Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
UglyFatMan

Гендерное разделение спорта исчерпало себя? На Западе предлагают соревноваться по весовым категория (Zen)

Recommended Posts

Гендерное разделение спорта исчерпало себя? На Западе предлагают соревноваться по весовым категориям

 

Радикальные идеи от американцев.

Спорт — один из последних оплотов сексизма. В большинстве сфер жизни все уже вроде бы согласились с тем, что надо давать больше возможностей женщинам и не допускать доминации мужчин. Но в спорте разделение по полу и возрасту — основа честной конкуренции. Однако барьеры могут пасть и здесь. В США активно продвигается мысль, что мужской пол не дает никаких преимуществ в физическом плане и более справедливо соревноваться по категориям, которые сформированы по весу, росту и другим объективным показателям. В частности, это помогло бы решить проблему трансгендеров и небинарных личностей, которых в элитном спорте становится все больше. Но есть ли в этом смысл, или борцы за гендерное равенство окончательно сошли с ума?

 
 
«Одинаковые дистанции для мужчин и женщин — полный бред!» Россия против гендерного равенства в лыжах  📷
 
«Одинаковые дистанции для мужчин и женщин — полный бред!» Россия против гендерного равенства в лыжах 📷

Социальные сдвиги против классических устоев

«Разделение спорта по полу не имеет смысла», — громкий заголовок в популярной аналитической газете США The Atlantic. Но есть ли за таким смелым высказыванием что-то серьезное? С классическим гендерным разделением в спорте дети встречаются еще в школе — на уроках физкультуры класс обычно делят на мальчиков и девочек. На другие предметы дети ходят вместе, но спортом должны заниматься раздельно, и нормативы для разных полов разные. Если девочка хочет заниматься спортом вместе с парнями, ей нужно получить для этого специальное разрешение. Официально такие ограничения вводятся под флагом борьбы за здоровье юных граждан. Но по мнению авторов статьи в The Atlantic, это проявление сегрегации. Почему девушек считают более хрупкими и сразу начинают «защищать» их от опасных «мужских» видов спорта? Ведь гендерные ограничения на профессии в большинстве стран отменены.

На самом деле в Америке много консервативных штатов, где до сих пор смотрят косо на школьниц, решивших заниматься борьбой, боксом или даже хоккеем. В то же время есть виды спорта, труднодоступные для юношей, — до сих пор трудно себе представить мужчин в синхронном плавании или художественной гимнастике. Если даже профессионалы подвергаются обструкции, что говорить про детей! И здесь классический консервативный спорт сталкивается в США с новым поколением, которое научено отвергать строгую гендерную бинарность. Борцы за равноправие утверждают, что считать мужчин по природе крупнее, быстрее и сильнее девочек — ошибочно. И, что удивительно, ряд ученых склонны с ними согласиться. Последние данные антропологов говорят о том, что понятие о различиях полов гораздо сложнее, чем принято было об этом думать. Дескать, различия — это больше культурный, чем физический феномен.

 
 
Александра Трусова.Дарья Исаева
 
Александра Трусова.Дарья Исаева

Общая статистика за мужчин, но есть и экстраординарные случаи

Конечно, в большинстве случаев, если речь идет о физической силе в классическом ее понимании, то среднестатистический мужчина будет сильнее среднестатистической женщины. Только вот в спорте мы не берем среднестатистических людей — соревнуются лучшие из лучших. И в таком случае уже нет гарантий, что им будет обязательно мужчина. Критики в ответ скажут, что мировые рекорды в объективных величинах — за мужчинами. Примеров, когда женщины показывали лучший результат, чем мужчины, или сравнимый, — единицы. Но при этом случаи это не сверхъестественные. Фанаты фигурного катания без труда вспомнят, как Александра Трусова и Камила Валиева обходили по баллам мужчин. Особенно если пересчитать баллы женских соревнований по общей «мужской» системе с большими надбавками или смотреть только на баллы за технику. Более того, Федерация фигурного катания на коньках России даже проводила шуточный турнир по прыжкам, где девушки бились против парней. Но мужчинам было не до шуток — девушки взяли верх.

