️Мы уже писали про сплоченность украинцев вокруг противостояния с Российской Федерацией. Этому способствуют и моноэфир, и ежедневные обращения Зеленского к нации, и накачка по всем соцсетям градуса ненависти и русофобии. 

 

На это также работают формирующие соцопросы, по данным которых 85% опрошенных считают, что война закончится полной победой Украины☝🏻

У значительной части населения Украины уже возник Стокгольмский синдром, поэтому месседжи власти об отказе от мирных переговоров вкупе с верой в скорую победу ложатся на благодатную почву. Да и сама идея таких переговоров поддерживается лишь 19% опрошенных, а 73,6 % говорят об их невозможности.

 

В такой ситуации президент Зеленский даже "заикаться" не может о мире с РФ, он сразу потеряет власть, его попросту "снесут".. 

Поэтому верхушка Украины стоит на растяжке - либо потеря власти, либо потеря государства. Поскольку с лежачей экономикой,  разрушенной инфраструктурой и выездом миллионов трудоспособных граждан за рубеж существовать такое государство может как тяжелобольной больной в коме - только за счет постоянных международных вливаний. 

Однако, нашим международным партнёрам  это уже надоедает - при развивающихся энергетическом и экономическом кризисе растёт недовольство населения, и  программы помощи будут сворачиваться.

 

ЗеРада, [24.11.2022 21:37]
📩 Добрый день

      По поводу закрытой социологии я бы так не был уверен в результатах. Я сам из Харькова, на прошлой неделе мне звонили из какого-то центра с целью соц.опроса я отказался сославшись на занятость. Я не разделяю мнение нашей верхушки, по мне худой мир лучше хорошей войны, а Зеленского считаю худшим президентом который своими кривляниями принес войну и смерть, голод и холод на нашу землю. Но причина отказа была в том, что  опрос хоть и анонимный звонили мне на мобильный номер который привязан к банковской карте, а с ней и все мои паспортные данные и просто побоялся, что поотвечая в опросе так как я думаю, в нашем "государстве законности", я просто заеду на какой нибудь подвал за то что не разделяю идеи наших элит. И я думаю я не один такой кто отказался отвечать на опросы или кривил душой когда отвечал на них.

 

Мы написали: «формирующие опросы». Т.е. те, которые нужны чтобы сформировать нужный для властей образ социологии. 

На данный момент в Украине любая социология, кроме абсолютно анонимной - фейк, потому что все боятся ‼️

Именно поэтому Зеленский так тянет «Дію» в следующие выборы, чтобы люди боялись и голосовали за власть ☝🏻

 

ЗеРада, [24.11.2022 23:10]
Добрый день,
Если бы вы изучали социологию и психологию, а не только бы увлекались теориями заговоров, вы бы знали, что люди, в принципе, принимают решения не логикой, а эмоциями. Решения обо всем: покупка, поездка, времяпровождение. На этом, в частности, построен весь маркетинг.
Далее, если вы говорите, что Зеленский не прав рационально, то, получается, что в 1940м Англия должна была согласиться на предложение Германии о мире и сохранении своих колоний, СССР должен был в 1941м согласиться с Гитлером на условия Бреста-2, отдав фашистам Белоруссию с Украиной и установив новые границы СССР и Германии, США не должны были вести войну за независимость и гражданскую войну, ну и так далее.

Ну или, может, вы просто не в состоянии увидеть дальше своего носа, а Рациональность, как раз, и заключается в том, что Джордж Вашингтон понял, что независимое государство вдолгую выгоднее, чем быть колонией Англии, Авраам Линкольн посмотрел чуть дальше и разглядел, что рабство экономически неэффективно, Черчилль увидел, что договариваться с Гитлером нельзя, так как он свои слова нарушит, и, все равно, потом все отберёт, Сталин тоже это же самое прекрасно ощутил в свое время. 

Может и Зеленский с командой и советниками видит чуть дальше и шире, чем Автор вашего канала, потому вам его поведение кажется иррациональным?

 

Во время Второй Мировой войны все как раз действовали по теории игр – рационально.

Германия имея самую высокую плотность населения и технологичность расширяла ресурсную базу.

Англия по максимуму выжадала, давая Гремании нарастить мощь, чтобы стравить с СССР. Жертвой этого «ожидания» стали Польша в 1939 и Франция в 1940. 

