Россия как анти-Запад. «Мы воруем, у нас есть любовницы, но мы всё равно выше вас»

[Ursa]

Гжегож Срочиньский

 

Россия как анти-Запад. «Мы воруем, у нас есть любовницы, но мы всё равно выше вас»

 

Гжегож Срочиньский:

- Возможно ли свергнуть Путина, или скорее он спровоцирует Третью мировую войну?

 

Пётр Сквечиньский:

- Эти варианты не противоречат друг другу. Сценарий свержения Путина  реален -  что не значит, что это наверняка произойдёт – и  непосредственно связан с применением ядерного оружия. Этот сценарий весьма точно описала Татьяна Становая на страницах «Foreign Affairs»:  «Путин искренне настроен на то, чтобы, если ему не удастся овладеть инициативой на Украине при помощи конвенциональных средств, применить ядерное оружие. И нечего рассчитывать на то, что он сам от этого откажется. Но именно тогда наступит тот единственный момент, когда его окружение начнёт действовать».

 

Гжегож Срочиньский:

- Свергнут Путина только тогда, когда он сбросит первую атомную бомбу?

 

Пётр Сквечиньский:

- О нравственных качествах этих людей разговаривать не имеет смысла, но они не разделяют мании Путина относительно завоевании Украины – во всяком случае, не в такой степени, как у него. Они хотят жить, у них есть дети. И если бы он нанёс ядерный удар, российская элита могла бы опомниться и попытаться остановить этот  марш  в пропасть. Другими словами, окружение Путина только тогда что-то сделает, когда перед ними встанет альтернатива:   либо вы идёте с ним в огонь, либо избавляетесь от него. Только тогда они могут принять решение о бунте.

 

Гжегож Срочиньский:

- Придут три генерала  с подушкой и задушат его?

 

Пётр Сквечиньский:

- Понятия не имею. В русской традиции либо убивают правителя, либо создаётся такой расклад сил, что правитель понимает:  я всё равно проиграю. Хрущёв забился на дачу и писал мемуары.

 

Гжегож Срочиньский:

- В случае с Путиным это возможно?

 

Пётр Сквечиньский:

- Возможно, но маловероятно. Он всё-таки зашёл слишком далеко и не был принуждён обстоятельствами, нет, на каждом перекрёстке  он сам делала выбор. Поэтому я считаю, что он будет  защищаться до конца.

 

Гжегож Срочиньский:

- Ты употребил слово «мания».

 

Пётр Сквечиньский:

- Да. У Путина мания Украины.

 

Гжегож Срочиньский:

- То есть эта война началась не по рациональным причинам?

 

Пётр Сквечиньский:

- И по рациональным тоже.

 

Гжегож Срочиньский:

- Ведь это был клептократо-технократический  режим. Воруют, немножко делятся с людьми, у них есть нефть, газ, Европа покупает это сырьё  по хорошим ценам. Зачем им начинать войну и менять всё это?

 

Пётр Сквечиньский:

- Многие думали, что Путин именно так и думает.

 

Гжегож Срочиньский:

- Три десятилетия русские создавали союз с Германией, платили политикам, коррумпировали, набрасывали свою сеть на Европу, а теперь всё это тщательно выстроенное русское влияние на Западе пошло коту под хвост. Зачем такому, как Путин – мультимиллиардеру с дворцом и яхтами – такая авантюра?

 

Пётр Сквечиньский:

- Потому что только присоединение Украины к России даёт потенциал настоящей сверхдержавы. А вторая причина – это то, что Украина сделалась совершенно самостоятельной. Если бы она гнила, была чёрной дырой, где правят олигархи и царит нищета, а все уезжают на заработки в Россию или на Запад – тогда война не была бы нужна. Но Украина приняла модель развития иную, нежели русская, и начала добиваться успехов, стала привлекательной на пост-советском пространстве. И с той минуты она стала угрозой для России.

 

Гжегож Срочиньский:

- И чем же она угрожает?