Были и примеры конкуренции женщин с мужчинами в плавании и легкой атлетике. В целом идея микст-турниров не нова. Пусть с гандикапом, но в России ежегодно проходит «Битва полов», когда высотники-мужчины соревнуются с девушками. Были эксперименты с матчами мужчин и женщин в теннисе, где самой заметной стала история с Мартиной Навратиловой и ее борьбой за равенство ATP и WTA в бонусах за победу. Опять же критики скажут, что победа женщины над мужчиной потому и вызывает интерес, поскольку случается крайне редко. Теннисистки топ-уровня в качестве спарринг-партнеров приглашают мужчин из третьей-четвертой сотни рейтинга. А лучшая брассистка планеты Юлия Ефимова в свое время соревновалась с питерскими подростками. Потому что конкурировать с лучшими мужчинами ей все же было тяжело. Хотя те же ученые уверяют, что по ряду физических показателей женщины даже превосходят мужчин.

 
 
Юлия Ефимова.
 
Юлия Ефимова.

На данный момент говорить о полноценной конкуренции полов рано

Большое исследование недавно появилось в New York Times. Исследователи уверяют, что в реакции и концентрации внимания результаты испытуемых женского пола лучше, чем у мужчин. Да и в целом даже в средних числах различия между полами не настолько сильны, как мы привыкли полагать, и не всегда очевидны. Так почему тогда на деле девушкам сложно соревноваться с мужчинами? Ответ может быть не в природной предрасположенности, а в сложившейся веками социальной практике. Общество было устроено так, что женщине невыгодно развивать физическую силу. Учиться работать со своим телом, тренироваться, выступать. Собственно, даже женский спорт — это продукт модерна. К примеру, в прыжки на лыжах с трамплина девушек пустили только в 2014 году к Олимпиаде в Сочи. А на древнегреческой Олимпиаде женщин не было в принципе.

Патриархальные устои влияли и на эволюционные процессы, и человеческий организм адаптировался. Поэтому мужчинам сейчас проще открыть в себе навыки бегуна или пловца, и они в среднем показывают лучшие результаты. Однако нет гарантий, что через несколько поколений ситуация не перевернется — если у женщин будут те же возможности для развития, что у мужчин. Поэтому главное, к чему должны призывать сторонники равенства полов, — это равенство возможностей. А к идее делить спорт не на гендеры, а на весовые категории, если и стоит вернуться, то явно не сейчас. Сигналом должны стать систематические успехи женщин на мужских стартах. Не на уровне статистической погрешности, как сейчас, а регулярные. А пока что у спортивных чиновников и так немало насущных проблем, например — с интерсекс-людьми. Это представители условно женского рода с явными признаками мужского. И здесь речь идет не о сложной идентичности, новых ценностях или хирургическом вмешательстве.

 
 
Бывший мужчина Лия Томас (справа) выиграла турнир в США, опередив женщин — призеров Олимпиады.
 
Бывший мужчина Лия Томас (справа) выиграла турнир в США, опередив женщин — призеров Олимпиады.

Забытая проблема — интерсекс-люди или «третий» пол

Интерсекс-люди — аномалии, но за них все решила природа. Грубо их можно назвать «третьим» гендером. Речь идет не только о знаменитой на весь мир Кастер Семеня — последняя Олимпиада в Токио открыла для нас новую когорту девушек с аномальным количеством тестостерона в крови. Теперь World Athletics не собирается их допускать до женских стартов. Но что им делать? Для женщин они слишком «мужественные», но в то же время излишне «женственные» для мужчин. Этот факт тоже заставляет говорить о негибкости концепции гендерного разделения. «Наука все больше показывает, насколько динамичен пол. У мужчин могут развиваться женские признаки, и наоборот. Причем как при формировании тела в утробе, так и после рождения — в зависимости от бытового опыта», — утверждает Сари ван Андерс, исследователь кафедры социальной нейроэндокринологии в Королевском университете в Онтарио.

