Гостиная - 483

[Che_burashka]

Для политического юмора нет границ:

 

 

[КАССАНДРА]

Staryi_Russkiy сказал(а) 8 минут назад:

КАССАНДРА сказал(а) 34 минуты назад:

А денежки коммунисты где брали?

В тумбочке?

Коммунисты обкрадывали народ, который заставляли на себя работать.

Т.е. коммунисты, составлявшие 2 % населения,  паразитировали на 98% беспартийных? Ууу, сатрапы!

[Dmitrij_Orenburg]

Staryi_Russkiy сказал(а) 11 минут назад:

КАССАНДРА сказал(а) 37 минут назад:

А денежки коммунисты где брали?

В тумбочке?

Коммунисты обкрадывали народ, который заставляли на себя работать.

Ну... не на себя. На идею 

[Orahan]

Акский сказал(а) 3 минуты назад:

Ага, не решаются.    До 24 февраля так на форуме многие полагали, но признаться удивлен что и щас такие остались. 

Да потому что принципиальные вопросы всегда имеют только два ответа - "Да - нет".  Победа - поражение, жизнь - смерть. Какие тут могут быть "пятьдесят оттенков серого"?  Давайте себе устроим полужизнь - полусуществование?   Так мы все 30 лет пытались что-то такое вымучить - ну и как результат? Не может независимая Россия существовать с подпиндосными дерипасками внутре - это оксюморон натуральный, вещи никак меж собой не совместные.  

Ты не прав. Не буду тебя учить, кто я такой. Сам потом поймёшь или нет. Всё мы можем, что и демонстрируем сейчас. Экспорт нужно переориентировать, а не рубить, как ты предложил.

[Модест]

Orahan сказал(а) 12 часов назад:

Акский, ты же не подросток! Почему у тебя есть только два цвета? Даже серого нет. 

...

Edited November 29, 2022 by Муся
5.2

[Orahan]

Dmitrij_Orenburg сказал(а) 1 минуту назад:

Staryi_Russkiy сказал(а) 14 минут назад:

КАССАНДРА сказал(а) 39 минут назад:

А денежки коммунисты где брали?

В тумбочке?

Коммунисты обкрадывали народ, который заставляли на себя работать.

Ну... не на себя. На идею 

Это смотря кого считать коммунистами. Если рядовых членов партии, то на идею, если на руководство, то на себя. 

[Che_burashka]

Staryi_Russkiy сказал(а) 1 час назад:

25 ноября СМИ писали, что Кудрин в скором времени перейдет на работу в «Яндекс».

 

Это добьёт Яндекс...Жалко, хороший был сервис!

 

Кудрогреф - химера начала 2000-х - до сих пор на ответственных постах.

[Dmitrij_Orenburg]

Staryi_Russkiy сказал(а) 1 час назад:

Кудрин заявил, что подал заявление президенту об уходе с поста главы Счетной палаты

Алексей Кудрин в своем Telegram-канале подтвердил, что подал в отставку с поста главы Счетной палаты.

«В общей сложности я провел в госсекторе около 25 лет. Сейчас хотел бы сосредоточиться на больших проектах, которые связаны с развитием в широком смысле частных инициатив, но при этом имеют значительный эффект для людей», — написал Кудрин.

25 ноября СМИ писали, что Кудрин в скором времени перейдет на работу в «Яндекс».

Глава Счетной палаты переходит на работу в компанию девиз которой - "Найдется всё!" 

[Alika]

[boring]

Цитата

 

«Освобождение» от украинского населения»: ФСБ опубликовала документы о военных преступлениях польской Армии Крайовой

 

Отряды подконтрольной Великобритании Армии Крайовой виновны в преступлениях против мирного украинского населения на заключительном этапе Великой Отечественной войны. Об этом свидетельствуют опубликованные ФСБ рассекреченные документы. Так, спецслужба обнародовала выписку из допроса деятеля Армии Крайовой Тодея Бонковского. Задержанный признался, что ему и другим должностным лицам отдавали поручения истреблять как можно больше украинских жителей. Как отмечает ФСБ, целью такого террора «было «освобождение» от украинского населения территории, которую польские националисты надеялись получить по итогам Второй мировой войны».

Центр общественных связей ФСБ России опубликовал рассекреченные документы с фактами зверств боевиков Армии Крайовы (АК) в отношении мирного украинского населения в годы Великой Отечественной войны.

«Из показаний «аковцев» следователям стали известны истинные мотивы страшных преступлений, совершённых поляками на Западной Украине в период с весны 1944 по начало 1945 года. Целью кровавого террора против мирных жителей было «освобождение» от украинского населения территории, которую польские националисты надеялись получить по итогам Второй мировой войны», — пояснили в ФСБ. 

Армия Крайова — вооружённое формирование, существовавшее в годы Второй мировой войны. Оно подчинялось эмигрантскому «правительству Польши» в Лондоне и объединяло в основном антисоветские силы.