 

Пётр Сквечиньский:

- Не в смысле вторжения или каких-то страшных баз НАТО. Речь идёт о том, что тогда русская модель развития перестаёт быть единственно возможной, и это громкое сообщение на всё пост-советское пространство. Один из русских антипутинских националистов, Андрей Дмитриев, обрисовал это так:  плохо, что Украина становится плацдармом Запада, что там хозяйничают кураторы из Америки и из НАТО, но это вовсе не самое худшее. Суть проблемы в том, что Украина компрометирует Россию.

 

Гжегож Срочиньский:

- Компрометирует?

 

Пётр Сквечиньский:

- Само её существование показывает, что Москва ни на что не способна.

 

Гжегож Срочиньский:

- В каком смысле?

 

Пётр Сквечиньский:

- В любом. Ведь  русские преступления в Буче произошли ещё и потому, что эти солдаты были шокированы уровнем жизни тамошних украинцев. Конечно, Буча нетипична, потому что это примерно так, как если бы русские вошли в Констанцин под Варшавой или в Лесную Подкову, но вообще образ Украины, к которому русские привыкли, с некоторых пор перестал  соответствовать реальности. Младшая сестра не только стала непослушной, но ещё и похорошела. К этому присоединяются и другие проблемы, но я не знаю, хочешь ли ты говорить о них, потому что они несколько эзотерические.

 

Гжегож Срочиньский:

- Эзотерические, то есть какие?

 

Пётр Сквечиньский:

- Я написал об этом в книге, которая вот-вот выйдет в свет. У России всегда были амбиции больше, чем у любой другой страны Европы или даже мира. Конечно,  в любой державе время от время появляются какие-то сумасшедшие, которые говорят, что мы должны покорить весь мир, но всё-таки это сумасшедшие и таков их статус. Англичане в XIX веке, в период величайших колониальных завоеваний,  постоянно размышляли, не слишком ли далеко они заходят. Может, они должны ограничиться? Зачем им столько? Вспомни «В пустыне и джунглях». Генерал Гордон погиб в Хартуме, потому что премьер Гладстон не прислал ему вовремя подкрепление.  Почему не прислал? Потому что в Лондоне не  было согласия относительно того, стоит ли вообще лезть в Судан, а Гордон как раз и был таким сумасшедшим, колониально-христианским фанатиком,  который хотел обратить в истинную веру весь мир. Даже если Германия является примером, что подобный сумасшедший может захватить власть, то всё же в историческом масштабе он существовал там очень недолго. Между тем в России мышление о завоевании остального мира существовало всегда и всегда занимало почётное место. Не все с ним соглашались, конечно, не все, но идеи такого типа всегда были в главном направлении мышления. Это прекрасно демонстрирует фрагмент поэмы Лермонтова  «Измаил-Бей», в которой описывается завоевание Кавказа русскими в середине XIX века и очередную войну с черкесами. Послушай, это звучит так:

Смирись, черкес! и запад и восток,

Быть может, скоро твой разделит рок.

Настанет час — и скажешь сам надменно:

Пускай я раб, но раб царя вселенной!

 

Гжегож Срочиньский:

- Черкес, ты должен принять  русское рабство,  да ещё и гордиться им?

 

Пётр Сквечиньский:

- Вот именно. Потому что наша идея и наша цивилизация неизбежно овладеет всем миром. Неизвестно, писал ли Лермонтов это искренне, или это, скорее, сарказм, я предпочитаю верить, что сарказм. Эти строки очень точно – на что способен только поэт – показывают,  каково русское мышление о  господстве над миром. Оно присутствовало у них всегда и гармонически соединялось кое с чем ещё:  поисками   всемирной русской идеи. У них неустанно появляются всё новые и новые личности, которые выражают надежду, что какая-то русская идея охватит планету.

 

Гжегож Срочиньский:

- Русская идея? Какая?