По слова ван Андрес, уровень тестостерона в организме (который сейчас является критичным для допуска к женским стартам) никогда не бывает постоянным. Он меняется, и шкала переменных бывает критична для классической медицины и ее понятий о «мужчине» и «женщине». Сари уверена, что если мы хотим защитить хрупких девушек от мужчин, то точно так же нужно защищать низких и физически слабых с рождения парней — от крепких и высоких. Однако разделение по весовым категориям встречается только в единоборствах и тяжелой атлетике. В игровых видах спорта или легкой атлетике все соревнуются со всеми, а другие параметры тела, кроме как вес, вообще практически нигде не учитывают. Это приводит к тому, что, например, в баскетболе и волейболе — засилье великанов, в гимнастике и фигурном катании — миниатюрных ребят, в прыжках на лыжах с трамплина — худых, а в бобслее — крепышей.

В этом плане выглядит не такой уже и бессмысленной мысль делить участников спортивных соревнований не по наличию или отсутствию определенных половых органов, а из объективной оценки их физического потенциала. Однако помимо роста и веса в спорте критичны и другие параметры — сила, выносливость, координация. Есть ли у мужчин в них преимущество от природы? До сих пор считалось, что да — за счет сравнительно большей длины конечностей, большего объема легких, более крупных мышц, гандикапа в скорости и резкости, которые дает тестостерон. Современные западные ученые подвергают сомнению эти выводы, но пока что это не более чем мнение «ботаников» и философов. Практики — спортсмены и тренеры — продолжают считать гендерное разделение спорта единственной возможностью обеспечить справедливую конкуренцию для женщин. А это значит, что перемены в данном вопросе если и наступят, то очень нескоро.

 
 
Споры о трансгендерах в спорте — это не про права человека, а про спасение цивилизации  📷
 
Споры о трансгендерах в спорте — это не про права человека, а про спасение цивилизации 📷
 
  • Thanks (+1) 9
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 15 минут назад:

На данный момент говорить о полноценной конкуренции полов рано

Мужиков ещё не до угандонили.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
мутабор сказал(а) 4 минуты назад:

Современные западные ученые ©

Толпа бабуинов на грантах

С гранатами.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 26 минут назад:

В США активно продвигается мысль, что мужской пол не дает никаких преимуществ в физическом плане

В мире животных: Шведских мужчин заставят писать сидя: soldier_moskva —  LiveJournal

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Ответ может быть не в природной предрасположенности, а в сложившейся веками социальной практике.

 

Хм. Я ни разу не специалист, но разве спортивная подготовка в одних и тех же дисциплинах мужчин и женщин не обладает, скажем так, определенными нюансами характерными для каждого из полов?  

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Омерзительные предрассудки о различии положительного и отрицательного электрода электрогенератора.

Соедините анод с катодом накоротко!

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 4 часа назад:

до сих пор трудно себе представить мужчин в синхронном

Кстати изначально мужской вид спорта, и пары уже выступают.

UglyFatMan сказал(а) 4 часа назад:

или даже хоккеем

Тогда отменяйте ограничение на силовые приемы, боюсь что после этого поуходят.

UglyFatMan сказал(а) 4 часа назад:

Ведь гендерные ограничения на профессии в большинстве стран отменены

И зря. Пример РЖД, всего 6 женщин получили право на самостоятельное управление локомотивом, все отстранены от поездной работы, грубейшее нарушение, проезд на красный. А главное в канаву ее не отправишь, как мужика. 

Ну для другого природа женщин создавала, тут ни чего не попишешь.

Edited by Andreych
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreych сказал(а) 39 минут назад:

 

И зря. Пример РЖД, всего 6 женщин получили право на самостоятельное управление локомотивом, все отстранены от поездной работы, грубейшее нарушение, проезд на красный. А главное в канаву ее не отправишь, как мужика. 

 

А можно расшифровать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

А можно расшифровать?

Грубо, ТО локомотивам выполнять в депо.

Edited by Andreych
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreych сказал(а) 3 часа назад:

Кстати изначально мужской вид спорта, и пары уже выступают.

Тогда отменяйте ограничение на силовые приемы, боюсь что после этого поуходят.

