Немецкий политолог: Москве предстоит сделать выбор между американской ловушкой и переговорами

[slotr1]

 DIE WELT Оригинал

Немецкий политолог: Москве предстоит сделать выбор между американской ловушкой и переговорами

Материал представлен в пересказе ИноТВ

 

 

Поставки оружия позволяют Украине не проиграть, однако на сегодняшний день все западные государства «отказались снабдить Украину оружием, которое позволило бы начать наступление на российскую территорию», утверждает немецкий политолог Херфрид Мюнклер в интервью Die Welt. При этом США стремятся затянуть конфликт, чтобы лишить Россию военного потенциала. Поэтому, по словам Мюнклера, Москве предстоит решить, «хочет ли она попасть в американскую ловушку или готова вступить в серьёзные переговоры».

 

AP

 

После отступления российских войск из Херсона украинское наступление потеряло мощь, которая была присуща ему в октябре. Основная конфигурация войск осталась прежней: у России больше резервов — как истребителей, так и артиллерийских систем и боеприпасов. «Ни в военном, ни в финансовом отношении Украина не стоит на одном уровне с Россией. Это значит, что русские всё равно смогут атаковать украинскую территорию», — рассказывает Херфрид Мюнклер, почётный профессор политологии Берлинского университета имени Гумбольдта в интервью Die Welt.

 

Кроме того, Киев «так и не получает оружия, которое позволило бы атаковать российскую территорию». Так что асимметрия сохраняется. В этом конфликте, по мнению Мюнклера, пока наблюдалось три фазы: первая — битва за Киев, вторая — бои на Донбассе, третья началась с украинского контрнаступления. Четвёртая фаза — массированные атаки на украинскую инфраструктуру. «Сейчас мы находимся где-то между третьей и четвёртой фазой», — отмечает политолог.

 

В мае, считает Мюнклер, Украина находилась «на краю пропасти». Однако «поставки некоторых артиллерийских и ракетных комплексов, а также находчивость украинцев переломили ситуацию». По его словам, те, кто выступал тогда против поставок оружия, рассчитывали на то, что Украина потерпит поражение, что приведёт к скорому завершению конфликта.

 

Поставки оружия позволяют Украине не проиграть, однако на сегодняшний день все западные государства «отказались снабдить Украину оружием, которое позволило бы начать наступление на российскую территорию или устроить там хаос по аналогии с Украиной». «Есть опасения, что в таком случае уровень эскалации станет неуправляемым», — подчёркивает политолог.

 

«На данный момент вопрос заключается в том, растёт ли готовность России сесть за стол переговоров по мере того, как вооружённые силы Украины становятся мощнее. Европейцы хотят, чтобы Украина вернулась к границам, существовавшим до 24 февраля», — отмечает Мюнклер.

 

«А американцы? По словам министра обороны США Ллойда Остина, конфликт необходимо затянуть, чтобы лишить Россию военного потенциала. Москве предстоит решить, хочет ли она попасть в американскую ловушку или готова вступить в серьёзные переговоры — определённые признаки уже есть», — рассказывает Мюнклер в интервью Die Welt.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2022-11-21/Nemeckij-politolog-Moskve-predstoit-sdelat

[Stalin]

Интересно что он скажет когда наши начнут когда нибудь наступать?

[basf30]

Stalin сказал(а) 7 минут назад:

Интересно что он скажет когда наши начнут когда нибудь наступать?

Скажет что это шестая по его счёту  «фаза» , и перейдёт к следующей.

[1972]

Переговоры и есть ловушка. 

[АбзаЦ]

Stalin сказал(а) 4 часа назад:

Интересно что он скажет когда наши начнут когда нибудь наступать?

Вряд ли.

Они накачаны современным оружием. Наши будут грызть донбасс, но не наступать, потому что

1. Потери будут - а Суровикин категорически против.

2. Потери украинцев не приведут к победе и переговорам на наших условиях(по-моему, ИМХО, разгром их инфраструктуры приведет).

Такова реальность ИМХО.

Кто скажет что умное?

Если кто убедит меня, что наступление возможно, килорубль подарю...

[АбзаЦ]

1972 сказал(а) 4 часа назад:

Переговоры и есть ловушка. 

Война кончается переговорами.

Как с грузинами, как с чеченцами.