Поддержку Красной армии в борьбе с нацизмом и в сражениях за освобождение Польши оказывало Войско польское. После окончания войны оно продолжило действовать против националистов из ОУН-УПА*.

ФСБ разместило на своём сайте выписку из протокола допроса Тодея Бонковского, состоявшегося 9 марта 1945 года. Он был заместителем коменданта Станиславовского инспектората Армии Крайовой.

Он заявил, что в апреле 1944 года был назначен руководителем ликвидационного отряда. Ему было поручено совершать налёты на украинские сёла. Также начальник Бонковского заявил ему, что Армия Крайова должна «уничтожить как можно большее количество украинского населения».

С точки зрения руководства АК, истребление украинцев было призвано «облегчить в будущем восстановление Польши в границах 1939 года». Убивая украинцев, Армия Крайова намеревалась увеличить количество этнических поляков в западных областях Украины.

«Я лично со своим ликвидационным отрядом в мае 1944 г., совместно с венгерскими солдатами, совершил два налёта — один на село Посич и второй на село Лисец Станиславовского района. При налёте на с[ело] Посич было убито и ранено более 300 мирных жителей и сожжено более 40 дворов, принадлежащих украинцам», — сказал Бонковский.

Как заявил деятель АК, большое количество украинцев было убито в результате нападения на ещё одно село под названием Лисец. В налёте участвовал лично комендант Станиславовского инспектората.

Наряду с этим Армия Крайова готовилась к активной борьбе с СССР. Из допроса Бонковского следует, что с декабря 1944 года в Станиславовском инспекторате планировалось создать диверсионно-террористические отряды, «по типу существовавших при немецкой оккупации».

Также ФСБ приводит выписку из протокола допроса бывшего командующего Станиславовским военным округом Армии Крайовой Владислава Германа. Он заявил, что бойцы АК совершали провокации, выступая от имени украинских националистов.

«В одной из написанных мной в декабре 1944 года или в январе 1945 года листовок, обращённой к украинским националистам от имени «украинских патриотов» я писал, что на сегодняшний день советская власть является главным противником украинского национализма и сейчас основной задачей является создание «самостоятельной независимой Украины», а вопрос об украинско-польской границе будет решён после войны», — сообщил Герман.

Бывший командующий Станиславовским военным округом сказал, что составлением листовки он стремился «отвлечь украинских националистов от вражды против поляков и активизировать их борьбу против советской власти».

Ещё одну провокационную листовку Герман написал в январе 1945 года. В ней он призывал украинцев к антисоветской борьбе, дезертирству из Красной армии и присоединению к бандеровским бандам.

 

 

[Staryi_Russkiy]

Che_burashka сказал(а) 15 минут назад:

 

Мошт, задумаются наконец о комплектовании и денежном содержании? Самый лучший опер одновременно не может быть в трёх местах, в командировке и в счастливой семье.

Это само-собой. Но укрепление тыла не всегда решает вопросы фронта.

 

Судя по информации для журналистов: "Был предложен ряд мер по недопущению манипуляции общественным мнением, а также использования информационно-коммуникационных технологий в целях распространения заведомо ложной информации и искажения объективных данных о ходе специальной военной операции. Кроме того, рассмотрены вопросы противодействия распространению идеологии неонацизма на территории РФ. Детали не раскрываются."

 

Так что "наверху" наконец-то очнулись и поняли, что Андропов в чем-то был прав:

 

Под его началом в структуре спецслужб появилось малоизвестное широкому кругу лиц Пятое управление КГБ СССР.

3 июля 1967 года новым председателем КГБ Андроповым Юрием Владимировичем в ЦК КПСС была написана записка с достаточно интересным содержанием. В ней говорилось о целесообразности создания особого самостоятельного управления в рамках КГБ СССР. Оно по его задумке должно было заниматься идеологическими диверсиями.

«Целесообразность этого вызывается, в частности, тем, что.. линия борьбы с идеологической диверсией и её последствиями среди советских людей ослаблена, этому участку работы должного внимания не уделяется».

Просьба Андропова была удовлетворена и Политбюро ЦК КПСС издало постановление № П 47/97 об образовании 5-го управления КГБ СССР.

Пятое управление в своей структуре делилось на 15 различных отделов, которые образовывались и образовывались вплоть до смерти Андропова.

• Был и отдел, направленный на сферу СМИ и журналистов, и на националистов в Прибалтике и Украине, и на террористов, и на идеологических противников и т.д. Следует отдать должное, Пятое управление в значительной мере защищало государственные и общественные интересы, а не только боролось с инакомыслием.

Поэтому после в последние годы существования СССР, а именно в 1989 году его переименовали в Управление по защите советского конституционного строя КГБ СССР (управление «З»). И занималось оно почти исключительно борьбой с терроризмом.