И зря. Пример РЖД, всего 6 женщин получили право на самостоятельное управление локомотивом, все отстранены от поездной работы, грубейшее нарушение, проезд на красный. А главное в канаву ее не отправишь, как мужика. 

Ну для другого природа женщин создавала, тут ни чего не попишешь.

Какая ещё природа:morning:? Отменили природу:girl_hey:.

Нынче 21 век, сплошная демократия:scare:.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
UglyFatMan сказал(а) 8 часов назад:

На Западе предлагают соревноваться по весовым категориям

Шта???!!

Это попрание прав как дистрофиков, так и жиробасов!!!

 

Долой жирофобию !! :girl_pan:

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Это понятно. А почему женщины на красный едут?

Гусары молчать!!!:girl_shy:

 

Edited by Геша
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Геша сказал(а) 7 минут назад:

Гусары молчать!!!:girl_shy:

 

Не поняла. Никогда не слышала,  чтоб на красный плащ реагировали коровы, вот быки запросто

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 8 минут назад:

Не поняла. Никогда не слышала,  чтоб на красный плащ реагировали коровы, вот быки запросто

 

ну вот -  эти... МилыеДамы-машинистки и не среагировали на красный:girl_bye:

Физиология рулит :morning:

Edited by Геша
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 6 минут назад:

Не поняла. Никогда не слышала,  чтоб на красный плащ реагировали коровы, вот быки запросто

Дважды ошиблись. Во-первых: ни бык, ни корова красный цвет, да любой кроме белого, практически не различают. А вот с корридой сложнее. От раздражения (от махания тряпкой) у быка наливаются кровью глаза и он становится практически слепым, что и спасает этих придурков. Корова же рассудок не теряет и прекрасно видит в гневе. Короче замени "бой быков" на "бой коров"...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 58 минут назад:

Не поняла. Никогда не слышала,  чтоб на красный плащ реагировали коровы, вот быки запросто

Да понятно что проезды есть у всех, но вот такая ситуация. Все таки состав это не малолитражка.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreych сказал(а) 1 минуту назад:

Да понятно что проезды есть у всех, но вот такая ситуация. Все таки состав это не малолитражка.

Просто любопытно. То, что у мальчиков быстрота реакции выше, чем у девочек, дело известное, но я думала, что на уровне локомотива это компенсируется тем, что девочки в среднем аккуратнее, всё же экстренные торможения у локомотива реже, чем у малолитражки. Так в чём дело, хуже оценивают свою скорость и расстояние до светофора?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Так в чём дело, хуже оценивают свою скорость и расстояние до светофора?

Вес, того что у них за спиной. Вечные у Вас с ним проблемы. :D

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 13 минут назад:

Т е не могут оценить тормозной путь?

Тормозной путь, погодные условия, уснула всё что угодно может быть. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreych сказал(а) 4 минуты назад:

Тормозной путь, погодные условия, уснула всё что угодно может быть. 

Так я и пытаюсь понять, какие тут физиологические преимущества мальчиков?

Уснуть, положив голову в мм от включенной паяльной ванны, у меня сподобился только мальчик, в игрушку всю ночь играл 

Share this post


Link to post
Share on other sites
alexandrion12 сказал(а) 12 часов назад:

 

Хм. Я ни разу не специалист, но разве спортивная подготовка в одних и тех же дисциплинах мужчин и женщин не обладает, скажем так, определенными нюансами характерными для каждого из полов?  

 

В шахматах ?

 

PS ни каких физических нагрузок шахматы не требуют, а турниры есть мужские и женские, как и звания :)

 

Женщины на "мужских" турнирах играют единицы.

Например :

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Менчик,_Вера_Францевна

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Полгар,_Юдит

 

 

Edited by Ученик волшебника
PS
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Так я и пытаюсь понять, какие тут физиологические преимущества мальчиков?

Ну скажем так, в один и тот же возраст мужчина просто выносливее. Я и жена одного возраста, я спокойно просидел ночь в аэропорту Питера, когда рейс перенесли, а она просто вырубилась после полуночи. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 часа назад:

Так я и пытаюсь понять, какие тут физиологические преимущества мальчиков?