 

Пётр Сквечиньский:

- Исключительная. Не такая, как все другие. Идеи на протяжении веков у них бывали разные, но всякий раз эта идея должна была быть великой и чисто русской. Она должна была привести в восхищение все народы.  В принципе коммунизм тоже стал такой русской идеей. Они очень в этом нуждаются.

 

Гжегож Срочиньский:

- Зачем?

 

Пётр Сквечиньский:

- Российское государство должно иметь две черты, чтобы русские считали его законным, а не какой-то узурпацией. Во-первых, оно должно быть державой, которую все вокруг боятся. Потому что  когда боятся, то уважают. Во-вторых, российское государство должно иметь великую идею и воплощать её в жизнь или, по крайней мере, притворяться, что воплощает. У этого даже есть своё  название – идеократия российской государственности.

 

Гжегож Срочиньский:

- Идеократия?

 

Пётр Сквечиньский:

- То есть государство,  опирающееся  на совокупность идей, а не совокупность  законов.  Ты только что сказал, что Путин создал клептократо-технократический режим. И что это странно, что такой режим разжигает войны, потому что он должен спокойно воровать и покупать очередные яхты. Ты совершенно прав, потому что они продолжают красть. Но примерно десять лет назад кремлёвская элита решила, что для того, чтобы выжить, они должны найти какое-то гораздо более сильное обоснование своей власти, то есть великую русскую идею. Или, по крайней мере, её протез. И чем-то таким является идея триединого народа русского:  Россия, Украина, Белоруссия как троица, соединённая неразрывными узами. Единственное, что им осталось. Если этого не будет, то уже вообще ничего нет и  мы будем разжалованы до роли обычного народа – такого, как другие. А мы – не такой народ, как другие, и мы отказываемся так воспринимать самих себя.

 

Гжегож Срочиньский:

- А что такого с ними случится, если они окажутся таким же народом, как другие?

 

Пётр Сквечиньский:

- На это следует смотреть через цивилизационную призму – определённой цивилизационной самобытности России на фоне остального мира белого человека. Самобытности, которую русские воспринимают с одной стороны с гордостью, а с другой – с неуверенностью,  как некую разновидность одиночества. Так вот, уход Украины означает, что Россия останется уже совершенно одна. Что её цивилизационный выбор, о ценности которого русские всегда вели трагические споры с Западом и между собой, не хочет уже разделить абсолютно никто. А это означает   радикальное отрицание ценности этого выбора. То есть для русских -  удар настолько роковой, что следует согласиться с израильско-российским публицистом Авигдором Эскиным, который определил эту ситуацию лапидарно:  «Русская цивилизация  умирает».

 

Гжегож Срочиньский:

- То есть Путин и его окружение – они идейные?

 

Пётр Сквечиньский:

- Это не делает их ни чуточку лучше. Но совершенно точно идеологическая болтовня Путина – вовсе не исключительно идеологическая манипуляция. Он в это верит.

В понимании Кремля краеугольный камень «русскости» - «антизападность». Это хорошо видно на примере неустанно подчёркиваемого консерватизма и россказней, что статус людей ЛГБТ в западном варианте погубит мир,  и прочие того же типа лозунги, которые Путин бросал в последнем выступлении. Так понимаемый консерватизм – это не просто костюм для российской власти, они в какой-то степени верят, что геевская культура – это какой-то рак, но первична тут «антизападность». Если чисто теоретически представить себе, что двадцать лет тому назад власть над людскими душами захватили бы  какие-нибудь религиозные правые и установили свои порядки, то сейчас Москва была бы центром геевских парадов. Потому что  быть анти-Западом – первично, и это цель в самой себе. Это вылезает у них из всех пор. Они искренне верят в свой консерватизм, что не отменяет того факта, что они продолжат воровать и,  несмотря на демонстративное православие,  имеют любовниц.

 

Гжегож Срочиньский:

- Как типичный герой романа Достоевского, который сегодня лежит крестом в церкви, а завтра тратит сто рублей на пьяную оргию.

