Иван царевич Report post #1651 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:42 PM Bad Dancer сказал(а) 21 минуту назад: Единоначалие в армии было полностью восстановлено в октябре 1942 года, спустя год с лишним после неудачного начала войны. Вот, собственно, и ответ на Ваш вопрос. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник. Как только комиссары перестали мешать военным, в войне наступил перелом, менее чем через год. Организация работы тыла - это уже другой вопрос. Но и там, подозреваю, нужны были прежде всего крепкие хозяйственники, а не комиссары в пыльных шлемах. Кстати, в Китае комиссары в рядах НОАК вполне себе существуют. Сам товарищ Си, если я правильно понял, из таких. Он, между прочим, до сих пор на действительной военной службе состоит, по крайней официальной информации об увольнении из армии нет. Какими эти комиссары в реальности обладают полномочиями и как это скажется на боевой эффективности, никто не знает. Может, еще увидим на Тайване. 14 Share this post Link to post Share on other sites
Rio963 Report post #1652 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:44 PM Акский сказал(а) 19 минут назад: Конечно не соответствует - Деникин например сотрудничать с гитлером отказался, а шкуро и краснов - очень даже вписались. Каждый решал за себя - бывший ты там или не бывший - это к делу прямого отношения не имело. Здесь про Югославию вспоминали. Вот из Деникина 1944 года: Пропаганда РОВС-а толкала чинов Союза и в немецкую армию, и в иностранные регионы, и на работу в Германию, и в организацию Шпеера, вообще всюду, где можно было послужить потом и кровью целям, поставленным Гитлером… Но самое злое дело – это «Шютцкор» - корпус, сформированный немцами из русских эмигрантов, преимущественно из чинов РОВС-а в Югославии. Он подавлял сербское национальное восстание против немецкого завоевания. Тяжело было читать ростопчинские афиши главных вербовщиков и Ваше «горячее пожелание всем сил и здоровья для нового подвига и, во всяком случае, для поддержания зажженного ген. Алексеевым света в пустыне». Должно быть, праведные кости ген. Алексеева, покоящиеся на сербской земле, перевернулись в гробу от такого уподобления… В результате почти весь «Шютцкор» погиб. Погибло и множество непричастных русских людей… благодаря той ненависти, которую вызвали в населении Югославии недостойные представители нашей эмиграции. Русскому имени нанесён был там жестокий удар… © Ну и небезызвестное письмо Деникина Трумэну. https://news-mt.ru/blog/43437871513/Pismo-Denikina-Trumenu 12 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #1653 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:44 PM Bad Dancer сказал(а) 4 минуты назад: А вот "мы наш, мы новый мир построим" - это уже нам, нынешним, досталось. Вот определимся только, что именно хотим построить - и в следующий понедельник сразу начнём. Чё там определяться? Строить будем нашу святую советскую Русь, но без большевиков и комиссаров! 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #1654 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:45 PM пеликен сказал(а) 5 минут назад: За тем же, зачем отдали полякам Польшу и финнам Финляндию. Не было ни сил, ни желания удерживать не приносящие прибыли окраины, с антирусски настроенным населением. Так же как Александр II до того, не имел ни сил ни желания удерживать на другом конце глобуса никчемную Аляску, почему и продал навязал ее американцам. Дошло до того что русский посол давал взятки американским сенаторам, чтобы они проголосовали за покупку Аляски. Не правильный ответ. Как раз армяне там проживавшие вполне лояльно относились к России и сепаратизм не приветствовали, хотя бы потому что турки рядом. И резню армян они организовывали регулярно. Что собственно и было сделано, как только территорию отдали Турции. К стати сами турки захватить Карскую область не пытались да и не могли. Их внутриполитический кризис тряс не меньше нашего и войну с Антантой они вели в полный рост. Попробуйте ещё раз. 8 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #1655 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:46 PM Акский сказал(а) Только что: Чё там определяться? Строить будем нашу святую советскую Русь, но без большевиков и комиссаров! "За Советы без большевиков!" А не эсэр ли вы, гражданин, часом, а то и, не дай Маркс, анархист? 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #1656 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:46 PM vfywehjd сказал(а) 1 минуту назад: Не правильный ответ. Как раз армяне там проживавшие вполне лояльно относились к России и сепаратизм не приветствовали, хотя бы потому что турки рядом. И резню армян они организовывали регулярно. Что собственно и было сделано, как только территорию отдали Турции. К стати сами турки захватить Карскую область не пытались да и не могли. Их внутриполитический кризис тряс не меньше нашего и войну с Антантой они вели в полный рост. Попробуйте ещё раз. Кто там на памятнике Ататюрку? Ворошилов или Фрунзе? 