 

В среднем - поведение в условиях стресса и психологических нагрузок.

 

В диспетчерах в энергетике или авиации тоже  женщин мало.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 30 минут назад:

 

В среднем - поведение в условиях стресса и психологических нагрузок.

 

В диспетчерах в энергетике или авиации тоже  женщин мало.

  

Хотя в службах их достаточно, а в некоторых ДС они начальники. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreych сказал(а) 1 минуту назад:

Хотя в службах их достаточно, а в некоторых ДС они начальники. 

 

Знаю, я про тех кто в зале.

 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 2 минуты назад:

 

Знаю, я про тех кто в зале.

 

Так я и подтверждаю, и для них тоже. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 6 часов назад:

 

В среднем - поведение в условиях стресса и психологических нагрузок.

 

В диспетчерах в энергетике или авиации тоже  женщин мало.

 

На стрессе - несомненно, точнее % девочек, выключающих эмоции на стрессе куда меньше, чем таковой у мальчиков. Но тут же речь не о форс-мажоре , а о вполне рутинной работе

ЗЫ У диспетчеров в авиации критична скорость реакции, в этом мальчики выигрывают несомненно

Edited by Отикубо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andreych сказал(а) 6 часов назад:

Ну скажем так, в один и тот же возраст мужчина просто выносливее. Я и жена одного возраста, я спокойно просидел ночь в аэропорту Питера, когда рейс перенесли, а она просто вырубилась после полуночи. 

Спорно. Такой эксперимент надо проводить по отдельности. Т к поведение женщины в одиночку и при надежном мужчине заведомо разные. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Спорно. Такой эксперимент надо проводить по отдельности. Т к поведение женщины в одиночку и при надежном мужчине заведомо разные. 

Вы сами дали ответ в этом затянувшемся споре. Подсознательна женщина ожидает помощи. Это не проявление слабости, это инстинкт, у неё есть тот слабый который без неё не выживет, и в опасности она переключается на его защиту. Для отражения внешней угрозы она рассчитывает на помощь. В производственной сфере необходимость помощи не учитывается - сам, всё сам. Тут сбой и происходит.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 40 минут назад:

Вы сами дали ответ в этом затянувшемся споре. Подсознательна женщина ожидает помощи. Это не проявление слабости, это инстинкт, у неё есть тот слабый который без неё не выживет, и в опасности она переключается на его защиту. Для отражения внешней угрозы она рассчитывает на помощь. В производственной сфере необходимость помощи не учитывается - сам, всё сам. Тут сбой и происходит.

 

Была бы женщина из примера одна, то не спала бы. Или спала, как спит множество одиноких мужчин в зале ожидания, тут от характера зависит.

Мне вот тоже не понятно, что не так у женщин с  экстренным торможением на жд транспорте, если в автомобилях у них с этим все в порядке.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 1 час назад:

Вы сами дали ответ в этом затянувшемся споре. Подсознательна женщина ожидает помощи. Это не проявление слабости, это инстинкт, у неё есть тот слабый который без неё не выживет, и в опасности она переключается на его защиту. Для отражения внешней угрозы она рассчитывает на помощь. В производственной сфере необходимость помощи не учитывается - сам, всё сам. Тут сбой и происходит.

Женщина ожидает помощи, если рядом с ней ее надежный мужчина. Если, например, она с детьми или иными людьми, которых она не воспринимает, как защиту, она помощи ожидать не будет. Именно поэтому, рядом с надежным (и только таким) мужчиной она позволит себе уснуть, если бы в той ситуации она была с детьми, то спали бы они. С выносливостью это не связано. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Женщина ожидает помощи, если рядом с ней ее надежный мужчина. Если, например, она с детьми или иными людьми, которых она не воспринимает, как защиту, она помощи ожидать не будет. Именно поэтому, рядом с надежным (и только таким) мужчиной она позволит себе уснуть, если бы в той ситуации она была с детьми, то спали бы они. С выносливостью это не связано. 