 

США ждали пока Англия попадет в безвыходное положение и подпишет отказ от колоний в обмен на экономическую помощь США (Атлантическая хартия).

СССР выигрывал время для перевооружения и продолжения индустриализации, понимая что Украина и Донбасс – главные ресурсные цели Германии.

Опуская моральную составляющую с обманом своих избирателей, которым Зеленский обещал сбалансированную политику вместо АРМОВИРа Порошенко, посмотрим на рациональную.

 

Кадровая политика Коля «котлета» и Галя «некачественные дети», распродажа земли, приватизация стратегический активов в ужасной экономической ситуации, борьба с Covid путём строительства дорог, доведение до войны, которая пока непонятно когда и чем кончится, в результате которой 12 млн. украинцев выехало или потеряло работу, госдолг превысил 100% ВВП и предпосылки к самой ужасной зиме в новой истории. 

 

А какая цель? Денуклеризация РФ, возможно прямо об Украину, деиндустриализация Германии для США и Бритов? Вступление Финляндии в НАТО? Газовый хаб в Турции вместо Германии и Украины ? 

А нахер такая рациональность украинцам ценой их жизней?

 

ЗеРада, [25.11.2022 0:17]
⚡️⚡️⚡️ "Шоу должно продолжаться"❗️

🗳 В условиях невозможности  обеспечения украинцев нормальным воодоснабжением, теплом, электричеством, при тяжёлой экономической ситуации и нарастающей безработице, в кулуарах власти начали обсуждать возможность провести парламентские выборы, изменив при этом законодательство.

 

Запад настоятельно рекомендует украинским властям не переносить выборы, а проводить их в сроки - а это октябрь 2023г. Власти это также выгодно, поскольку позволит переключить внимание населения, и в то же время держать в напряжении политические элиты Украины. Дисциплинировав действующих депутатов и убирая любых оппозиционных политиков. Используя момент с высокими рейтингами провластной политической силы.

Изменить избирательное законодательство, принять  систему выборов, наиболее выгодную для власти, не составит особого труда. Парламент единодушно принимает любые инициативы Банковой. 

 

Поэтому либо разрешат проводить выборы во время военного положения, либо к октябрю 2023 года предполагается завершить военные действия.

В любом случае, показателен сам факт того, что Запад заговорил о выборах. Это подтверждает версию о том, что от войны в Украине в Европе наступает усталость и там рассчитывают на скорое окончание горячей фазы военных действий☝🏻

 

ЗеРада, [25.11.2022 11:31]
📩 Добрый день!

По поводу рациональности <действия властей> позвольте не согласиться. Просто интересы народа/страны - не совпадают с интересами правящей верхушки. 

Можно вспомнить, что наша страна Украина - фактически колония Запада, а ему очень хочется ослабить своего извечного конкурента - нашего северного соседа. И Украина как окровавленная палка, которой тыкают в русского медведя - очень нужна Западу, да и не слишком дорого обходится (говорят, в этом году 100 млрд. $ потратили, а арестовали гос. активов РФ за рубежом - на 300+ млрд.).

 

Вот Запад взял под полный контроль украинскую правящую верхушку, держит ее крепко за причинное место. А компрадорской этой верхушке главное - власть удержать (а без войны это будет ой как труднее) и если что пойдет не так - на Запад убежать (где находятся их семьи и капиталы). 

А на страдания народа и разрушение страны - им как-то все равно. Все равно они же здесь жить дальше не планируют - иначе бы не держали семьи и капиталы на Западе. 
Так что смотрим, что дальше будет и наблюдаем дальнейшее уничтожение нашей страны.