 

[progr]

Untoilerant сказал(а) 3 часа назад:

progr сказал(а) 3 часа назад:

От времени зависит. Вот именно Пожарский отметился в истории, что обожал со своими людьми выезжать на землю, на эти самые операции. Совместные операции, возможно и были, но упоминаний именно о привлечении стрелецких полков - я нигде не читал. Кроме того операцией Разбойного приказа и командовать будет этот приказ - единоначалие тогда понимали буквально. Просто для понимания - полки были вне города - по слободам. А ВНУТРИ города была городская стража, которая Разбойному приказу и подчинялась. Ну, кроме той избранной части, что охраняла непосредственно монарха. А так - городская стража, она городская стража и есть. И она подчинялась Пожарскому.

В послесмутные времена длинная "рука Москвы" дотягивалась максимум до Твери и кончиками пальцев до Рязани. Положение стало выправляться, когда Тишайший создал Тайный Приказ - предшественника КГБ .

Вы недооцениваете размер базиса на котором пережило смутное время московское государство. Этот размер зря недооценивают.

Если бы руки Москвы были коротки - то Грозный не мог бы собирать по ПАРЕ армий по сорок-пятьдесят тысяч вооруженных дворян (битва при Молоди) с такой малой территории. Однако,  по местническим книгам,  собирали ополчение, а когда не ополчения - то ежегодные смотры проводили. Тогда мобилизация дворянства была рутинным занятием, ежегодным практически и ничего отправляли контингенты строго по-описи и из Твери и из Великого Новгорода и из Ростова - дотягивалось все, что надо. Даже Великая Перьм чего могла - присылала.  

Сейчас почему-то принято считать что у предков был сплошной какой-то гоп-стоп-побежали - а на самом деле русское государство уже тогда имело развитое управление для своего времени. Именно в управление вкладывались большие ресурсы.  Грозный занимался этим всю жизнь. 

Государство, которое не может, якобы "дотянуться руками" не в состоянии, например, возводить засечные линии на границе соприкосновения с татарами по много десятков километров длиной. Остатки этих укрепрайонов, если знать куда смотреть,  из космоса видны до сих пор. Большинство, кстати, археологически не раскопаны. И так далее и тому подобное.

Все это требовало способности мобилизовывать все слои населения  и сосредотачивать ресурсы за короткий срок. Без государственных "длинных рук" это невозможно, а такие вещи Московское государство умело и значительно раньше создания Тайного Приказа.

P.S

Да - в некоторых районах особенно сельских власти после Смуты не было никакой, но крупные города, даже в зоне бывших боевых действий, остались на месте и почему Москва не могла бы до них дотянуться я не понял.

Edited November 29, 2022 by progr

[Varvar]

Модест сказал(а) 1 час назад:

1.2.3. 

Конечно не начнёт по анонимному обращению. А блогеры они разве не анонимы? Но почему то как Вы говорите суды приняли заявления и никто из неких блогеров не пострадал и не самоубился.

4. Кто эти бравые пинатели?

Давайте Вы не виляйте как маркитанская лодка. То на улице  нападут, то в квартире. То бомжи с 5-ми приличными людьми. Я больше чем уверен, что ни на вас, не из вашего круга в этой жизни нигде не разу не нападали. Вы просто хайпуете.

Бомж не пойдёт ни в какой суд.

До чего же вы упрямы...и ленивы.

1.2.3. по анонимному обращению не начнет. И по наездам блогеров не начнет, если они не зарегистрированы в качестве СМИ. Зато наездами блогеров могут заинтересоваться   СМИ. А вот тогда расследование практически неизбежно. Чтобы в этом убедиться - наберите в поисковике "начата проверка по сообщениям в сми". Более того -  даже законом это предусмотрено в ст.144 УПК: 

Цитата

По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации.

4. какая разница где  нападут ? суть в том, что если обороняющийся убьет или ранит нападающего, то шансы загреметь за решетку у него (у обороняющегося) очень велики, т.к. доказать факт того, что напали на тебя, а не ты, без камер и независимых свидетелей практически невозможно. И таких случаев дохрена и более: право на самооборону в РФ только декларируется, но на практике совершенно не соблюдается . Простейший пример с бомжом и 3-мя отморозками из хороших семей я привел, а Ваше возражение "Бомж не пойдёт ни в какой суд" - верх идиотизма: кто же его спрашивать то будет? Если он порежет "ребятишек" из хороших семей не насмерть, то либо он сам прибежит в милицию (и тогда у него есть шанс не сесть) , либо его найдут, поймают (в лучшем случае) и засудят с 99% вероятностью.

Edited November 29, 2022 by Varvar

[Акский]

Orahan сказал(а) 15 минут назад:

Ты не прав. Не буду тебя учить, кто я такой. Сам потом поймёшь или нет. Всё мы можем, что и демонстрируем сейчас. Экспорт нужно переориентировать, а не рубить, как ты предложил.

Да не "экспорт надо переориентировать", а внутреннее потребление увеличить! 

[Staryi_Russkiy]

КАССАНДРА сказал(а) 16 минут назад:

Т.е. коммунисты, составлявшие 2 % населения,  паразитировали на 98% беспартийных? Ууу, сатрапы!