На это был настрой с первого дня, помните ожидания? 12 часов приостановки наступления?

Вопрос, на чьих условиях переговоры.

[hummel83]

Немчура пытается сказать: вот Украина наступала, Россия  отступала. ВСУ становится всё сильнее. Спешите договариваться, пока не поздно ( на хохляцких условиях ессно. Ну и умалчивая о том что такой договор - это победа Украины и наше поражение). Но фишка в том, что Херсон - это последний успех ВСУ. А впереди никаких успехов уже не светит, только холод, голод, обнищание в тылу. И безуспешные кровавые попытки наступать на фронте, с последующим скатыванием к позиционным действиям. И к весне- лету переговорные позиции Украинский сильно ухудшается... 

[SoltPepper]

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

При этом США стремятся затянуть конфликт, чтобы лишить Россию военного потенциала.

Вот тут прямо сразу автор закладывает в свою логику ложную предпосылку. США уже полтора месяца, сразу после теракта на крымском мосту, всеми силами пытаются закончить этот конфликт, но уже не управляют ситуацией. ЕС вообще сразу через месяц, ещё в апреле пытались закруглиться, и все санкции накладывали с прицелом окончания конфликта в мае. Не управляют они ситуацией, не могут, пытаются завалить баблом и материальным снабжением, будучи в глобальном заблуждении о равенстве сил 404 и России. Это заблуждение Россия поддерживает всеми силами, балансируя между жертвами военных и успехами, в глобальной игре. Цинично это признавать, но и тупо прикрывать это странной логикой. Этот тип комплексных конфликтов, гибридных, ведут суверенные страны, обслуживающие свои зоны интересов. Структура окружающей среды имеет определённые точки опосредованного управления и все они в руках России на время глобального финансового кризиса. Восемь лет ждали его и теперь можем себе чутка позволить. Совсем немного, именно столько, чтобы не лишиться общего военного потенциала в локальном военном конфликте с 404.

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

 «Ни в военном, ни в финансовом отношении Украина не стоит на одном уровне с Россией. Это значит, что русские всё равно смогут атаковать украинскую территорию»

Ну, вот мнение целого профессора  Впрочем, всёпросральщикам пофиг на мнения не только профессоров, но и мнения генералов, и вообще "власть плохая" ©

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

«Есть опасения, что в таком случае уровень эскалации станет неуправляемым»

Опасения?  

slotr1 сказал(а) 1 час назад:

определённые признаки уже есть

Нарисованный очаг в доме Папы Карло? И кто это ему его нарисовал?

[АбзаЦ]

SoltPepper сказал(а) 4 часа назад:

Вот тут прямо сразу автор закладывает в свою логику ложную предпосылку. США уже полтора месяца, сразу после теракта на крымском мосту, всеми силами пытаются закончить этот конфликт, но уже не управляют ситуацией.

 

Неверны обе посылки. Управляют ситуацией и ведут конфликт.

 

ЕС вообще сразу через месяц, ещё в апреле пытались закруглиться, и все санкции накладывали с прицелом окончания конфликта в мае. Не управляют они ситуацией, не могут, пытаются завалить баблом и материальным снабжением, будучи в глобальном заблуждении о равенстве сил 404 и России.

 

Да. не управляют ситуацией. Это роль США. Они просто доноры.

 

Ну, вот мнение целого профессора  Впрочем, всёпросральщикам пофиг на мнения не только профессоров, но и мнения генералов, и вообще "власть плохая" ©

Профессор кислых щей. Бренды и ярлыки значения не имеют, только аргументы.

SoltPepper сказал(а) 4 часа назад:

 

 

[хХх]

Американская ловушка это скинуть нам на шею антироссию 404 с кучей проблем и отсутствием правовых механизмов для их решения. 

[Niis]

АбзаЦ сказал(а) 1 час назад:

Они накачаны современным оружием

 

Они - это кто?

Если хохлы, то фраза теряет смысл.

Работе с современным оружием быстро не научишься.

Даже за границей люди с улицы не научатся ничему, даже за целых пару месяцев.

Сами украинцы говорят, что армии уже нет, только мобилизованные. Неважно, насколько правда данное утверждение, огромные потери украинцев это подтверждают.

 

АбзаЦ сказал(а) 1 час назад:

Потери украинцев не приведут к победе

 

На мой взгляд, приведут.