https://t.me/ZeRada1/11119

=========================

Не знаю первоисточника, сегодня в нескольких местах видел этот текст, и везде без авторства.
---
Ключевое понятие, связывающее неоклассическую экономическую теорию и теорию игр, - рациональность: каждый субъект стремится максимизировать свою выгоду.
Политики ведь тоже играют в мирные и не очень "игры" своими странами. Рациональностью в них можно считать такие действия правителей стран, которые максимизируют выгоду их народов.
Поэтому Путин абсолютно рационален. Он считал, что война была неизбежна и начал "игру" первым.
Но в его расчётах заложена стратегическая ошибка. Повинуясь теории игр, он рассчитывал на рациональность остальных игроков. А это не так!
Рациональностью, на которую рассчитывал Путин:
Со стороны Зеленского - было выполнить Минские соглашения, избавить народ от большой войны и договорится о формуле сосуществования;
Со стороны ЕС - сократить поддержку Украины, договорится об общей и неделимой безопасности на континенте, между войной в Украине и дешёвыми энергоресурсами, питающими экономику ЕС, выбрать ресурсы;
Со стороны США - вместо заталкивания России с помощью войны в Украине в объятия Китая, договорится с ней и грабить ЕС и Китай вместе.
Но все три игрока выбрали иррациональные решения, противоречащие интересам их народов.
И абсолютно не важно почему именно Зеленский сделал такой выбор, из-за комплекса Наполеона или полного подчинения США. Главное, что он сломал рациональную игру Путина.
 

Поэтому данная война столь странная в своём течении. Часть игроков снова и снова делают ходы, ухудшающие положение их стран.
Из последнего - в ответ на угрозу полного уничтожения энергосистемы Украины Зеленский отверг любые переговоры с Путиным
Путин опять ждал рационального хода - договора о мире на существующих рубежах (это фантазии автора, он не может знать, чего там ждал Путин - прим. Роджерса). Вместо этого Зеленский выбрал тотальный блэкаут и продолжение войны.
Поэтому аналитики и не могут понять логики сделанных и будущих ходов. Текущего состояния просто не должно было произойти. Оно результат иррациональности

---

Текст местами правильный, но не полный.
Поэтому допишу (сугубо по теории игр).
Итак, есть некое динамическое равновесие.
Если все участвующие игроки действуют рационально и оптимально, то максимизируют свою позицию на каждом шагу.
В результате после каждой итерации стороны приближаются к некой "седловой точке", точке равновесия, отображающего реальное соотношение сил (рис.1).



Теоретически эту точку, куда все должны прийти в результате оптимальных стратегий, можно заранее просчитать и в какой-то момент перестать тратить усилия и ресурсы и согласиться на сбалансированный результат досрочно.
Но в нашем случае рационально и оптимально действует только Путин (и Си, но это сегодня не входит в наше рассмотрение).
Все же остальные участники действуют иррационально и вследствие этого с каждой итерацией УХУДШАЮТ свою ситуацию, сдвигая точку равновесия в пользу России (рис.2, Россия красным).



По состоянию на февраль 2022 года Путин предлагал статус кво (чёрная точка по центру).
В результате нескольких итераций иррациональных действий США, ЕС и киевского режима ситуация для них существенно ухудшалась.
1. США - расходовали большую часть стратегических запасов нефти, инфляция, усугубление внутреннего раскола, истощение военных резервов и так далее.
2. ЕС - энергетический кризис, инфляция, утрата Францией колоний в Африке, закрытие производств в Германии, конфликты внутри ЕС, истощение военных резервов и так далее.
3. украина - минус территории, минус половина ВВП, уничтожена большая часть энергосистемы, огромные потери техники и живой силы, несколько миллионов беженцев.
Поэтому продолжение данного противостояния ВЫГОДНО России, ибо с каждым циклом иррациональных стратегий запада улучшает конечный результат, который будет закреплён на результирующей "ялтинской конференции".
 

Александр Роджерс(alexandr_rogers)

[biv]

Рациональность, - вещь субъективная.

[aaaaaa]

biv сказал(а) 2 минуты назад:

Рациональность, - вещь субъективная.

 

Почему-то многие, рассуждая о рациональности забывают что цели и приоритеты могут быть совершенно разные, не совпадающие.

При разных ценностях получается разная шкала приоритетов.

[Тимур Фокин]

Все рационально. Аптор передергивает потной ручонкой или просто туп, зато как дрочит строчит бодро.

Кризис мля, перелом так скзть. Кто быстрее вымрет, тот проиграл. Эмоции - инструментарий. Ну и заодно гешефот на ненависти и новом геноциде, теперь уже бандеровцэв. Их лелеяли и воспитывали всей мощью золотой мили и да охрана проводника оплачена оттедаже. Тутта целый заговор соловьевых-кедми и отличный гешефт айсбергов. Русские убивают Русских и некогда даже оглянуца. Хрясь, шмяк, мозги летят наружу, газа нет, удобрений нет, гейропа в позе намба ту. Вперде маячит третий храм на очищенных землях.