Ну наконец-то Вы всё поняли о советской власти!

Правда эти гады захватили все командные должности и командовали что где строить - но народ это быстро раскусил и назло им действительно строил что им приказывали. Да ещё и пятилетки в три года укладывали, назло режиму.

Вот такой нежданчик

[slotr1]

 

Будни американской педагогики: «Привет! Я мисс Би, школьный учитель музыки-трансвестит. У меня в основном уроки с детьми от 3 до 9 лет. Обычно мы учимся музыке в час сказки, когда читаем книжки с картинками и разучиваем песенки про то, что читали. У меня есть и музыкальные уроки - например, «музыкальное событие с мисс Би». Наверное, вы спросите, зачем быть учителем музыки-трансвеститом, а не просто учителем музыки? Здесь есть две большие причины. Первая: трансвестизм - это весело, а учиться должно быть весело. А это почему-то в образовательной системе совсем не учитывается. Вторая: У меня не было учителей-трансвеститов, когда я рос. У меня не было учителей-трансвеститов, не было таких профессоров, да и вообще таких профессионалов в жизни»

https://t.me/dimsmirnov175/40828

[Staryi_Russkiy]

Orahan сказал(а) 19 минут назад:

Это смотря кого считать коммунистами. Если рядовых членов партии, то на идею, если на руководство, то на себя. 

Вот один из "комолигархов": Не рядовой член партии

 

5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;
9. Брюки — 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.
.

[Staryi_Russkiy]

Dmitrij_Orenburg сказал(а) 20 минут назад:

Глава Счетной палаты переходит на работу в компанию девиз которой - "Найдется всё!" 

С огнём играет...

[Иван царевич]

Che_burashka сказал(а) 50 минут назад:

Даланно - после 13-15 лет Смутного времени, да в отсутствие СМИ и Интернета - только реальный Освободитель мог претендовать на Престол. Можно было Минина выбрать А так ылитка, отсидевшаяся в тылу, перехватила инициативу из рук реальных ополченцев и завершила всё циничным награждением непричастных и наказанием невиновных. Всё традиционно, как и после СВО будет.

Прекрасный образец моделирования исторических событий. Ваша фамилия часом не Фоменко?

[Che_burashka]

Staryi_Russkiy сказал(а) 12 минут назад:

Судя по информации для журналистов: "Был предложен ряд мер по недопущению манипуляции общественным мнением, а также использования информационно-коммуникационных технологий в целях распространения заведомо ложной информации и искажения объективных данных о ходе специальной военной операции. Кроме того, рассмотрены вопросы противодействия распространению идеологии неонацизма на территории РФ. Детали не раскрываются."

 

В третьем квартале 2022 года укро-ципсо-мошенники украли со счетов граждан России больше денег, чем за весь 2018 год.

Третий квартал войны, вообще-то. Реакция, как у диплодока.

[КАССАНДРА]

Barbican сказал(а) 10 часов назад:

КАССАНДРА сказал(а) 22 часа назад:

Спасибо.

Т.е. 2-3% примерно. Но только одно небольшое уточнение. Считаю, что выиграли не только те, кто воевал на фронте, но и вся страна, весь народ. Те, кто делал танки и снаряды, шил шинели, выращивал продовольствие, лечил раненых, принимал эвакуированных и т.д.

Немецкий народ тоже воевал на фронте, делал танки и снаряды, выращивал продовольствие и все другое.

Но почему-то проиграл

Проиграл, потому что на Русь поперся, как бы она тогда ни называлась.

[Untoilerant]

progr сказал(а) 19 минут назад:

P.S

Да - в некоторых районах особенно сельских власти после Смуты не было никакой, но крупные города, даже в зоне бывших боевых действий, остались на месте и почему Москва не могла бы до них дотянуться я не понял.

Формально за Рязанью была царская власть, но по факту всё решала власть местная. Приказ тайных дел был создан не от хорошей жизни.

[Anstep]

Акский сказал(а) 10 минут назад:

Да не "экспорт надо переориентировать", а внутреннее потребление увеличить! 

вот же упертый

если мы имеем внутреннее и внешнее потребление на равных, то нутрянка начинает выть о зажравшихся металлургах.

а гос заказчик и подавно, т.к. не желает делать складских запасов и считает что в декабре получит все по цене января

потом сверкают громы и молнии и извергается указивка о максимальной марже, а не то мы вас в извращенной позе.

и после этого или крест на модернизации производства или все что удалось на экспорт

[progr]

Иван царевич сказал(а) 17 минут назад:

Можно было Минина выбрать

Низя.

 

 

Edited November 29, 2022 by progr

[Иван царевич]

progr сказал(а) Только что:

Низя.

...

У вас там цитирование перекосило.

[Untoilerant]

Staryi_Russkiy сказал(а) 13 минут назад:

Вот один из "комолигархов": Не рядовой член партии

 

5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные — 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета — 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной — 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета — 2 шт.;
9. Брюки — 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Время окончания составления описи и документа — 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.
.

