slotr1 Report post #1 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 07:20 AM Пол Крейг Робертс: из-за нерешительности Кремля война будет расширяться Каковы, на ваш взгляд, перспективы конфликта между Россией и Украиной? Перспективы полностью зависят от Кремля. Ситуация на Украине может радикально измениться, если Кремль поймет, что участвует в войне, а не в ограниченной военной операции, и примет решение выиграть эту войну. До сих пор, несмотря на активное участие США и НАТО, Россия продолжает проводить военную операцию, чтобы защитить русских на Донбассе от уничтожения украинскими неонацистами. Кремль сделал очень мало, чтобы помешать Киеву и его западным покровителям вести войну против российских войск и нападать на территории, недавно включенные в состав России. Еще не так давно Путин заявлял, что Россия больше никогда не будет воевать на собственной территории. Однако сейчас происходит именно это. До тех пор, пока Кремль воздерживается от атак на саму способность Киева вести войну, эта война будет продолжаться и расширяться. Если вначале Запад лишь поставлял оружие и оказывал экономическую помощь, теперь он снабжает Киев разведданными и координатами целей, а на границе с Украиной развернуты войска США. Произошли диверсии на газопроводах «Северный поток» и Крымском мосту. Финляндия и Швеция готовы вступить в НАТО. Новая ядерная доктрина США позволяет применить ядерное оружие против неядерной угрозы. Очевидно, что ошибочная попытка ограничить войну значительно расширила ее, позволив конфликту затянуться. Каковы последствия затягивания конфликта, и был ли одним из его последствий пересмотр ядерной доктрины США? По моему убеждению, цель снижения Вашингтоном порога применения ядерного оружия состоит в том, чтобы оказать еще большее давление на Кремль. Это сигнал России о том, что если США увидят в победе России над Украиной угрозу для своих национальных интересов, они могут применить ядерное оружие, чтобы предотвратить эту победу. Вашингтон видел много признаков нерешительности и непоследовательности Кремля. Допустив затяжной конфликт, Москва дала Западу время и возможность перехватить инициативу. А когда атакующая сторона теряет инициативу, следует поражение. Учитывая огромное превосходство российского военного потенциала, чем объясняется вывод российских войск из Харьковской и Херсонской областей? Основная ошибка Кремля состояла в том, что он рассматривал свое вмешательство как юридический, а не стратегический акт. Кремль не хотел получить ярлык военного преступника, напав на Украину. Поэтому Россия пришла на помощь независимым республикам, подвергшимся нападению и ее цель состояла в том, чтобы защитить население Донбасса, а не победить Украину. Непонятно, почему Кремль надеялся, что Запад проявит благородство и не назовет российское вмешательство вторжением. Российское руководство упустило из виду, что Вашингтон, спровоцировав вмешательство Москвы, не допустит, чтобы конфликт оставался ограниченным. Во внешнеполитических кругах США много говорилось и писалось о втягивании России во «вьетнам» на Украине с целью разорвать европейские энергетические и деловые связи с Россией, которые угрожали власти Вашингтона над его европейской империей. Кроме того, Кремль вступил в войну с недостаточными силами и без резервов, необходимых для удержания занятых рубежей и продолжения наступления. Эта ошибка позволила Украине начать контрнаступления, которые Запад представил как поражения России. Эти поражения подтолкнули Украину к дальнейшему пересечению красных линий Москвы и более серьезным провокациям. Кремлю необходимо было одержать быструю решительную победу с навязыванием Киеву мирных условий, разделяющих страну. Такая явная победа лишила бы Вашингтон возможности вовлечь Запад в конфликт и, скорее всего, отбила бы у Европы охоту рассматривать возможность военного конфликта с Россией. Я думаю, это привело бы к распаду НАТО, вместо его расширения. Таким образом, именно ограниченная операция является причиной постоянно расширяющейся войны. Война на Украине может перерасти в прямой конфликт между США и Россией. Небольшое количество войск, с которыми Кремль вошел в Донбасс и длительное время, которое требуется для их усиления, заставляют Вашингтон задуматься, есть ли на самом деле у России постоянная армия. Российское военное командование уже давно знало, что войск на Украине недостаточно, чтобы защищать завоеванные рубежи и продолжать наступление. Тем не менее, вместо прибытия подкрепления, происходят неуклюжие отступления. Потеря Херсона придала Вашингтону уверенность в том, что российскую армию можно победить на поле боя. Теперь в США сомневаются, что у России есть армия численностью в миллион человек или какая-то защита собственной территории, кроме ядерного оружия. Перевод Игорь АбрамовPosted on18.11.2022 Источник http://mixednews.ru/archives/176866 15 3 Share this post Link to post Share on other sites