Я писал не про выносливость, а про мотивацию женщины в стрессовой ситуации. Женщина будет ожидать помощи, всегда. Это моё мнение.

А вот рассматривать "уснул в зале ожидания" как фактор определяющий выносливость я вообще не понимаю и не приемлю. Да и к самому понятию "выносливость" применительно к женщине и мужчине у меня диаметрально противоположное отношение к преобладающему в этом обсуждении. По мне, мужчина по выносливости даже рядом с женщиной стоять не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 16 минут назад:

Я писал не про выносливость, а про мотивацию женщины в стрессовой ситуации. Женщина будет ожидать помощи, всегда. Это моё мнение.

А вот рассматривать "уснул в зале ожидания" как фактор определяющий выносливость я вообще не понимаю и не приемлю. Да и к самому понятию "выносливость" применительно к женщине и мужчине у меня диаметрально противоположное отношение к преобладающему в этом обсуждении. По мне, мужчина по выносливости даже рядом с женщиной стоять не может.

Скажем так, мне странно такое мнение, но возможно это потому, что я работаю с женщинами, которые по тем или иным причинам (вдовство, развод, инвалидность или некоторая инфантильность мужа ) оказались крайними в своей семье. Но с моей точки зрения женщины, склонные спрятаться за мужа,  просто не пойдут работать на локомотив. 
Выностливость у женщины имхо выше, если убрать оттуда показатель силы. 

Edited by Отикубо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Скажем так, мне странно такое мнение, но возможно это потому, что я работаю с женщинами, которые по тем или иным причинам (вдовство, развод, инвалидность или некоторая инфантильность мужа ) оказались крайними в своей семье. Но с моей точки зрения женщины, склонные спрятаться за мужа,  просто не пойдут работать на локомотив. 

Мы с вами разные (лично я и лично вы), поэтому сложно понять друг друга. Где я писал про "спрятаться"? Это просто разный алгоритм действий. Женщина, по природе, готова прикрыть от угрозы, подставляя свою спину под удар, считая что если она отвернётся от охраняемых, то они пропадут. Мужчина, по природе, готов противостоять угрозе лицом к лицу, считая что за спиной охраняемые сами разберутся. Поэтому и решения в стрессовой ситуации они находят разные. Для производства такие решения, принимаемые мужчинами, приносят больше пользы, там нет эшелонированной защиты.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 27 минут назад:

Мы с вами разные (лично я и лично вы), поэтому сложно понять друг друга. Где я писал про "спрятаться"? Это просто разный алгоритм действий. Женщина, по природе, готова прикрыть от угрозы, подставляя свою спину под удар, считая что если она отвернётся от охраняемых, то они пропадут. Мужчина, по природе, готов противостоять угрозе лицом к лицу, считая что за спиной охраняемые сами разберутся. Поэтому и решения в стрессовой ситуации они находят разные. Для производства такие решения, принимаемые мужчинами, приносят больше пользы, там нет эшелонированной защиты.

Ээээээ, требуется проанализировать массив воспоминаний, чтобы согласиться или опровергнуть. 
Но как это связано с вполне плановым торможением локомотива? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 4 часа назад:

Но тут же речь не о форс-мажоре , а о вполне рутинной работе.

С постоянной готовностью к форсмажору ...

 

Отикубо сказал(а) 45 минут назад:

Выностливость у женщины имхо выше, если убрать оттуда показатель силы. 

В монотонной, размеренной  работе, а не там где надо принимать ответственные решения и быстро.

 

Ответственные - те за которые тебя могут уволить, посадить, убить.

 

Это я ещё раз повторяю в среднем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

Но как это связано с вполне плановым торможением локомотива? 

 

А кто сказал, что плановым?

Всегда здесь был "зелёный", а сегодня вдруг красный. Или при подъезде обстановка изменилась.

 

А если плановый, то условия поменялись - наледь например.

 

Edited by Ученик волшебника

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 3 минуты назад:

С постоянной готовностью к форсмажору ...

 

В монотонной, размеренной  работе, а не там где надо принимать ответственные решения и быстро.

 

Ответственные - те за которые тебя могут уволить, посадить, убить.