Описи они разные бывали.

Согласно описи, у тов. Ежова было обнаружено два чемодана женских чулок и коллекция порнографических открыток. 

Edited November 29, 2022 by Untoilerant

[Untoilerant]

Che_burashka сказал(а) 48 минут назад:

Новая коллекция Диор рекламируется роликом с берёзками и Гжелью. Мэтр что-то почувствовал?

Старик против тренда прёт.

Где мужики в колготках и лифчиках?

 

Или теперь именно такая одежда является эпатажем.

Edited November 29, 2022 by Untoilerant

[Che_burashka]

Untoilerant сказал(а) 1 минуту назад:

Che_burashka сказал(а) 49 минут назад:

Новая коллекция Диор рекламируется роликом с берёзками и Гжелью. Мэтр что-то почувствовал?

Старик против тренда прёт.

Где мужики в колготках и лифчиках?

 

Видимо, рынок таких изделий исчезающе мал, а кушать хоцца. Приходится потакать природным хотелкам потребителей.

Старик может себе позволить, похоже

 

[progr]

Untoilerant сказал(а) 9 минут назад:

progr сказал(а) 30 минут назад:

P.S

Да - в некоторых районах особенно сельских власти после Смуты не было никакой, но крупные города, даже в зоне бывших боевых действий, остались на месте и почему Москва не могла бы до них дотянуться я не понял.

Формально за Рязанью была царская власть, но по факту всё решала власть местная. Приказ тайных дел был создан не от хорошей жизни.

Тайные дела - это скорее такой надзор царской власти за играми аристократии. Причем не только отечественной.

Что касается послесмутного становления, то местная власть присягать была обязана - это раз и подати давать - два. Не подашь - контингент из Москвы словишь. При Романове в этом отношении система управления была неизменна от Грозного.  Ну и после избрания царя - любая местная власть, при особом хотении залупиться получила бы восстание на своей территории. Русские целиком и дворянство и крестьянство избрание царя очень приветствовали и очень на это избрание надеялись как перемену к лучшему. Все-таки, государство Грозного было уже бюрократическим - порядок там был. И к этому за его правление и частично за правление Годунова успели  уже привыкнуть.

Edited November 29, 2022 by progr

[КАССАНДРА]

Staryi_Russkiy сказал(а) 15 минут назад:

КАССАНДРА сказал(а) 35 минут назад:

Т.е. коммунисты, составлявшие 2 % населения,  паразитировали на 98% беспартийных? Ууу, сатрапы!

Ну наконец-то Вы всё поняли о советской власти!

Правда эти гады захватили все командные должности и командовали что где строить - но народ это быстро раскусил и назло им действительно строил что им приказывали. Да ещё и пятилетки в три года укладывали, назло режиму.

Вот такой нежданчик

Т.е. строил всё же народ? А коммунисты только командовали?

Вот мы и пришли к ответу, кто построил страну

Кстати, а среди командовавших беспартийных не было?

И да, лихо Вы коммунистов от народа отделили

[Untoilerant]

progr сказал(а) 1 минуту назад:

Тайные дела - это такой надзор царской власти за играми аристократии. Причем не только отечественной.

Что касается послесмутного становления, то местная власть присягать была обязана - это раз и подати давать - два. Не подашь - контингент из Москвы словишь. При Романове в этом отношении система управления была неизменна от Грозного.  Ну и после избрания царя - любая местная власть, при особом хотении залупиться получила бы восстание на своей территории. Русские целиком и дворянство и крестьянство избрание царя очень приветствовали и очень на это избрание надеялись как перемену к лучшему. Все-таки государство Грозного было уже бюрократическим - порядок был. И к этому за его правление и частично за правление Годунова успели  уже привыкнуть.

Да оно понятно, что слом местничества и вотчинного владения уже прошёл, но исполнение указов из Москвы ещё долго оставляло желать лучшего, а за Камнем вообще творилось, что Строгановым пожелается.

[Che_burashka]

progr сказал(а) 8 минут назад:

Не надо нынешнюю сову на глобус 16-17 века. Не взлетит

 

Грозный сослал Воротынского через год после победы последнего в битве при Молодях (1572 год). Сталин сослал Жукова через несколько лет после Победы в ВОВ.

То ли с совой проблемы, то ли с глобусом. Человеки у власти не меняются, ещё увидите ссылку Суровикина.

 

...вчерась в ТГ прочитал, что сердюков с васильевой спешно покинули Россию примерно в конце июля, когда вскрылись многомиллиардные недостачи в резервах экипировки.

[Vashper]

Акский сказал(а) 2 часа назад:

Вообще в средневековых хрониках есть упоминание про какого-то "Рёрика", который активно доставал общественность по побережью той же франции, а потом куда-то пропал со своей шайкой. Может к нам и подался? Там правда даты вроде не бьют лет на 12 с нашим "призванием варягов", - но то может в наших летописях чего попутано с хронологией? 