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #1657 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:47 PM Иван царевич сказал(а) 23 минуты назад: Как ни странно, альтернативы у них не было, чтобы проверить ваше утверждение. Сколько потенциальных королевых, глушко и туполевых не дожили до возможности раскрыть свои таланты мы никогда не узнаем. Сикорский к примеру или Северский с Карвелли. А ведь могли у нас творить. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Staryi_Russkiy Report post #1658 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:48 PM Bad Dancer сказал(а) 4 минуты назад: В общем, "весь мир насилья мы разрушим" - почти получилось. А вот "мы наш, мы новый мир построим" - это уже нам, нынешним, досталось. Вот определимся только, что именно хотим построить - и в следующий понедельник сразу начнём. Вам, нынешним, из "разрушенного мира" тоже кое что досталось: "Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира." Уинстон Черчилль 11 1 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #1659 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:48 PM Untoilerant сказал(а) Только что: Кто там на памятнике Ататюрку? Ворошилов или Фрунзе? Ворошилову. Спойлер 5 Share this post Link to post Share on other sites
Ludwig_Gangofer Report post #1660 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:49 PM Иван царевич сказал(а) 17 минут назад: КАССАНДРА сказал(а) 1 час назад: Голубые Ой-вей, какой харам! - Ой-вей, ла-ла-лей! - пустился в пляс Мудис. Агутилось... 5 Share this post Link to post Share on other sites
Bad Dancer Report post #1661 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:51 PM Иван царевич сказал(а) 1 минуту назад: Кстати, в Китае комиссары в рядах НОАК вполне себе существуют. Сам товарищ Си, если я правильно понял, из таких. Он, между прочим, до сих пор на действительной военной службе состоит, по крайней официальной информации об увольнении из армии нет. Какими эти комиссары в реальности обладают полномочиями и как это скажется на боевой эффективности, никто не знает. Может, еще увидим на Тайване. Пока что основное сражение, которое ведёт Китай - это сражение тамошних имперцев с тамошними комсомольцами. И для этого комиссары в НОАК просто необходимы - чтобы, когда потребуется, армия выступила бы на "правильной" стороне. А в реальной войне комиссары - однозначная помеха. Каким бы ни был приказ командира, подразделение обязано его выполнять. А когда вылезает комиссар и заявляет, что командир неправильно понимает политику партии, и что вместо отступления на резервные позиции нужно немедленно идти в штыковую - войско дезориентировано и к сражениям не готово. 11 Share this post Link to post Share on other sites
PH55 Report post #1662 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:51 PM Varvar сказал(а) 1 час назад: А они и не ждали 9 месяцев, они сначала смотрели что будет, а когда стало понятно, что это не пятидневная война, а надолго, то они занялись этим вопросом вплотную. Ну а поскольку им это не выгодно, то вопрос этот они по мере возможности затягивали бюрократическими процедурами. А к чиновникам МО у меня в части мобилизации претензия вовсе не в том, что они мобилизацию не сразу провели (мобилизация это политическое решение, вне компетенции МО), а в том, что: 1. Они недооценили противника и они врали наверх что то типа "порвем как тузик грелку" и "у нас все для этого есть". Ну вот не верю я, что они докладывали Путину что "будет тяжело, мы не готовы, у нас нихрена нет, потребуется мобилизация" 2. они запустили систему воинского учета до состояния "ниже плинтуса". Именно они. Не я . 3. мобилизацию они провели (по причине п.2) весьма так себе..."с многочисленными нарушениями". Откровенно говоря, мне надоело спорит на счёт мобилизации. Выше плинтуса - ниже, так себе или так ему, всё это определяется одним: выполнена задача или нет. Мобилизация проведена, войска укомплектованы, проходят обучение и слаживание. Всё. Косяки и недостатки будут всегда, тем более при столь масштабном мероприятии. Оставайтесь при своём мнении, продолжайте считать, что нужно было проводить идеальную мобилизацию, вообще без недостатков. Я же буду продолжать считать, что идеал реализовать не возможно и даже вредно. Всё на этом. На счёт, почему сейчас, а не сразу. Дело в том, что любое действие имеет как положительный эффект, так и отрицательный. Практически всегда. Мне сложно придумать пример, когда какое-то действие приводит только к положительный результатам, и никаких минусов. То есть это всегда баланс, оценка соотношения плюсов и минусов. Эмбарго на российские энергоносители наносит колоссальный удар по западной экономике. Те, кто принимали решение, надеялись, что можно обойтись без столь радикальных мер, надеялись, что и ранее принятых санкций будет достаточно, что бы свалить экономику России. Но случилось не так как планировали, а то что планировали, я не сомневаюсь, даже Байден проговорился про доллар по 200 рублей, значит такое предполагалось. Это