Геша Report post #2 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 07:23 AM и здесь Кремль виноват 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Геша Report post #3 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 07:28 AM (edited) slotr1 сказал(а) 34 минуты назад: если Кремль поймет, что участвует в войне, а не в ограниченной военной операции, и примет решение выиграть эту войну. С ЧЕГО он должен решать что участвует в войне? нафига её быстро выигрывать? Кремль не "войну выигрывает", а проводит СВО, цель которой ДЕНАЦИФИКАЦИЯ Салорейха... а чтобы его денацифицировать нужно закопать в землю наиболее активных фашиков... которых вот НИКАК не меньше миллиона-двух в Руине... а быстрая Победа акунется нам тем, что они останутся в живых и будут нам гадить поколениями... пример мягости к бандеровцам в конце 40-х -начале 50х годов - нас разви ничему не научил? а тут еще бонусом проходит ДЕиндустриализация Гейропы и её постепенное затягивание в 18 век - данный процесс тоже спешки не терпит и должен продолжаться как можно дольше - на радость Китаю, Пиндостану и России так что торопиться не будем Edited November 19, 2022 by Геша 13 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #4 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 07:31 AM Геша сказал(а) 2 минуты назад: и здесь Кремль виноват Виноват, ибо глуп, как пробка. Или туп, как дебил. Я говорил много раз, что Вовчик своей тупость добьется веревки в гааге. Чтобы война кончилась, противники должны иметь причины сделать оный конец. А значит, там не должно быть света, канализации, мостов, АЭС должны стоять, а жители рыдать. Нет - будет плохо мне. Моему карману Поэтому писстить их надо всеми способами, включая атомный. А не канючить типа давай помиримся... А писстить, чтобы канючиди они. Чтобы из дети сидели в подвалах© 7 Share this post Link to post Share on other sites
Геша Report post #5 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 07:33 AM АбзаЦ сказал(а) Только что: Виноват, ибо глуп, как пробка. Или туп, как дебил. Я говорил много раз, что Вовчик своей тупость добьется веревки в гааге. Чтобы война кончилась, противники должны иметь причины сделать оный конец. А значит, там не должно быть света, канализации, мостов, АЭС должны стоять, а жители рыдать. Нет - будет плохо мне. Моему карману Поэтому писстить их надо всеми способами, включая атомный. А не канючить типа давай помиримся... А писстить, чтобы канючиди они. Чтобы из дети сидели в подвалах© да уж.. за то ты умен и остер.. жаль что работаешь таксистом и тебе некогда помочь "Вовчику" поупралять Россией 10 Share this post Link to post Share on other sites
User109 Report post #6 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 07:59 AM Геша сказал(а) 24 минуты назад: жаль что работаешь таксистом Откуда столько пренебрежения к таксистам? Они, по Вашему, люди второго сорта, не имеющие права на собственные мысли и мнения? Нет ли в Ваших словах сегрегации? Может додумаетесь до запрещения таксистам ездить на первых сидениях автобусов, как это было некогда в одной стране? 2 4 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #7 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 08:28 AM Геша сказал(а) 53 минуты назад: да уж.. за то ты умен и остер.. жаль что работаешь таксистом и тебе некогда помочь "Вовчику" поупралять Россией Управлять Россией я не претендую. Как и водить поезда. Но моих мозгов хватает бояться машиниста, который тормозит на перегоне с движением. Размажут . 5 Share this post Link to post Share on other sites
LexII Report post #8 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 09:07 AM Афтор прав. Как кто-то из политологов сказал(извините у меня с фамилиями проблема) мы ведем войну на цыпочках. И ВВП правильно говорит: "Мы еще не начинали". И на вопрос а когда начнем?. Ответ: "Не начнем!.". 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Денвал Report post #9 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 09:43 AM Геша сказал(а) 2 часа назад: С ЧЕГО он должен решать что участвует в войне? нафига её быстро выигрывать? Кремль не "войну выигрывает", а проводит СВО, цель которой ДЕНАЦИФИКАЦИЯ Салорейха... а чтобы его денацифицировать нужно закопать в землю наиболее активных фашиков... которых вот НИКАК не меньше миллиона-двух в Руине... а быстрая Победа акунется нам тем, что они останутся в живых и будут нам гадить поколениями... пример мягости к бандеровцам в конце 40-х -начале 50х годов - нас разви ничему не научил? а тут еще бонусом проходит ДЕиндустриализация Гейропы и её постепенное затягивание в 18 век - данный процесс тоже спешки не терпит и должен продолжаться как можно дольше - на радость Китаю, Пиндостану и России так что торопиться не будем Наиболее активные фашисты в тылу сидят, а на передовой в основном мобики, которых по всей окраине отлавливают. И ещё вопрос, в чём России выгода от деиндустриализации Европы? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #10 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 10:25 AM Денвал сказал(а) 40 минут назад: Наиболее активные фашисты в тылу сидят, а на передовой в основном мобики, которых по всей окраине отлавливают. И ещё вопрос, в чём России выгода от деиндустриализации Европы? А вот на вопрос имхо ответ будет - нищая Европа перестанет быть светом в окошке для наших граждан Share this post Link to post Share on other sites
Денвал Report post #11 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 10:30 AM Отикубо сказал(а) 3 минуты назад: А вот на вопрос имхо ответ будет - нищая Европа перестанет быть светом в окошке для наших граждан Вы ради этого готовы потерять 20-30 процентов своего дохода? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #12 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 10:32 AM Денвал сказал(а) Только что: Вы ради этого готовы потерять 20-30 процентов своего дохода? Доход - штука крайне относительная , ну если не говорить об абсолютной бедности, и в 95% случаев оценивается по отношению к соседям 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
ankor Report post #13 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 10:41 AM Текст не мой, однако наводит на размышления... Может задача СВО как раз втянуть НАТО в войну. Тогда, да мы будем входить в/на, и выходить, и снова в/на, ну вы понимаете.... . Не обладая всей информации мы можем только гадать как Крейг. Ниже текст: 75 миллиардов долларов – стоимость переданного Украине за 9 месяцев военного имущества. Уже больше всего военного бюджета РФ за год, в который входит и армия с заводами да сухпайками, и флот с кораблестроительной программой, и космос с полумиллионом человек, в нем работающих – и еще сотни разных пунктов. Против 75 миллиардов чистого оружия. Готового к немедленному применению, которого Украина не придумывала, не разрабатывала, не производила. Уже выданное Украине оружие превышает «в деньгах» годовую закупку Армии России во много раз. И при этом – техника бывшего Киевского Особого Военного округа сопоставимого с текущей армией РФ количества(тысячи танков, БМП, орудий) – выбита за полгода, сейчас на всех роликах с обеих сторон один «лендлиз» со всей Европы и светится, да гражданские машины. Ракет для Точек или Смерчей – не осталось, вся «длинная рука» висит на одном сокращении, стоимостью в миллион долларов за пакет из шести ракет. Кои вполне себе успешно перехватываются, и достигают целей в первую очередь методом «перегруза ПВО» – то есть полным пакетным залпом. Под сотню тысяч бойцов ВСУ и нацбатов лежат в земле, в несколько раз больше раненых, кладбища на Западной Украине стали жуткой выставкой кричаще-ярких флагов. Экономика страны прекратила свое существование как организованная система, энергетика – на очереди, вся территория бывшей УССР существует в режиме «искусственного дыхания» с замедляющимся пульсом. Впереди зима. Наиболее прозорливые мэры городов советуют жителям переезжать в села. Русские неторопливо заканчивают запрягать свою военную машину, поругиваясь на плохие контакты в батареях радиостанций да на то, что все никак не дается планка в двести ракет в день – то сто, то сто пятьдесят. Бардак, одним словом. Это я все к чему? Да к разговорам о «неэффективности русской армии». И. Добролюбов. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Денвал Report post #14 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 10:53 AM Отикубо сказал(а) 19 минут назад: Доход - штука крайне относительная , ну если не говорить об абсолютной бедности, и в 95% случаев оценивается по отношению к соседям Богатые страны ЕС не являются нашими соседями. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #15 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 11:05 AM Денвал сказал(а) 11 минут назад: Богатые страны ЕС не являются нашими соседями. Да, исторически они богаче наших соседей и служат тем ориентиром. Когда они станут бедными, нам будет проще Share this post Link to post Share on other sites