однако с другой стороны все эти наши вещие Олеги и прочие Ольги (Хелги/Хельги то бишь) - это ж скандинавские имена вроде? 

Ну, "вроде". Вроде Володи, наподобие Ильи. Олегов во всяком случае что-то не припоминается среди скандинавов, а имена как только ни корежили.

А Рёриков-Рориков-Хрориков-Родериков в то время в Зап.Европе было как говна за баней. Более менее историчен был какой-то король данов Хорик, что ли, упоминался в каких-то церковных житиях. Естественно, делать ему в Ладоге было нечего.

По хронологии же довольно просто: разметка по годам в ПВЛ более поздняя, по теусту начало Руси привязано к императору Михаилу, а это 842 год. А так любую дату в пределах 20 лет  можно писать. Александру 2му я так понимаю юбилей был нужен в своё царствование.

[Che_burashka]

Иван царевич сказал(а) 26 минут назад:

Che_burashka сказал(а) 1 час назад:

А так ылитка, отсидевшаяся в тылу, перехватила инициативу из рук реальных ополченцев и завершила всё циничным награждением непричастных и наказанием невиновных. Всё традиционно, как и после СВО будет.

Прекрасный образец моделирования исторических событий. Ваша фамилия часом не Фоменко?

 

Общаюсь с фоменками из МО и ВПК, видимо - заразился  

"Никто не убедит нас, что чёрное - это чёрное, а белое - это белое!" © утк

 

Edited November 29, 2022 by Che_burashka

[kuzma]

Che_burashka сказал(а) 1 час назад:

Падение выработки электроэнергии на французских АЭС в этом году - 16-18 %, т.е. практически одна пятая часть.

если нет промышлености можно и снижать ,"избиратель" не заметит  

 

[КАССАНДРА]

Untoilerant сказал(а) 19 минут назад:

Che_burashka сказал(а) 1 час назад:

Новая коллекция Диор рекламируется роликом с берёзками и Гжелью. Мэтр что-то почувствовал?

Старик против тренда прёт.

Где мужики в колготках и лифчиках?

 

Или теперь именно такая одежда является эпатажем.

Джентльмены, вы о ком?

Если о Кристиане Диоре, так он помер в 1957

[Untoilerant]

КАССАНДРА сказал(а) Только что:

Джентльмены, вы о ком?

Если о Кристиане Диоре, так он помер в 1957

О фирме.

[Staryi_Russkiy]

Untoilerant сказал(а) 43 минуты назад:

Описи они разные бывали.

Согласно описи, у тов. Ежова было обнаружено два чемодана женских чулок и коллекция порнографических открыток. 

Это ему Берия подкинул, перед тем как застрелить за беспредел 37-го года. У кого же ещё из комверхушки мог быть допуск к дамскому белью и порнушке кроме Берии. Ему его присылали из-за границы в вализах с атомными секретами. Секреты шли Курчатову, а порнушка - Ежову.

Edited November 29, 2022 by Staryi_Russkiy

[Bad Dancer]

Che_burashka сказал(а) 6 часов назад:

Иван царевич сказал(а) 7 часов назад:

Che_burashka сказал(а) 7 часов назад:

В благодарность за всё это на Земском Соборе послали уже его, избрали царём подростка Романова.

Рассматривать Земский Собор, как подобие современных демократических процедур - глупость несусветная, это еще очень мягко говоря. В помазанники Божьи вот так просто по совокупности заслуг не избирают. Думаю, самому Пожарскому такое в голову даже не приходило. У подростка Романова, на минуточку, папа был Патриархом Московским и всея Руси, духовным лидером государства, а тогда это кое-что значило, и до кучи еще и двоюродным братом последнего царя из Рюриковичей. Собственно, воцарение Михаила представлялось тогда возвращением династии и старых, освященных предками досмутных порядков, а не воцарением новой. Дом Романовых, как историко-культурный феномен сформировался уже постфактум.

Совсем вы исторический контекст не учитываете, от того сова на глобус и не налазит.

Даланно - после 13-15 лет Смутного времени, да в отсутствие СМИ и Интернета - только реальный Освободитель мог претендовать на Престол. Можно было Минина выбрать А так ылитка, отсидевшаяся в тылу, перехватила инициативу из рук реальных ополченцев и завершила всё циничным награждением непричастных и наказанием невиновных. Всё традиционно, как и после СВО будет.

Не мог. Вы не учитываете тогдашнего менталитета. "Илитка" никакой инициативы не перехватывала - никому тогда и в голову не могло бы придти выбрать Пожарского или Минина.

Вот 11 (21) июля 1613 года венчали на царство Михаила Романова - и в тот же день закатили по сему поводу фуршет. Кто же был на него приглашён?