и есть эскалация конфликта, сначала в топку бросают что-то ненужно, потом не очень нужное, затем неприкосновенный запас, далее мебель и ценные книги... Начать сразу забрасывать в огонь конфликта старинные манускрипты? На такое никто не пойдёт. У нас была примерно похожая ситуация, рассчитывали на благоразумие украинских властей, на более самостоятельную Европу - надежды не оправдались. Если кто-то мне расскажет, что всё это было понятно с самого начала, тот врёт. Там где есть человеческий фактор, субъективизм, прогнозирование и предсказание носит самый общий характер. Всё зависит от конкретных людей, исполнителей. Если всё же кто-то считает, что он способен предсказать подобные события, пусть играет на бирже или делает ставки в тотализатор - озолотится. 13 Share this post Link to post Share on other sites
4478 Report post #1663 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:51 PM Barbican сказал(а) 20 часов назад: Курwiметр сказал(а) В 27.11.2022 в 13:48: Ты чо , веришь что Земля круглая? Какая наивность... Круглая подразумевает, что она плоская. Квадратная тоже. Кубическая. 4 5 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #1664 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:52 PM Bad Dancer сказал(а) Только что: А когда вылезает комиссар и заявляет, что командир неправильно понимает политику партии, и что вместо отступления на резервные позиции нужно немедленно идти в штыковую - войско дезориентировано и к сражениям не готово. Я понял! Все комиссары переместились в Телеграмм и прочие бложики. 1 5 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #1665 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:52 PM Staryi_Russkiy сказал(а) 3 минуты назад: Вам, нынешним, из "разрушенного мира" тоже кое что досталось: "Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира." Уинстон Черчилль Ядерное оружие было сделано как никогда вовремя. 8 Share this post Link to post Share on other sites
V_Gudov Report post #1666 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:55 PM Varvar сказал(а) 6 часов назад: А у меня в семействе прибавление. Практически догнал Гудова: Скрыть контент Правда не по дочкам, а по бабакам: И не по тоннажу, а только по головам Девчонка, тошшая...людей боится - в руки не дается, удирает при приближении Ойййй. Обнять и кормить. 15 1 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #1667 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:57 PM Untoilerant сказал(а) 9 минут назад: "За Советы без большевиков!" А не эсэр ли вы, гражданин, часом, а то и, не дай Маркс, анархист? Анархист конечно, неужто по мне не видно? То есть по убеждениям - анархист. А в силу осознанной необходимости - патриёт-государственник. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Staryi_Russkiy Report post #1668 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 01:59 PM ВС России ударом по железной дороге сорвали переброску танковой бригады ВСУ 22 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #1669 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:04 PM Пончик сказал(а) 36 минут назад: Ну я имею ввиду в России. Тогда татары, только тогда комиссары назывались баскаками. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
пеликен Report post #1670 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:06 PM vfywehjd сказал(а) 11 минут назад: Не правильный ответ. Как раз армяне там проживавшие вполне лояльно относились к России и сепаратизм не приветствовали, хотя бы потому что турки рядом. И резню армян они организовывали регулярно. Что собственно и было сделано, как только территорию отдали Турции. К стати сами турки захватить Карскую область не пытались да и не могли. Их внутриполитический кризис тряс не меньше нашего и войну с Антантой они вели в полный рост. Попробуйте ещё раз. А зачем пробовать? Большевики сделали правильно, отпустив в свободное плавание сепаратистов, которых не могли удержать. Поляки и финны проявили себя по-полной, устроив войны и получив по зубам, а армяне хлебнув горячего независимости до слез, резко захотели в Советский Союз. 11 Share this post Link to post Share on other sites
boring Report post #1671 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:14 PM Цитата Daily Star: на Британию из России надвигается холодный фронт и рекордный снегопад На Великобританию из России надвигается холодный фронт, в связи с которым на территории королевства ожидается рекордный снегопад. Об этом пишет обозреватель Daily Star Мег Джорш. По словам автора, британцев предупредили, чтобы они подготовили свои пальто, прежде чем придёт зима с сильными морозами. Также в статье надвигающийся холодный фронт называется «зверем с Востока». 12 5 Share this post Link to post Share on other sites
Anstep Report post #1672 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:19 PM boring сказал(а) 3 минуты назад: Daily Star: на Британию из России надвигается холодный фронт и рекордный снегопад ну и какой упырь наш снег отдал нечестивцам? самим нехватает 1 7 Share this post Link to post Share on other sites