Забудьте про третий райх, третий Рим, готофтесь к третьему храму.

Edited November 25, 2022 by Тимур Фокин

[ПСОМ]

renyxa сказал(а) 27 минут назад:

Из последнего - в ответ на угрозу полного уничтожения энергосистемы Украины Зеленский отверг любые переговоры с Путиным 

Путин опять ждал рационального хода - договора о мире на существующих рубежах. Вместо этого Зеленский выбрал тотальный блэкаут и продолжение войны

Ежели вы говорите о безусловном приоритете суверенитета государства, о общих ценностях и даже не побоюсь этих слов - духовных скрепах, патриотизме, сплоченности граждан перед лицом агрессии, и, руководствуясь этим, адекватно выстраиваете внешнюю политику - с какого перепугу вы вдруг считаете что у другого, чуждого государства и его граждан другие мотивы? 

*люблю запятые ...

[Dvoinoy_Shtandart]

aaaaaa сказал(а) 11 минут назад:

 

Почему-то многие, рассуждая о рациональности забывают что цели и приоритеты могут быть совершенно разные, не совпадающие.

При разных ценностях получается разная шкала приоритетов.

Согласен, несмотря на обилие котов и собак во дворах, некоторые  таскают свою старенькую животину по дорогим ветеринарам. 

Азартный игрок способен спустить состояние, чтобы только попытаться схватить суперкуш, хотя все шансы против него.

Воин будет драться один в окружении.

Ученый потратит всю жизнь, доказывая что определенный микроб, абсолютно не пересекающийся с человечеством,  не такой, как ранее предполагалось.

Верующий пойдет на смерть за свою веру.

Это все - РАЦИОНАЛЬНЫЕ поступки, зависящие от того, во чточеловек верит и что чувствует.

Edited November 25, 2022 by Dvoinoy_Shtandart

[panurg]

ПСОМ сказал(а) 6 минут назад:

Ежели вы говорите о безусловном приоритете суверенитета государства, о общих ценностях и даже не побоюсь этих слов - духовных скрепах, патриотизме, сплоченности граждан перед лицом агрессии, и, руководствуясь этим, адекватно выстраиваете внешнюю политику - с какого перепугу вы вдруг считаете что у другого, чуждого государства и его граждан другие мотивы? 

*люблю запятые ...

А смотря на таких как ты... 

Вот рационально было бы чтобы гражданин России был патриотом Родины в расчёте на благоприятные условия жизни для своего потомства. Но  у нас многие срут на свою же страну иррационально предполагая что это как то улучшит её же.  Как и почему?  Вот объясни  в чём мотивация?  И хрен с ними запятыми... 

[sergei11]

Это рациональность Роджерса . А у амеров она сосем другая . Она такая , какую мы и видим сейчас . У нашего руководства своя . Да и у каждого человека с мозгами - тоже своя .

[shiva53]

Тимур Фокин сказал(а) 40 минут назад:

готофтесь к третьему храму

Вполне вероятно

[Тимур Фокин]

shiva53 сказал(а) 1 минуту назад:

Вполне вероятно

Кто у нас Мошиах?

[shiva53]

Тимур Фокин сказал(а) 2 минуты назад:

Кто у нас Мошиах?

Я не знаю и ни кто не знает , но  он как тот суслик 

[Eugene]

Англосаксы, мне кажется, абсолютно рациональны.

В конце прошлого года был создан союз AUKUS, который обладает огромными энергетическими, технологическими, человеческими и культурными ресурсами. 

В настоящий момент они топят своего экономического конкурента - ЕС. И самая мякотка - топят при помощи войны русских против русских. Если Россия проиграет - супер. Не проиграет, тоже неплохо. 

На очереди Китай с Тайванем и Индия с Пакистаном. Ну и революция на ближнем востоке. 

Edited November 25, 2022 by Eugene
правописание

[ПСОМ]

panurg сказал(а) 1 час назад:

гражданин России был патриотом Родины в расчёте на благоприятные условия жизни для своего потомства

Ну конечно. Только как то странно быть патриотом Родины в расчёте на благоприятные условия жизни для хохляцкого или еще какого чужого потомства? Казахского там, или африканского ... да хотя бы московского Не находите?