Шуйские, Мстиславские, Трубецкие. Князь Пожарский тоже участвовал в венчании, на подхвате. "Яблоко царского чина держа боярин же князь Дмитрий Михаилович Пожарский, близь себе на уготованном месте, до совершеннаго времени". Но пригласили ли его на фуршет - не знаю. Кажется, нет. Во всяком случае, в первом десятке приглашённых его не было. При Минина же речи не велось вообще.

Награждение реальных освободителей было на следующий день, без особой помпы. Минину дали пару деревень и звание думного дворянина (ну, не боярина же?). Гурию и Акиндину Назарьевым (которые фактически и организовали ополчение) была жалована грамота "противу гостей" - и они стали таким образом первыми "гостями" - сословие, существовавшее один век, пока Пётр его не отменил и не уровнял с купцами первой гильдии.

Кстати, реформы на Руси, уничтожившие в конечном итоге боярство, начал вовсе не Пётр, а его старший брат Фёдор Алексеевич. Он отменил местничество и сжёг разрядные книги. И провёл много реформ, от учреждения училищ до устройства канализации. Жаль, прожил всего двадцать лет. Проживи он дольше - и история России, скорее всего, была бы другой. Совсем другой, без излишней бюрократии и преклонения перед Западом.

Edited November 29, 2022 by Bad Dancer

[Varvar]

Vashper сказал(а) 3 часа назад:

попадал я в подобную Евдокимову ситуацию. У деревенских есть манера задолго перед  левым поворотом потихоньку смещаться влево, а потом поворачивать уже по сути со встречной полосы. Естественно без поворотника. И если за таким идешь с превышением и собираешься обгонять, то оказываешься в ловушке, тебя прижимают к левой обочине.

А вот не посочувствую я Вам в этой ситуации: нефиг идти "за таким" (перед таким, поперек такого) с превышением. Выезжая на дорогу (двигаясь по ней, маневрируя на ней) человек вправе предполагать, что авто по ней движутся с вменяемой скоростью (разрешенной правилами + 20 км/ч), а не летят со скоростью под 200 км/ч. Т.е, если кто то настолько нагло нарушает правила, то в любой аварийной ситуации с его участием виноват именно он, без вариантов.

[Che_burashka]

kuzma сказал(а) 15 минут назад:

Che_burashka сказал(а) 1 час назад:

Падение выработки электроэнергии на французских АЭС в этом году - 16-18 %, т.е. практически одна пятая часть.

если нет промышлености можно и снижать ,"избиратель" не заметит  

 

Нет промышленности - нет зарплаты. Такое не заметить трудно.

 

[Staryi_Russkiy]

КАССАНДРА сказал(а) 48 минут назад:

Т.е. строил всё же народ? А коммунисты только командовали?

Вот мы и пришли к ответу, кто построил страну

Кстати, а среди командовавших беспартийных не было?

И да, лихо Вы коммунистов от народа отделили

А я разве говорил, что строили коммунисты? Они только указывали что и где строить. Языком работали, бездельники.

ТО ЕСТЬ РУКОВОДИЛИ и решали что и где создавать. А не "народ" всё делал сам по себе.

Ответ нумер два: беспартийных среди руководителей было полно. Но они отчитывались перед руководящей силой страны - компартией.

Ну и ответ нумер три - это Вы коммунистов от народа отделяете - для Вас они не часть страны и трудового народа, а прыщ или гнойник, который примазался к победам народа, якобы самостоятельно строящему страну без планов Старой площади и Кремля...

Edited November 29, 2022 by Staryi_Russkiy

[progr]

Bad Dancer сказал(а) 27 минут назад:

Минину дали пару деревень и звание думного дворянина

Камрад Вы впадаете в тот же грех, в коем укоряете оппонента.

Думный дворянин - это теоритический максимум что мог получить от государства за заслуги не дворянин.

Бояре - это избранная тысяча - список самых родовитых, который составлялся лично царем. Причем совсем не обязательно царем нынешним (зависело от сил каждого царя) - однажды составленное быстро становилось "по дедине". То есть - нерушимой традицией. И бояре древнее поместного дворянства - дворянство это изобретение Грозного. А бояре - это земельная аристократия легко выводяшая себя от времен Владимира Мономаха, если не раньше. Так что - да - боярином, даже Пожарский с его княжескими корнями мог бы теоретически  стать только  очень  большим царским произволом - а Минин - нет - никогда. И наградили его щедро. Максимально щедро. Вот тут не надо. Гости - это очень много денег - а думное дворянство - это максимальное сословное продвижение вверх для неродовитого по тем временам. 

Edited November 29, 2022 by progr

[КАССАНДРА]

Пушкинъ сказал(а) 5 часов назад:

slotr1 сказал(а) 5 часов назад:

реально проблем больше нет 

 

«Коммунисты России» направили обращение Мишустину с просьбой переименовать Уссурийск назад в Ворошилов и «начать плановое возвращение некоторым российским городам советских названий»: «С учетом последних событий последнего года надо вернуться планово к возвращению советских названий. Конечно, Ворошилов надо, безусловно, вернуть. И хорошо бы вернуть Калининскую область. Пусть будет город Тверь, но область Калининская. Сейчас много говорится о том, что надо возвращать Сталинград. Мы это тоже считаем правильным»

https://t.me/dimsmirnov175/40807

Ленинград оставили на десерт? Настоящим коммунистам с него бы начинать надо.