деревенщина Report post #1673 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:26 PM V_Gudov сказал(а) 29 минут назад: Ойййй. Обнять и кормить. Глистов вывести. Наверняка есть. 9 Share this post Link to post Share on other sites
КАССАНДРА Report post #1674 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:29 PM (edited) Акский сказал(а) 1 час назад: КАССАНДРА сказал(а) 1 час назад: Вот уже несколько раз сторонникам этой теории (по выделенному) задавала вопрос, все молчат, словно воды в рот набрали, может, хоть Вы ответите. Каким образом без руководящей и направляющей роли коммунистической партии русский народ побеждал раньше? И крестоносцев, и шведов, и турок, и пруссов, и Наполеона со всей Европой? Ну когда побеждал, а когда и не побеждал - например нам монголы нанесли такой удар, от которого мы только к 16 веку оправились, да и то не полностью (западные земли остались под поляками ещё лет на 200 - а это прямое следствие монгольского разгрома). Так что если предлагаете ответить на вопрос "почему мы и безо всяких коммунистов всегда и всех побеждали?" - то увы - сам вопрос исходит из ложной предпосылки. Уж в 20 веке до большевиков успели вчистую проиграть японскую, да и в первой мировой дела у нас шли прямо сказать так себе. Я думаю, без советской системы нас бы в 1941 ждало бы поражение масштаба монгольского. А если Вы так не считаете - ну не считайте, Ваше право. Спорить и биться головой о стенку не буду. Да, бывали проигрыши, но русские всегда приходили за своим, просто позже. Ну почти всегда, за некоторыми небольшими исключениями. С монголами всё было не так однозначно, были войны, было сотрудничество, когда они нам помогали отбиваться от запада, тех же крестоносцев, и вспоминаем Александра Невского. Да и где теперь та Орда? Большей частью в составе России. Так кто кого в историческом итоге победил? Поляков за все их выкрутасы сначала ВКЛ лишили, потом просто делили, как хотели, и не раз. За западной Украиной и западной Белоруссией вернулись через 20 лет. Японцам через 40 лет после проигрыша так наваляли, что они до сих пор Курилами и Сахалином мриют. Ну а в целом, Вы сейчас занимаетесь именно тем, в чём ранее упрекнули Вождя, написанием альтернативной истории. Победили бы мы или нет - неизвестно. История не терпит сослагательного наклонения. Но есть уже свершившиеся факты и примеры, которые не откинешь. П.С. И да, интересный фактик вдогонку. Все империи и государства обламывали об Россию зубы и просто переставали существовать в прежних границах и политической весомости, что шведы, что поляки, что турки, что немцы, что японцы. Edited November 28, 2022 by КАССАНДРА 20 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #1675 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:30 PM пеликен сказал(а) 10 минут назад: А зачем пробовать? Большевики сделали правильно, отпустив в свободное плавание сепаратистов, которых не могли удержать. Поляки и финны проявили себя по-полной, устроив войны и получив по зубам, а армяне хлебнув горячего независимости до слез, резко захотели в Советский Союз. Учится не хотим, да? В Карской области находились склады Закавказской армии. Их советская власть и передала туркам вместе с территорией. Убив сразу несколько зайцев. Помогли устоять туркам в войне с греками, тем самым заняв свободные части Антанты на юге. И оставили белогвардейцев без амуниции. Частям закавказской армии пришлось пробиваться к Деникину чуть ли не в онучах. Правильно они сделали? С точки зрения тактики правильно. С точки зрения стратегии это был эпикфэйл переплюнувший Брестский мир. Ибо устоявшая Турция стала нашим последовательным противником уже в 20-е годы. Ничего личного просто геополитика. Не говоря уж о том что Константинополь и проливы так и остался за турками. А ведь по договору он отходил Греции. По сути большевики плюнули в могилы тем русским которые погибли в предыдущих 11 Русско-турецких войнах. И на сладкое. Пункт с передачей Карской области был внесён немцами в Брестский мир. Впрочем там и Аджария была но там англичане подсуетились и турки сами от этого пункта отказались. В последствии это был чуть ли не единственная часть договора которую Советская власть скрупулёзно выполнила, даже после крушения Второго рейха. Собственно всё. Спасли будущих врагов. Наплевали на мечты православных о крестах на св. Софии. Слили стратегически важную территорию. Помогли геноциду армян. И получили кучу последовательных врагов из Закавказской армии. Аплодируем стоя! 12 Share this post Link to post Share on other sites