 

Пётр Сквечиньский:

-  Потому что в московском православии  глубокое религиозное переживание главенствует  над всеми остальными формами религиозной активности, а следовательно, и над честной жизнью и над интеллектуальным постижением мира.  Это не значит, что православный русский не должен жить семейно и богобоязненно, но важнее всего порыв.

 

Гжегож Срочиньский:

- Порыв?

 

Пётр Сквечиньский:

- То, что ты пойдёшь в церковь, посмотришь в  глаза Иисусу, почувствуешь себя маленьким грешным червяком и рухнешь на землю, будешь стучать головой об пол до крови, переживёшь некое потрясение. А когда выйдешь из  церкви, то, конечно, было бы хорошо, чтобы это имело влияние на твою жизнь, но если не будет иметь влияния, то тоже ничего страшного. Потому что ты продемонстрировал глубину переживания, и это как-то освящает тебя.

 

Гжегож Срочиньский:

- Это как-то связано с этой войной?

 

Пётр Сквечиньский:

- Напрямую – нет. Но есть опосредованная связь через идеологию российской правящей элиты. Мы воруем, и даже не слишком  скрываем это,  мы имеем яхты и  любовниц, но у нас есть великая русская идея, которую мы воплощаем в жизнь, и это нас освящает.  А у Запада нет никакой идеи, поэтому он жалкий  и плохой. Благодаря русской идее мы возвышаемся высоко над вами. Это их основная цель – быть лучше Запада. Таков их генетический  архетип.

 

Гжегож Срочиньский:

- Быть лучше Запада?

 

Пётр Сквечиньский:

- Во всём. Эта чушь Дугина о вечном противостояния народов моря и народов земли, это, по-моему, попытка приукрасить примитивную ненависть к Западу. Она первична, а поиски различных обоснований – вторичны. Запад любит ЛГБТ? Ну, значит, мы наоборот.

 

Гжегож Срочиньский:

- То есть поэтому началась война?

 

Пётр Сквечиньский:

- Кроме рациональных причин это чистая мистика. Мы – исключительный народ, и не позволим себя разжаловать в народ, может быть, могущественный, но обычный. Плюс сакральная карта мира, то есть крещение Руси и Киев как первая столица, Россия без него неполная и так далее. Один из националистических русских политологов ссылается на понятие «онтологической безопасности». Это определение имеется  в социологии и может касаться народов, групп или  индивидуумов, а речь идёт о  чувстве контроля над собственной жизнью и влиянии на действительность – это если очень кратко. Если у тебя этого нет, то ты страдаешь. И сам факт существования независимой Украины – которую Путин называет «анти-Россией» -  чрезвычайно подорвал  «чувство онтологической безопасности» русских.

 

Гжегож Срочиньский:

- Почему «анти-Россия»?

 

Пётр Сквечиньский:

- Это, конечно, бред, но я пытаюсь описать тебе духовный пейзаж нынешней русской элиты. Путин дважды говорил таким образом об Украине. Он также сказал, что Запад  хочет создать «антирусский анклав» внутри этого «триединого пространства».  Нелепо, правда? Потому что – какой же это анклав? Ведь Украина граничит не только с Россией и Белоруссией, но также с Польшей, Словакией, Венгрией и Румынией. Где же тут анклав? Он же знает географию. А использовал он это определение неслучайно, чтобы подчеркнуть трагизм, некое  вторжение в самое  сердце  России. Это нерационально и это нелепо, но это так.

 

Гжегож Срочиньский:

- И что с этим делать?

 

Пётр Сквечиньский:

- Не воспринимать их исключительно как пройдох, которые брешут что-то там об идеях для прикрытия своего цинизма. Они не притворяется, хотя циниками они тоже являются. О цинизме я мог бы много рассказать, потому что Россия – это мировая столица цинизма. Это болезнь, которая их губит и когда-нибудь погубить до конца.

 

Гжегож Срочиньский:

- Цинизм?