 

Это я ещё раз повторяю в среднем.

Светофор не может считаться форс-мажором, на малолитражке на трассе в этом плане куда опаснее. Просто потому, что какой-нибудь камаз тебя не заметит. 
Мы о выносливости или скорости реакции/принятия решения?

Женщине более свойственно работать по инструкции, это да, мальчики открывают инструкцию после первой поломки, если им интуитивно понятно. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 3 минуты назад:

 

А кто сказал, что плановым?

Всегда здесь был "зелёный", а сегодня вдруг красный. Или при подъезде обстановка изменилась.

 

А если плановый, то условия поменялись - наледь например.

 

Это таки уровень плановости, т к светофор есть и имеет право иметь три цвета, вот если на пути упал дуб - это неплановая проблема. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 16 минут назад:

Светофор не может считаться форс-мажором, 

Двадцать лет в это время не горел, а тут вдруг зажёгся.

 

Отикубо сказал(а) 16 минут назад:

Женщине более свойственно работать по инструкции, это да, мальчики открывают инструкцию после первой поломки, если им интуитивно понятно. 

 

Поэтому женщин много в отделах охраны труда.

 

Но следование инструкциям можно вдолбить - отстранение от работы, лишение премии, есть методы дрессировки ...

 

А работа в условиях стресса - больше физиология.

Или дано или нет.

Edited by Ученик волшебника

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 9 минут назад:

Это таки уровень плановости, т к светофор есть и имеет право иметь три цвета, вот если на пути упал дуб - это неплановая проблема. 

 

Дуб проще заметить :)

Чем изменение маленького пятнышка ... При монотонном в отличие от автомобильного движения ...

 

Сейчас не знаю, но говорят раньше на тепловозе устройство ставили против засыпания - огонек загорелся - нажми кнопку. Не нажал - включается торможение.

 

Ибо потеря внимательности машинистами была проблемой.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 22 минуты назад:

Ээээээ, требуется проанализировать массив воспоминаний, чтобы согласиться или опровергнуть. 
Но как это связано с вполне плановым торможением локомотива? 

Это я понятия не имею. Могу только предположить, что снятие женщин с управления "линейным" локомотивом и переводом их на работу в депо никак не связано с профессионализмом. Если хотите, могу даже предположить что в депо как раз сложнее работать, их туда и перекинули. Для усиления так сказать. Но, сразу должен сказать - мне раком до Пекина гораздо ближе, чем до проблем подвижного состава ЖД.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 11 минут назад:

Двадцать лет в это время не горел, а тут вдруг зажёгся.

 

 

Поэтому женщин много в отделах охраны труда.

 

Но следование инструкциям можно вдолбить - отстранение от работы, лишение премии есть методы ...

 

А работа в условиях стресса - больше физиология.

Или дано или нет.

Вот это сомнительно, расписание движения поездов колеблется постоянно.

С физиологией работы на стрессе мне понятно, я просто не могу увидеть стресса в светофоре. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 14 минут назад:

 

Дуб проще заметить :)

Чем изменение маленького пятнышка ... При монотонном в отличие от автомобильного движения ...

 

Сейчас не знаю, но говорят раньше на тепловозе устройство ставили против засыпания - огонек загорелся - нажми кнопку. Не нажал - включается торможение.

 

Ибо потеря внимательности машинистами была проблемой.

 

 

Не, вот тут прям сильно не соглашусь. Размер и месторасположение светофора рассчитывается так, что его "не заметить" сложнее чем упавший дуб. Иначе и смысла в нём нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 3 минуты назад:

Не, вот тут прям сильно не соглашусь. Размер и месторасположение светофора рассчитывается так, что его "не заметить" сложнее чем упавший дуб. Иначе и смысла в нём нет.

 

Монотонность. Привычка. Усталость.

Человек подсознательно быстрее реагирует на изменение формы, чем цвета.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 52 минуты назад:

 

Монотонность. Привычка. Усталость.

Человек подсознательно быстрее реагирует на изменение формы, чем цвета.

 

Ну, это немного другой вариант чем "изменение маленького пятнышка".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×