Василич Report post #1676 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:31 PM Акский сказал(а) 3 часа назад: Про чё он там? Про аммиак, родственников руководства и договорняки.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #1677 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:34 PM КАССАНДРА сказал(а) 2 минуты назад: Да, бывали проигрыши, но русские всегда приходили за своим, просто позже. Ну почти всегда, за некоторыми небольшими исключениями. С монголами всё было не так однозначно, были войны, было сотрудничество, когда они нам помогали отбиваться от запада, тех же крестоносцев, и вспоминаем Александра Невского. Да и где теперь та Орда? Большей частью в составе России. Так кто кого в историческом итоге победил? Поляков за все их выкрутасы сначала ВКЛ лишили, потом просто делили, как хотели, и не раз. За западной Украиной и западной Белоруссией вернулись через 20 лет. Японцам через 40 лет после проигрыша так наваляли, что они до сих пор Курилами и Сахалином мриют. Ну а в целом, Вы сейчас занимаетесь именно тем, в чём ранее упрекнули Вождя, написанием альтернативной истории. Победили бы мы или нет - неизвестно. История не терпит сослагательного наклонения. Но есть уже свершившиеся факты и примеры, которые не откинешь. Конечно свершившиеся факты и примеры есть, Вы один из них только что упомянули, вон я его выделил. Позорнейший проигрыш РИ (буквально ни одного выигранного за войну сражения) и полный триумф СССР через сорок лет. Это факт и пример. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #1678 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:36 PM Еллена сказал(а) Только что: P.S. Жюльетта и Жюстина -- героини романов де Сада, если что. Почитать, штоле? У нас издают его, кстати? 1 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #1679 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:38 PM Сибиряк сказал(а) 1 минуту назад: Почитать, штоле? У нас издают его, кстати? В 90-е всё было. Хотите приобщится к ветхозаветной порнухе? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #1680 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:39 PM Anstep сказал(а) Только что: ну и какой упырь наш снег отдал нечестивцам? самим нехватает А хотите -30? Не бог весть что, конечно, но хоть какое-то ощущение зимы. 3 3 Share this post Link to post Share on other sites
11220 Report post #1681 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:42 PM Сибиряк сказал(а) 2 минуты назад: А хотите -30? Не бог весть что, конечно, но хоть какое-то ощущение зимы. Не хотим. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #1682 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:42 PM vfywehjd сказал(а) Только что: В 90-е всё было. Хотите приобщится к ветхозаветной порнухе? Мне понравились имена. Очень львовские, як у Хранцыи. Опять же, когда две фемины причиняют друг другу удовольствия через страдания, это уже не запихать в МиТу и мужской шовинизм. Тонко и со вкусом. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #1683 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:43 PM 11220 сказал(а) Только что: Не хотим. Ну и живите без зимы, как дураки! 2 1 8 Share this post Link to post Share on other sites
деревенщина Report post #1684 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:43 PM Майкл Бэннер, декан Тринити-колледжа, ссылаясь на средневековые изображения и идею младшего научного сотрудника, заявил, что Иисус был трансгендером. Об этом сообщает Daily Mail. Инцидент произошел на проповеди, автором которой был Джошуа Хит, высказавший предположение о трансгендерности мессии. Подобное предположение было сделано на том основании, что якобы на «Пьете со Святой Троицей» Жана Мануэля половые органы изображенного напоминают женские. Майкл Брэннер поддержал эту идею и назвал ее «законной». После заявлений прихожане покидали помещение с криками: «Ересь!» 14 7 Share this post Link to post Share on other sites
Jek Bui Report post #1685 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:46 PM (edited) vfywehjd сказал(а) 17 минут назад: Учится не хотим, да? В Карской области находились склады Закавказской армии. Их советская власть и передала туркам вместе с территорией. Убив сразу несколько зайцев. Помогли устоять туркам в войне с греками, тем самым заняв свободные части Антанты на юге. И оставили белогвардейцев без амуниции. Частям закавказской армии пришлось пробиваться к Деникину чуть ли не в онучах. Правильно они сделали? С точки зрения тактики правильно. С точки зрения стратегии это был эпикфэйл переплюнувший Брестский мир. Ибо устоявшая Турция стала нашим последовательным противником уже в 20-е годы. Ничего личного просто геополитика. Не говоря уж о том что Константинополь и проливы так и остался за турками. А ведь по договору он отходил Греции. По сути большевики плюнули в могилы тем русским которые погибли в предыдущих 11 Русско-турецких войнах. И на сладкое. Пункт с передачей Карской области был внесён немцами в Брестский мир. Впрочем там и Аджария была но там англичане подсуетились и турки сами от этого пункта отказались. В последствии это был чуть ли не единственная часть договора которую Советская власть скрупулёзно выполнила, даже после крушения Второго рейха. Собственно всё. Спасли будущих врагов. Наплевали на мечты православных о крестах на св. Софии. Слили стратегически важную территорию. Помогли геноциду армян. И получили