 

Пётр Сквечиньский:

- Но не так примитивно понимаемый.  Чтобы объяснить тебе, я воспользуюсь сказкой Андерсена «Снежная королева». Помнишь её? В глаз маленького Кая попал осколок разбитого дьявольского зеркала, и с тех пор мальчик видел в других только плохое. У русских тоже такой осколок дьявольского зеркала в глазу. Они видят хорошо, видят зорко, но только часть  спектра, то есть не видят определённых цветов.  Прежде всего они видят зло, а также особую разновидность зла, каковой является слабость. Из-за этого они постоянно наступают  на одни и те же грабли, которые  лупят их по голове.

 

Гжегож Срочиньский:

- То есть?

 

Пётр Сквечиньский:

- Путин позволил спецслужбам, которые писали в рапортах то, что он хотел прочитать,  обмануть себя – совершенно с этим согласен. Армия его обманывала – согласен. Разворовали всё, что только было можно, даже форму, так что в годину испытаний оказалось, что всего не хватает – согласен. Всё это правда, только заметь,  что это происходит не в первый раз! В 2014 году в Донбассе – в меньшем масштабе – было точно то же самое. Русские точно так же плохо понимали, какова ситуация на Украине, Путин уже тогда позволил обмануть себя, он ждал взрыва энтузиазма, по крайней мере, в юго-восточном бублике с его русскоязычным населением, но не было никаких триумфальных арок. Я помню аналитические статьи от 2014 года – они появлялись даже в российских СМИ, потому что тогда гайки ещё не были закручены – что спецслужбы облажались и неверно информировали о том, что происходит в Киеве. Прошло несколько лет, и они повторяют ту же ошибку.

 

Гжегож Срочиньский:

- И почему они её повторяют?

 

Пётр Сквечиньский:

- Потому что видят в других исключительно зло и слабость. Кремлёвская элита видела точно так же, и теперь мы наблюдаем ужасное удивление:   ну, как же так? Ведь Запад находится в состоянии распада, разваливается под собственной тяжестью, ленив и расколот, мы всегда это видели, тому была масса примеров, а теперь он вдруг объединяется и ведёт себя иначе… Непонимание. Ты легко найдёшь причины видеть Запад не способным на реакцию, обленившимся, погружённым в апатию. Запад часто сам себя за это критикует, философы, политологи и публицисты ведут непрестанные дискуссии на тему наших слабостей. Но это не вся правда о Западе. Русским, чтобы понять нас, пришлось бы вынуть из своих глаз дьявольское стекло. Теперь,  после ядерных угроз Путина, у них воцарилось такое же удивление. Мы их постращали ядерным оружием – и ничего? Не испугались? Но как же так, они же трусы?! Кремлёвские пропагандисты как по команде принялись болтать о ядерном оружии, и какие-то результаты на Западе есть, но умеренные. Я вот думаю,  все эти испытания – что они наступают на грабли и колотят себя по башке – склонят ли их к тому, что они образумятся и, например, не станут бросать эту бомбу, или же наоборот – именно бросят, потому что уж тогда Запад точно перепугается, мы же знаем, что они слабаки.

 

Гжегож Срочиньский:

- Ты как считаешь?

 

Пётр Сквечиньский:

- Я не оптимист. К сожалению, возросла вероятность того, что Путин всё-таки сделает это. Разве что часть его окружения помешает ему, руководствуясь страхом.

 

Гжегож Срочиньский:

- Ты сказал, что краеугольный камень кремлёвской идеологии – антизападность. Откуда она берётся?

 

Пётр Сквечиньский:

- Это чрезвычайно сильное культурное  наследие, которое идёт ещё от московских великих князей, отвержения Флорентийской унии Василием Слепым. Они  говорят, что Украина – это «анти-Россия», ну, в таком случае, Россия в определённом смысле становится «анти-Западом».  Впрочем, она веками стояла на антизападности, хотя, конечно, там существовало и сильное течение «западничества» и другие школы, но они никогда не   одерживали верх.