[awwa]

biv сказал(а) 2 часа назад:

Рациональность, - вещь субъективная.

Не,не так.......Рациональность идеальна.Она как Вечность......Прописана.Субъективен отход от неё......

[SoltPepper]

Тимур Фокин сказал(а) 1 час назад:

Кто у нас Мошиах?

Мессия. Может быть Берл Лазар  Сионисты все считают себя мессиями, то есть, мошиахами. И сионизм от секты хабадников весьма мало отличается. Однако, уверен на сто процентов, что ничего подобного на 404 уже не будет. Россия показательно разнесла в числе прочего и активы, и силовые структуры самопровозглашённых мессий. Решения, принятые в рамках СВО, уже привели в движение Турцию и Иран. И если Саудиты ищут золотую середину, то Израиль готовится к войне, пока ещё есть на это время и деньги.

[panurg]

ПСОМ сказал(а) 30 минут назад:

Ну конечно. Только как то странно быть патриотом Родины в расчёте на благоприятные условия жизни для хохляцкого или еще какого чужого потомства? Казахского там, или африканского ... да хотя бы московского Не находите?

Критерии чистоты условий для того чтобы стать патриотом тогда определите. 

[Тимур Фокин]

SoltPepper сказал(а) 1 час назад:

Израиль готовится к войне, пока ещё есть на это время и деньги.

 купцы воюют, точнее торгаши...

[SoltPepper]

Тимур Фокин сказал(а) 3 минуты назад:

 купцы воюют, точнее торгаши...

"Зачем вы тгавите!" ©

[Тимур Фокин]

shiva53 сказал(а) 3 часа назад:

Я не знаю и ни кто не знает , но  он как тот суслик 

С трибуны вещает...

[denladen]

renyxa сказал(а) 5 часов назад:

В России многие считают, что уничтожив энергетическую инфраструктуру, они смогут вызвать либо реакцию украинских властей в виде переговоров, либо населения в виде протестов против власти. Опять ошибка рациональности

Кто сказал, что Россия в данном вопросе руководствуются именно этими мотивами?

[теоретег с ганзы]

panurg сказал(а) 12 часов назад:

Но  у нас многие срут на свою же страну иррационально предполагая что это как то улучшит её же.  Как и почему?  Вот объясни  в чём мотивация? 

Пока что это сильно улучшает их жизнь в этой самой стране. И ранее улучшало жизнь их родителей. Вполне вероятно, что и с детьми будет то же самое.

[panurg]

теоретег с ганзы сказал(а) 13 минут назад:

Пока что это сильно улучшает их жизнь в этой самой стране. И ранее улучшало жизнь их родителей. Вполне вероятно, что и с детьми будет то же самое.

Только отдельным особям, а я спрашиваю у тех кто от этого никакой реальной выгоды не получает кроме мазохизма. 

[теоретег с ганзы]

panurg сказал(а) 24 минуты назад:

Только отдельным особям, а я спрашиваю у тех кто от этого никакой реальной выгоды не получает кроме мазохизма. 

Они получают выгоду - финансирование путём заграничных грантов. Если непосредственному получателю не удаётся насрать достаточное количество, то скрепя сердце отрывает от себя малую долю и нанимет подсирателей. И вот их связь с Цывилизацыей установить трудно, поэтому кажеццо, что они действуют искренне и бесплатно.

[panurg]

теоретег с ганзы сказал(а) 20 минут назад:

Они получают выгоду - финансирование путём заграничных грантов. Если непосредственному получателю не удаётся насрать достаточное количество, то скрепя сердце отрывает от себя малую долю и нанимет подсирателей. И вот их связь с Цывилизацыей установить трудно, поэтому кажеццо, что они действуют искренне и бесплатно.

Увы, есть огромное колличество людей которые срут на свой народ и страну совершенно бескорыстно. 

У меня есть такая гипотеза что они порождение самой нашей системы.  Так как она в самой сути своей абсолютно диктаторская и никогда не  имела в своей структуре оппозицию в самой себе, то вот такие выродки выполняют роль этой оппозиции. Как трутни в пчелином рое... их периодически  массово изгоняют на смерть... так и у нас  периоды террора это самоочищение... странноватая конечно вещь, но по видимому необходимая раз живёт внутри нас веками... 