кучу последовательных врагов из Закавказской армии. Аплодируем стоя! Стратегически это оказалось просто гениально. В ВМВ Турция сохраняла нейтралитет. Если бы проливы отошли к Грециию, значит к 1940 году они бы отошли к Гитлеру. Edited November 28, 2022 by Jek Bui 9 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #1686 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:49 PM деревенщина сказал(а) 5 минут назад: Майкл Бэннер, декан Тринити-колледжа, ссылаясь на средневековые изображения и идею младшего научного сотрудника, заявил, что Иисус был трансгендером. Об этом сообщает Daily Mail. Инцидент произошел на проповеди, автором которой был Джошуа Хит, высказавший предположение о трансгендерности мессии. Подобное предположение было сделано на том основании, что якобы на «Пьете со Святой Троицей» Жана Мануэля половые органы изображенного напоминают женские. Майкл Брэннер поддержал эту идею и назвал ее «законной». После заявлений прихожане покидали помещение с криками: «Ересь!» В каком году в Англии отменили инквизицию? Вот результат! 9 Share this post Link to post Share on other sites
11220 Report post #1687 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:50 PM Сутки уже, лучше бы Высоцкого обсуждали. 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #1688 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:57 PM Jek Bui сказал(а) 5 минут назад: Стратегически это оказалось просто гениально. В ВМВ Турция сохраняла нейтралитет. Если бы проливы отошли к Грециию, значит к 1940 году они бы отошли к Гитлеру. Сохранила потому что очковала не по детски. Ибо Сталин на Карскую область глядел и облизывался. И войск стоящих в Иране вполне хватило бы для того что бы сделать Турции неприятно даже в начале войны. Стоило туркам прогнуться под немцев. А для этого были все предпосылки, и мы бы получили очередную Русско - Турецкую. Касаемо Греческих проливов. Как долго прожил итальянский флот и насколько часто он вылазил в море из портов? У немцев в Средиземноморье насколько я помню кораблей не было. Ну или были но крайне мало. Так что в данном случае это была в принципе не слишком большая неприятность. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Untoilerant Report post #1689 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:58 PM vfywehjd сказал(а) Только что: Сохранила потому что очковала не по детски. Ибо Сталин на Карскую область глядел и облизывался. И войск стоящих в Иране вполне хватило бы для того что бы сделать Турции неприятно даже в начале войны. Стоило туркам прогнуться под немцев. А для этого были все предпосылки, и мы бы получили очередную Русско - Турецкую. Касаемо Греческих проливов. Как долго прожил итальянский флот и насколько часто он вылазил в море из портов? У немцев в Средиземноморье насколько я помню кораблей не было. Ну или были но крайне мало. Так что в данном случае это была в принципе не слишком большая неприятность. Британия Турцию за шкирку держала. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Акский Report post #1690 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:58 PM 11220 сказал(а) 5 минут назад: Сутки уже, лучше бы Высоцкого обсуждали. А что его обсуждать, его слушать надо. 3 Share this post Link to post Share on other sites
gordeal Report post #1691 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 02:58 PM Спойлер Тем временем, как утверждают британские разведчики и глава украинского энергоатома некто Петро (бывший Петр) Котин, российские военные видимо (ключевое слово "видимо") готовятся покинуть Запорожскую АЭС. Пакуют вещи и воруют все, что не прибито к полу гвоздями...Я так и представила, как российские военные откручивают важные детали ядерных реакторов, вытягивают ТВЭЛы и вообще готовятся к вывозу всего, что можно сдвинуть с места...Даже не знаю, что по этому поводу сказать...Зато имею что сказать по поводу "историка" Тимоти Снайдера, того самого враля, который написал Bloodlands, монументальный "труд", в котором он исследовал убийство пятнадцать миллионов женщин, стариков, детей, мужчин, да вообще всех в западной части того, что когда-то называлось СССР, за 1930-1945 годы, распределив жертвы следующим образом - все они пали в кровавой сталинско-гитлеровской мясорубке, причем главный преступник здесь не Гитлер, а как вы верно догадались Сталин...Этот самый Тимоти Снайдер собирает деньги для Украины, вернее на проект постройки анти-Шахида, устройства, которое будет охотиться за беспилотниками, с помощью которых Россия херачит по украинской инфраструктуре...В этом "благородном" деле ему помогают бывшая звезда Звездных Войн (пардон за тавтологию) Марк Хамилл и Барбра Стрейзанд (куда эта кошелка старая лезет, вообще не понятно, напоминает о себе, что ли?)...За его пакостливые делишки Россия внесла Тимоти Снайдера в санкционный список, но Тимоти не теряет надежды снова приехать в Россию, другую, правда...без Путина...Уж больно ему хочется в российских архивах поработать...А то мало он там наработал, пропагандист вонючий...