Расстрелы перед строем были весной. Но тогда шло наше наступление.

Сейчас наступаем только на одном участке. А вот настроения в украинских частях такие же, как при нашем наступлении весной.

Кто-то готов в тюрьму, кто-то расстрелян перед строем, но впереди только генерал Мороз.

Поэтому сопротивление против бездумного бросания на наши пулемёты будет только расти. 

[Mondor]

АбзаЦ сказал(а) 1 час назад:

Вряд ли.

Они накачаны современным оружием. Наши будут грызть донбасс, но не наступать, потому что

1. Потери будут - а Суровикин категорически против.

2. Потери украинцев не приведут к победе и переговорам на наших условиях(по-моему, ИМХО, разгром их инфраструктуры приведет).

Такова реальность ИМХО.

Кто скажет что умное?

Если кто убедит меня, что наступление возможно, килорубль подарю...

 

Не могу объяснить, возможно или нет, но хочу понять - Херсон чей? Или есть надежда, что его также без наступления, в результате переговоров, отдадут России обратно, или Россия смирится с тем, что объявленный российским город останется под всу?

[АбзаЦ]

Niis сказал(а) 4 часа назад:

 

Они - это кто?

Если хохлы, то фраза теряет смысл.

Работе с современным оружием быстро не научишься.

Даже за границей люди с улицы не научатся ничему, даже за целых пару месяцев.

Сами украинцы говорят, что армии уже нет, только мобилизованные. Неважно, насколько правда данное утверждение, огромные потери украинцев это подтверждают.

1. 200 танков только из польши только в июле, вариант т-72. Это ОЧЕНЬ много. 

2. Научились, суки. Дали им время, они обучены.

3. Про армии нет - наша пропаганда. Она должна быть. Но не для меня и, надеюсь, нас.

Niis сказал(а) 4 часа назад:

 

На мой взгляд, приведут.

Расстрелы перед строем были весной. Но тогда шло наше наступление.

Сейчас наступаем только на одном участке. А вот настроения в украинских частях такие же, как при нашем наступлении весной.

Нет.

Niis сказал(а) 4 часа назад:

Кто-то готов в тюрьму, кто-то расстрелян перед строем, но впереди только генерал Мороз.

Поэтому сопротивление против бездумного бросания на наши пулемёты будет только расти. 

Я надеюсь на это.

[АбзаЦ]

Mondor сказал(а) 4 часа назад:

 

Не могу объяснить, возможно или нет, но хочу понять - Херсон чей? Или есть надежда, что его также без наступления, в результате переговоров, отдадут России обратно, или Россия смирится с тем, что объявленный российским город останется под всу?

Херсон - это минимальная потеря. 

Идет три войны.

Про пиар молчим.

Экономическая - обе стороны несут потери, неясно.

Военная война - мы рЕАЛЬНО отступаем везде. кроме донбасса у донецка.

Я исхожу из этих фактов...

[Иволга]

Для большего хохляцкого  козацкого духа , уничтожить инфраструктуру под ноль. Интересно будет наблюдать за их битвой с "москалями". А уродов из 80 шарашки, что расстреляли наших ребят , не брать в плен. Совсем никого из этой банды фашистской под № 80.

[Железяка]

АбзаЦ сказал(а) 2 часа назад:

Война кончается переговорами.

Как с грузинами, как с чеченцами.

На это был настрой с первого дня, помните ожидания? 12 часов приостановки наступления?

Вопрос, на чьих условиях переговоры.

Война кончается капитуляцией. Почти всегда.

[Прохожий]

slotr1 сказал(а) 2 часа назад:

Поэтому, по словам Мюнклера, Москве предстоит решить, «хочет ли она попасть в американскую ловушку или готова вступить в серьёзные переговоры».

Это называется - ложная альтернатива, когда кому-то предлагается делать выбор из плохого и очень плохого вариантов, при том что эти два варианте - далеко не единственные.

[АбзаЦ]

Железяка сказал(а) 4 часа назад:

Война кончается капитуляцией. Почти всегда.

Да. Если не вмешаются посторонние, как в Минске.

 

Прохожий сказал(а) 4 часа назад:

Это называется - ложная альтернатива, когда кому-то предлагается делать выбор из плохого и очень плохого вариантов, при том что эти два варианте - далеко не единственные.