[Anarchist]

panurg сказал(а) 1 час назад:

Увы, есть огромное колличество людей которые срут на свой народ и страну совершенно бескорыстно. 

У меня есть такая гипотеза что они порождение самой нашей системы.  Так как она в самой сути своей абсолютно диктаторская и никогда не  имела в своей структуре оппозицию в самой себе, то вот такие выродки выполняют роль этой оппозиции. Как трутни в пчелином рое... их периодически  массово изгоняют на смерть... так и у нас  периоды террора это самоочищение... странноватая конечно вещь, но по видимому необходимая раз живёт внутри нас веками... 

Ну пока в России пока "мягкий террор"-либеральный.

[Anarchist]

awwa сказал(а) 12 часов назад:

Не,не так.......Рациональность идеальна.Она как Вечность......Прописана.Субъективен отход от неё......

Рациональность диалектична. Она обьективна, потому что действия происходят в реальном мире и субьективна, потому что субьект принимает решения или коллектив субьектов.

[ПСОМ]

panurg сказал(а) 22 часа назад:

Критерии чистоты условий для того чтобы стать патриотом тогда определите. 

Патриот по отношении к чему- стране, обществу, государству? Извините, но с моей точки зрения сейчас это три не пересекающиеся позиции.так что я ограничусь только семьей. Без разницы мне по чьему приказу моих внуков убьют. Путина зеленского или какого чайканши

[panurg]

ПСОМ сказал(а) 24 минуты назад:

Патриот по отношении к чему- стране, обществу, государству? Извините, но с моей точки зрения сейчас это три не пересекающиеся позиции.так что я ограничусь только семьей. Без разницы мне по чьему приказу моих внуков убьют. Путина зеленского или какого чайканши

Любой нормальный русский даже не головой, а подсознанием чувствует что  русские без своего государства-страны  превращаются в еду для ассимиляции чужими. И ассимиляция это в лучшем случае.  

Это обусловлено тем что   русские снизу не самоорганизовываются.  Русские не курды, без своей России нас сожрут. 

Да можно сказать что моя семья  главнее страны.  Но тогда твои правнуки не будут русскими и будут жить  в чужой стране.  Зато живые.... позиция рациональная?  Наверное.  Но все предатели выродки оправдывали свою позицию рациональностью. 

Выбор есть.  Быть русским или выродком.  Просто надо самому себе всё честно признавать. 

Каждый сам решает что ему ценнее. 

 

[ПСОМ]

panurg сказал(а) 3 часа назад:

Но тогда твои правнуки не будут русскими и будут жить  в чужой стране

Тут основная мысль - будут жить. Да и страна эта уже 30 лет как чужая. Привыкли. А уж какими, это их дело. Не идиотской пропаганды.

[panurg]

ПСОМ сказал(а) 32 минуты назад:

Тут основная мысль - будут жить. Да и страна эта уже 30 лет как чужая. Привыкли. А уж какими, это их дело. Не идиотской пропаганды.

Мне не чужая.  Хотя я и приехал сюда в 30 лет только.   Мне чужой стала страна в  из которой ушёл русский мир.  

Пропаганда...  их дело... да их дело.  Наше дело их воспитать... заметь не выкормить и вырастить, а воспитать.  Воспитание это и есть пропаганда в чистом виде. 

Кто виноват что наша пропаганда-воспитание идиотские?  Не мы с тобой? 

[ПСОМ]

panurg сказал(а) 2 минуты назад:

Мне не чужая.  Хотя я и приехал сюда в 30 лет только.   Мне чужой стала страна в  из которой ушёл русский мир.  

Пропаганда...  их дело... да их дело.  Наше дело их воспитать... заметь не выкормить и вырастить, а воспитать.  Воспитание это и есть пропаганда в чистом виде. 

Кто виноват что наша пропаганда-воспитание идиотские?  Не мы с тобой? 

Понял. Но хрен тебе, военком.

[panurg]

ПСОМ сказал(а) 1 час назад:

Понял. Но хрен тебе, военком.

Это и так мы знали.