Кстати, про новую Россию без Путина...Помните Лехаима Навального? Того самого, который в зоне на шконке чалится? Мы было про него все забыли, не до этого паяца с отравленными труселями, но Леня Волков, его верный друг и соратник, заблаговременно сбежавший в проебалтские вымираты, не дает нам окончательно этого пшюта погрузить в реку полного забвения...Леня Волков в Лондон приехал с предложениями поменять тактику в введении санкций против России...Поскольку новые санкции уже ввести просто невозможно - не осталось ничего, что санкциями еще не обложили с тем, чтобы окончательно не развалить европейскую экономику - Волков предложил ввести по-этажную санкционную политику для теперь уже руководителей и чиновников второго, а то и третьего уровня...Причем хитропопый жирный Леня, страдающий фефектом речи (он звучит так, как будто у него все время за щекой что-то находится, и это не запас орехов, как у бурундука, а нечто совсем даже не съедобное), предложил сделать ход конем, вернее лошадью...вернее мулом...вернее ишаком...А именно - если чиновник или руководитель, попавший под санкции, публично отречется от политики Путина, и самого Путина и начнет активно против этой политики работать, то его из санкционных списков можно будет вывести...Гений, чо уж там...При этом Леня Волков утверждает, что единственное, что удерживает Путина от физической ликвидации Лехаима Навального в колонии, где его можно уконтрапупить на счет раз, так это то, что Путин может использовать Лехаима как bargaining chip в будущих переговорах с Западом...когда Путин проиграет на Украине...И Лехаим будет его единственной надеждой на то, что взамен жизни и совбоды Лехаима, Путин получит гарантии собственной безопасности...Даже комментировать это не буду - видимо долгое держание того самого несъедобного нечта за щекой окончательно лишило Леню Волкова даже того дефолтного количества мозгов, которе ему досталось при рождении...На Западе тем временем продолжают сходить с ума...Я даже про твит российского посольства в Канаде, в котором россияне утверждают, что семья это "мужчина, женщина и дети", который вызвал бурю негодования в официальных канадских кругах, известных своей необычайной толерантностью, писать не буду...Там в Твиттере до сих пор полыхает - традиционалисты (то бишь мы, которые ни в какие гендеры не верят, а верят только в два биологических пола) там рубятся с прогрессистами (теми. кто верит, что гендеров на свете 48, а то и больше)...Что интересно и поучительно, так это то, что у очень многих прогрессистов на аватарке жовто-блакитная тряпка...наводит на размышления...Но это не самое поразительное из того, что случилось в общественном поле на прошлой неделе...Самое поразительное - это то, что декан Тринити Колледж в Оксфорде поддержал молодого исследователя, который в воскресной проповеди в кафедральном местном соборе сообщил обалдевшей пастве, что Иисус Христос при жизни вполне мог быть трансгендером...И пришел он к такому выводу потому, что на рана на теле снятого с креста Иисуса, изображенная на полотне "Пьета" средневекового художника с непроизносимой фамилией, очень напоминает кровоточащее, пардон муа, влагалище...Я, как и вы, прочитав это просто обалдела...А уж как обалдели прихожане, это словами не описать, некоторые покидали проповедь в слезах, возмущаясь подобным святотатством...А вот декан колледжа, которому принадлежит собор, поддержал молодого ученого, сообщив нетолерантным прихожанам, что каждый имеет право на свое мнение, и что теория о том, что Христос был трансгендером вполне легитимна. Опять же, комментировать это не буду...ибо слов нет...Надеюсь, что бесовство это Россию не постигнет... Люсинэ Аветян 28 Share this post Link to post Share on other sites
КАССАНДРА Report post #1692 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 03:01 PM Bad Dancer сказал(а) 1 час назад: КАССАНДРА сказал(а) 2 часа назад: Вот уже несколько раз сторонникам этой теории (по выделенному) задавала вопрос, все молчат, словно воды в рот набрали, может, хоть Вы ответите. Каким образом без руководящей и направляющей роли коммунистической партии русский народ побеждал раньше? И крестоносцев, и шведов, и турок, и пруссов, и Наполеона со всей Европой? Единоначалие в армии было полностью восстановлено в октябре 1942 года, спустя год с лишним после неудачного начала войны. Вот, собственно, и ответ на Ваш вопрос. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник. Как только комиссары перестали мешать военным, в войне наступил перелом, менее чем через год. Организация работы тыла - это уже другой вопрос. Но и там, подозреваю, нужны были прежде всего крепкие хозяйственники, а не комиссары в пыльных шлемах Это да. Но, думаю, дело не только в этом. Русские в начале очень часто лажают, потом учатся на ошибках, потом исправляют, потом прут. Ну национальный характер у нас такой "Русский мужик долго запрягает, зато потом быстро едет". 14 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #1693 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 03:01 PM vfywehjd сказал(а) Только что: У немцев в Средиземноморье насколько я помню кораблей не было. Ну или были но крайне мало. Кригсмарине заходили и даже англичан топили, ЕМНИП 5 Share this post Link to post Share on other sites