 

Гжегож Срочиньский:

- Что ещё важно в идеологии путинизма?

 

Пётр Сквечиньский:

- Экономика. Многие мудрецы ожидали, что столь нерыночное образование довольно быстро погибнет. Владимир Буковский даже провозглашал какие-то даты экономического развала, он умер, а путинская Россия прекрасно себе существует. Потому что идолом путинизма до недавнего времени была стабильность. Всем можно было пожертвовать ради стабильности.

 

Гжегож Срочиньский:

- Зарплаты должны выплачиваться вовремя, фонари на улицах должны горесть, а мафиозные банды с калашами не должны разгуливать открыто, как это было в 90-е годы при Ельцине и «демократии». Это имеется в виду?

 

Пётр Сквечиньский:

- Фонари могут иногда не гореть, но большие социальные группы не следует доводить до отчаяния. На Западе, когда у предприятия  серьёзные неприятности, то оно в конце концов  обанкротится.  А в России – как кто-то точно сказал – такое предприятия не падает, оно всего лишь ложится на бок. То есть фабрика прекращает производство, но работники остаются, что-то там ковыряют или получают плату за простой. Для людей это означает стабильность, а с другой стороны, это делает русскую мечту о том, чтобы догнать Запад, нереализуемой.

 

Гжегож Срочиньский:

- Но если путинским идолом является стабильность, то тем более – зачем эта война?

 

Пётр Сквечиньский:

- Потому что изначально она не должна была нарушить стабильность, раз считалось, что это будет проулка по яблоневому саду. Только сейчас  Путин перестал бить поклоны идолу стабильности и объявил мобилизацию. Он был к этому принуждён, он очень не хотел этого. И это первый раз, когда Путин поставил что-то выше стабильности. Мобилизация означает приведение в движение множества видов социальной динамики, общей чертой которых является то, что власти либо  не в состоянии их контролировать, либо  контролируют плохо. Это противоречит парадигме стабильности.

 

Гжегож Срочиньский:

- Почему?

 

Пётр Сквечиньский:

- Кадровая армия, вагнеровцы, различные фронтовые части, которые теоретически являются государственными частями, но не подчиняются министерству обороны, потому что их создали  по собственной инициативе федеральные органы, включая Службу исполнения наказаний… У Службы исполнения наказаний есть собственные спец-части – наверняка предназначенные для подавления бунтов – и теперь она послала батальон на фронт. Губернаторов призвали создавать батальоны, а вчера основатель группы Вагнера,  знаменитый «повар Путина» -  Пригожин -  официально призвал политические партии создавать свои части и посылать их на фронт. Посмотри,  какая из этого получается смесь. Это не единая армия фашистской державы, это какое-то  ополчение. Эти части пока что воюют под тактическим командованием, но, если эта война не закончится победой в течение пары месяцев,  они могут начать отделяться.  В России появятся серьёзные  вооружённые отряды, имеющие боевой опыт, не подчиняющиеся единому командованию, а  зависящие от разных сил и верные разным идеям. Они могут исполнять приказы не министерства обороны, а губернатора Тувы или Центрального Комитета Коммунистической Партии Российской Федерации. Это создаёт новую реальность.

 

Гжегож Срочиньский:

- Какую?

 

Пётр Сквечиньский:

- Такую, что Путину в случае военного поражения грозит вдобавок ещё и анархия. Вспомни 2014 год. Ну, создали они эти самые ДНР и ЛНР. Кто там правил?  Атаманы, которых Москва контролировала умеренно. Там крутилось множество русских националистов, которые мечтали, что две эти «народные республики» станут ласточкой новой фашистской России. Кремль, в конце концов, с ними справился, кое-кого поубивал, других атаманов разжаловал, ещё кого-то запугал.

 

Гжегож Срочиньский:

- Сейчас Гиркин-Стрелков  призывает в интернете расстрелять слабака Шойгу и сбросить ядерную бомбу на Украину.