Anthrax Report post #16 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 11:07 AM slotr1 сказал(а) 3 часа назад: Кремль сделал очень мало, чтобы помешать Киеву и его западным покровителям вести войну против российских войск и нападать на территории, недавно включенные в состав России. Еще не так давно Путин заявлял, что Россия больше никогда не будет воевать на собственной территории. Однако сейчас происходит именно это. До тех пор, пока Кремль воздерживается от атак на саму способность Киева вести войну, эта война будет продолжаться и расширяться. И не поспоришь. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Денвал Report post #17 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 11:07 AM Отикубо сказал(а) Только что: Да, исторически они богаче наших соседей и служат тем ориентиром. Когда они станут бедными, нам будет проще Тогда мы тоже станем бедней, очень жаль, что вы не понимаете таких элементарных вещей. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #18 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 11:10 AM Денвал сказал(а) 1 минуту назад: Тогда мы тоже станем бедней, очень жаль, что вы не понимаете таких элементарных вещей. Нам нет необходимости быть абсолютно богатыми, нам достаточно стать богаче западных европейцев 1 Share this post Link to post Share on other sites
Денвал Report post #19 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 11:20 AM Отикубо сказал(а) 8 минут назад: Нам нет необходимости быть абсолютно богатыми, нам достаточно стать богаче западных европейцев А мы что сейчас абсолютно богатые? Кстати, по такой логике в отношении России жили хохлы с 2014 года. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #20 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 11:24 AM Денвал сказал(а) Только что: А мы что сейчас абсолютно богатые? Кстати, по такой логике в отношении России жили хохлы с 2014 года. А что такое абсолютное богатство? С бедностью понятно, есть медицинские критерии, а богатство? С Украиной не поняла. Они хотели, чтобы Россия стала бедной? Ну, если они считают Россию врагом, то это логично. Share this post Link to post Share on other sites
Anthrax Report post #21 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 11:24 AM Денвал сказал(а) 3 минуты назад: А мы что сейчас абсолютно богатые? Кстати, по такой логике в отношении России жили хохлы с 2014 года. Только не с 2014-го, а ещё с 1991-го или раньше. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Денвал Report post #22 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 11:28 AM Отикубо сказал(а) 1 минуту назад: А что такое абсолютное богатство? С бедностью понятно, есть медицинские критерии, а богатство? С Украиной не поняла. Они хотели, чтобы Россия стала бедной? Ну, если они считают Россию врагом, то это логично. Это у вас надо спросить, вы же про это написали. Да именно этого они и хотели, для них главное, что бы России стало хуже, а не окраине лучше. Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #23 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 11:31 AM Денвал сказал(а) 2 минуты назад: Это у вас надо спросить, вы же про это написали. Да именно этого они и хотели, для них главное, что бы России стало хуже, а не окраине лучше. Нет, я всё время говорю об относительности богатства. В случае, если считать Украину нашим врагом, они правы, нам это было дико, т к мы были не готовы к этому Share this post Link to post Share on other sites
Денвал Report post #24 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 12:21 PM (edited) Отикубо сказал(а) 49 минут назад: Нет, я всё время говорю об относительности богатства. В случае, если считать Украину нашим врагом, они правы, нам это было дико, т к мы были не готовы к этому Европа наш основной торговый партнер и вы при этом почему-то считаете, что для нас будет хорошо, если этот партнёр разорится. А хохлы в данном случае выстрелили себе в ногу попав в полную финансовую и экономическую зависимость от Запада. Edited November 19, 2022 by Денвал Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #25 Posted November 19, 2022 | 11/19/2022 01:54 PM Денвал сказал(а) 1 час назад: Европа наш основной торговый партнер и вы при этом почему-то считаете, что для нас будет хорошо, если этот партнёр разорится. А хохлы в данном случае выстрелили себе в ногу попав в полную финансовую и экономическую зависимость от Запада. Этот партнёр отказался у нас закупаться, ограничил въезд наших граждан, не отгружает нам закупленные и уже оплаченные товары и Вы продолжаете называть его основным партнером? Кстати, любопытно было бы посмотреть свежую ру- статовскую статистику . Если считать нас врагами хохлов, то иного выбора у них и не было. На независимость у них ресурсов не хватит 1 Share this post Link to post Share on other sites