savl Report post #1694 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 03:02 PM Скажите как его зовут?????? 5 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #1695 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 03:03 PM Untoilerant сказал(а) 1 минуту назад: Британия Турцию за шкирку держала. Там такая чересполосица была что непонятно кто кого держал. В Сирии вишисты, в Палестине и Египте британцы, В Алжире и далее на юг Свободная Франция. В Греции и и собственно Италии итальянцы. На юге Франции опять вишисты. В Испании франкисты. Но на море превозмогали бриты. 6 Share this post Link to post Share on other sites
КАССАНДРА Report post #1696 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 03:09 PM деревенщина сказал(а) 1 час назад: КАССАНДРА сказал(а) 2 часа назад: Вот уже несколько раз сторонникам этой теории (по выделенному) задавала вопрос, все молчат, словно воды в рот набрали, может, хоть Вы ответите. Каким образом без руководящей и направляющей роли коммунистической партии русский народ побеждал раньше? И крестоносцев, и шведов, и турок, и пруссов, и Наполеона со всей Европой? К 1917 году все резервы кончились. В 14-м году Россия вступила в войну не имея резерва оружия и боеприпасов. В 14-15гг в боях с германскими резервистами (кадровая армия Германии воевала во Франции) потеряла территории и весь кадровый состав императорской армии. Февральскую революцию с пониманием встретили все слои населения, ибо уже был тупик. И? В 1613 поляки в Кремле сидели, через 200 лет Наполеон в сожженной Москве сидел, до этого ордынцы прокатывались по нашим землям, выжигая и разоряя всё подряд. Тогда не просто "резервы кончились", там вообще полная .опа была. Итоги были какие раз за разом? 12 Share this post Link to post Share on other sites
vfywehjd Report post #1697 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 03:11 PM КАССАНДРА сказал(а) Только что: И? В 1613 поляки в Кремле сидели, через 200 лет Наполеон в сожженной Москве сидел, до этого ордынцы прокатывались по нашим землям, выжигая и разоряя всё подряд. Тогда не просто "резервы кончились", там вообще полная .опа была. Итоги были какие раз за разом? Тута главное базу подвести что без большевиков никак бы не справились. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Курwiметр Report post #1698 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 03:13 PM Акский сказал(а) 1 час назад: Анархист конечно, неужто по мне не видно? То есть по убеждениям - анархист. А в силу осознанной необходимости - патриёт-государственник. А золотой запас у пана атамана есть? 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
gordeal Report post #1699 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 03:17 PM Спойлер «Альфа-самец Пиндостан, несмотря на все свои клятвы в верности, любви до гроба и глумливые обещания все доходы приносить исключительно "в семью", оказывается, нагло врал своей постылой Европе. Делиться прибылью он и не думает. Наоборот — отнимает у престарелого партнера последнее и присваивает себе без малейших колебаний. А на мнение своего партнера — демонстративно кладет известно что, правда, под соусом красивых, но пустых политических высказываний»,— написал Дмитрий Медведев в своем Telegram-канале. По его мнению, США побуждают европейские компании инвестировать в проекты «в Новом Свете, забыв об интересах некрасиво стареющей Европы», а своих граждан — покупать американские товары. Дмитрий Медведев считает, что США обошлись с Европой как «с уличной девкой», поскольку сократили финансирование европейских государств. «Вот и верь после этого богатым покровителям»,— заключил он. По информации Politico, в Европе считают, что США наживается на военном конфликте на Украине благодаря торговле газом и оружием, в то время как страны ЕС страдают от военных действий. Издание уточняет, что в попытке снизить зависимость от российской энергии, страны ЕС вынуждены закупать газ у американских партнеров по завышенной в четыре раза цене. В Европе также недовольны американскими экологическими субсидиями, которые, по мнению Брюсселя, угрожают и разрушают европейские промышленность и торговлю, отмечает Politico. https://www.kommersant.ru/ 9 6 Share this post Link to post Share on other sites
Сибиряк Report post #1700 Posted November 28, 2022 | 11/28/2022 03:17 PM V_Gudov сказал(а) Только что: Ойййй. Обнять и кормить. В зависимости от возраста. Откормить-то не проблема, проблема - если собака взрослая, то скелет уже не выправишь. И гладить, гладить, гладить... Моя знакомая, когда купила свою цвергушку 7месячную из питомника, садила её на стол и своим ученикам (она преподаватель физ-ры) говорила: "Подходите и гладьте собаку". 13 Share this post Link to post Share on other sites