А они мнением жителей этих городов не хотят поинтересоваться? Или, как всегда, мнение народа их не интересует?

[Rio963]

Vashper сказал(а) 15 часов назад:

 

Просто для информации. В единственном по сути источнике, где говорится о Рюрике, говорится конкретно, что он был не норман (не "урман", по-тогдашнему). То есть вот были свеи, были готы (готландцы, видимо), были урмане, а была русь. Вот к руси словене послов и посылали. Тем не менее норманисты на голубом глазу пишут "Нестор - первый норманист".

Сумь, емь, чудь, русь.

Вот и выяснили! Русь - никакие не скандинавы, а финно-угры.

Шах и мат и норманистам, и антинорманистам.

Кстати, местные народности (а вся движуха в здешних краях происходила) до сих пор не называют Россию Россией.

Финно-угры (финны, карелы, эстонцы) производной от Венедов, балты - от Кривичей. А они очевидцы, как-никак.

Вот шведы как раз руотси. До сих пор. По карельски - руочи.

Edited November 29, 2022 by Rio963

[Anstep]

КАССАНДРА сказал(а) 2 минуты назад:

А они мнением жителей этих городов не хотят поинтересоваться? Или, как всегда, мнение народа их не интересует?

а мнением Москвичей кто-то интересуется в подобных случаях?

вот только не надо про мос.ру и прочий активный гражданин, в коих любой пингвин антарктиды может волеизявиться

[gordeal]

Шмаркля сегодня,после того,как Ди Вельт анонсировала в субботу,что он должОн погибнуть в неравном бою с русской ракетой 29-ого нояб...листопада месяца.

 

Спойлер

 

  

 

Ждём'с.

 

Спойлер

 

 

 

 

[Staryi_Russkiy]

В Тамбове похитили девушку за отказ выйти замуж

 

 

 

[progr]

Staryi_Russkiy сказал(а) 35 минут назад:

КАССАНДРА сказал(а) 1 час назад:

Т.е. строил всё же народ? А коммунисты только командовали?

Вот мы и пришли к ответу, кто построил страну

Кстати, а среди командовавших беспартийных не было?

И да, лихо Вы коммунистов от народа отделили

А я разве говорил, что строили коммунисты? Они только указывали что и где строить. Языком работали, бездельники.

ТО ЕСТЬ РУКОВОДИЛИ и решали что и где создавать. А не "народ" всё делал сам по себе.

Ответ нумер два: беспартийных среди руководителей было полно. Но они отчитывались перед руководящей силой страны - компартией.

Ну и ответ нумер три - это Вы коммунистов от народа отделяете - для Вас они не часть страны и трудового народа, а прыщ или гнойник, который примазался к победам народа, якобы самостоятельно строящему страну без планов Старой площади и Кремля...

Вообще неясно о чем спор, уважаемые. Вот совсем.

Да - коммунисты руководили страной.

Ну так страной и земельная аристократия руководила и поместное дворянство и разночинцы (уже необязательно поместные) и каждые в свое время указывали где-что строить, а главное - распределяли ресурсы. А строил всегда народ.

Пока все перечисленные по своим временам распределяли ресурсы эффективно - все были счастливы и пели - то есть, смены власти, распада страны и прочих таких вещей не происходило. Когда переставали делать это эффективно - власть менялась.

Коммунисты просто показали, что на них этот закон, который они же внятно сформулировали - тоже замечательно работает. Плюс, показали, что даже самая, в свое время, передовая идеология, которая позволяла привлечь и распределить больше ресурсов - не является вечной защитой. То есть - как-только та часть коммунистов у власти, которая называлась номенклатурой выродилась в вольное дворянство - никакая идеология их от этого не спасла, а государство стало обречено, поскольку неслужилое дворянство эффективно распределять ресурсы не может.

И все - цикл повторился.

Удивляет другое, что, например, инструкция о невозможности надзора КГБ за номенклатурой была и исполнялась - закончилась она, по-факту, точно также как и указ о вольностях дворянства, только быстрее - а все-равно - все-то коммунисты делали правильно. Ну, вольно им.... 

Edited November 29, 2022 by progr

[progr]

Anstep сказал(а) 14 минут назад:

мнением Москвичей кто-то интересуется в подобных случаях?

вот только не надо про мос.ру и прочий активный гражданин, в коих любой пингвин антарктиды может волеизявиться

Не правда. Сейчас иначе. Теперь, пока свои данные с госуслуг в мос.ру не загрузишь - не проголосуешь.

Я только что за порядок проведения праздников в Москве голосовал - знаю.

Edited November 29, 2022 by progr