Сильно надеюсь на тертий вариант. Один тактический ядерный боеприпас на границу с Польшей - как вариант.

[Niis]

АбзаЦ сказал(а) 56 минут назад:

1. 200 танков только из польши только в июле, вариант т-72. Это ОЧЕНЬ много. 

2. Научились, суки. Дали им время, они обучены.

3. Про армии нет - наша пропаганда. Она должна быть. Но не для меня и, надеюсь, нас.

Нет.

Я надеюсь на это.

 

200 танков, безусловно, много.

Но танк оружие коллективное, и требует серьезного взаимодействия с пехотой. Без прикрытия, просто дорогая мишень.

Мобилизованные наспех люди, это не пехота.

У Польши грандиозные замыслы по новым территориям на запукре. Смысл отдавать танки украинцам???

Полякам они сами будут нужны.

 

Обучение, это минимум полгода.

А 5-10 тысяч полуобученных людей сточатся в боях за одну-две недели максимум.

 

ТАМ не был, информации с мест нет. Но про сопротивление идти на передовую читаю везде, будто сговорились.

 

В первые дни декабря (как начало календарной зимы) информация о реальном состоянии должна прорваться.

[АбзаЦ]

Нет

[D956NF]

1972 сказал(а) 4 часа назад:

Переговоры и есть ловушка. 

Уточнение:

Ловушка - переговоры на их условиях 

[1972]

АбзаЦ сказал(а) 3 часа назад:

Война кончается переговорами.

Как с грузинами, как с чеченцами.

На это был настрой с первого дня, помните ожидания? 12 часов приостановки наступления?

Вопрос, на чьих условиях переговоры.

Не всякая война заканчивается переговорами. Иные заканчиваются капитуляцией... А переговоры о капитуляции ещё не конец войны. 

[siguron]

АбзаЦ сказал(а) 4 часа назад:

Война кончается переговорами.

Как с грузинами, как с чеченцами.

На это был настрой с первого дня, помните ожидания? 12 часов приостановки наступления?

Вопрос, на чьих условиях переговоры.

А что, война с чеченцами кончилась переговорами? Или война с Грузией? О чем были переговоры с правительством Масхадова или Саакашвили? Война кончается, когда одна из сторон проигрывает, или силы сторон истощаются. Пока ни то, ни другое. 

[siguron]

Не понял, какие они грозятся поставить хихлам средства для нападения на Россию. Разве есть какие то специальные танки "для нападения", или артсистемы "для нападения"?

[Блинкер]

Niis сказал(а) 3 часа назад:

Сами украинцы говорят, что армии уже нет, только мобилизованные.

Это не настолько важно, насколько этому придают значение. К примеру Великую Отечественную выиграли мобилизованные, а не профессиональная армия. Наша профессиональная армия в 1941 закончилась. Причем закончилась позорно. Сотни тысяч убитых, и столько же пленных. А потом пришли мобилизованные мужики и сначала остановили, а потом и сломали вермахт. Так что недооценивать мобилизованных не надо.

[echo]

siguron сказал(а) 4 часа назад:

Не понял, какие они грозятся поставить хихлам средства для нападения на Россию. Разве есть какие то специальные танки "для нападения", или артсистемы "для нападения"?

Твярды, целых двести штук. Видать Бласик сахара так и не достал. "Чем ремонтировать и модернизировать РТ-91, дешевле говно сахаром припудривать!" © М. Бласик, Министр национальной обороны Польши , после первичного ознакомления с действиями своего предшественника, некоего Антония М.

[andrey682006]

slotr1 сказал(а) 13 часов назад:

 Поставки оружия позволяют Украине не проиграть, однако на сегодняшний день все западные государства «отказались снабдить Украину оружием, которое позволило бы начать наступление на российскую территорию», утверждает немецкий политолог Херфрид Мюнклер в интервью Die Welt. При этом США стремятся затянуть конфликт, чтобы лишить Россию военного потенциала. Поэтому, по словам Мюнклера, Москве предстоит решить, «хочет ли она попасть в американскую ловушку или готова вступить в серьёзные переговоры»....

 

Американская ловушка или переговоры с американскими шестёрками?

Нет слов...

Американская пропаганда в Германии сама себя запутала...