 

Пётр Сквечиньский:

- Призывает, но в Донецке он уже не правит. Кремль  всё это ликвидировал, то есть Путин понимал, насколько это опасно. В данный момент у него та же самая проблема, только в гораздо  большем масштабе.  А может, он уже настолько оторван от реальности, что этого не видит.

 

Гжегож Срочиньский:

- То есть, если российская элита избавится от Путина, то мы вздохнём с облегчением?

 

Пётр Сквечиньский:

- Не так быстро. Другая российская власть, которая пришла бы после не него, не может объявить о поражении и отступить   с Украины. Разве что это была бы власть революционная, то есть Навальный или кто-нибудь вроде него врывается в Кремль – тогда, может быть, да. Но никакая власть кроме революционной не может объявить о полной капитуляции.  Можно предположить, что власть преемника Путина, которым станет кто-то из его круга, может договориться  закулисно с Украиной и Западом, что отводит армию до линии от 24 февраля и  война принимает менее интенсивный характер.

 

Гжегож Срочиньский:

- И что дальше?

 

Пётр Сквечиньский:

- По-разному может быть. На Украине была бы волна недовольства, потому что мы не вернули  Донбасс и Крым. В России тоже было бы недовольство и впечатление компрометации. Ну, и вопрос, насколько эта новая власть была бы сильной. Не забывай, что какие-то субъекты будут располагать собственными вооружёнными силами, выведенными с Украины.

 

Гжегож Срочиньский:

- Но что ты хочешь сейчас сказать? Что придёт Кадыров с боевиками, захватит власть в России, и мы попадём из огня да в полымя?

 

Пётр Сквечиньский:

- Он – нет, потому что несмотря ни на что ислам в Кремле  не укладывается в головах у русских.

 

Гжегож Срочиньский:

- После Путина придёт скорее либерал или кто-то ещё хуже?

 

Пётр Сквечиньский:

- Кремлёвская элита, напуганная Третьей мировой войной, не избавится от Путина ради того, чтобы посадить туда Путина в квадрате. Логичнее было бы возвести на трон какого-нибудь «системного либерала».

 

Гжегож Срочиньский:

- Чтобы улыбался Западу?

 

Пётр Сквечиньский:

- По всей вероятности. В резерве всё время есть персонажи, которые могли бы сыграть такую роль. Правда, в элите не найдёшь никого, кто был бы открыто против войны, но стоит проверить, кто и как сильно войну поддерживает. Тогда ты увидишь интересные вещи. С одной стороны – Медведев, который безумствует и переступает все возможные границы,  но ведь есть и мэр Москвы Собянин – весьма могущественная фигура – который, конечно, поддержал войну, как все, и поехал в Донбасс, но всего один раз. И после этого – молчок. А человек, правящий Москвой, согласно русской традиции, всякий раз включается в число претендентов на управление государством.

 

Гжегож Срочиньский:

- То есть они себе кого-то такого на всякий случай  воспитывают? «Ты лучше сиди тихо, не ударяйся в излишний патриотизм, потому что в случае чего пойдёшь на замену». Так?

 

Пётр Сквечиньский:

- Не знаю. Герман Греф, глава российского аналога PKO BP (крупнейший польский банк – прим. перев.) и старый сотрудник Путина, молчит с самого начала. Вообще. У этого парня в своё время были хорошие контакты на Западе. Алексей Кудрин, бывший министр финансов и в данный момент глава тамошней NIK (Верховная Контрольная Палата – прим. перев.) , друг Путина с петербургских времён – тоже молчит. Это он создал финансовые резервы, которые позволили России пережить первые санкции после Донбасса. В самом начале Кудрин пытался уговорить Путина не начинать войну, получил за это по рукам, но остался на посту главы NIK, Путин его не уволил. Все они лояльны, но не хотят, чтобы их идентифицировали с  войной.

 

Гжегож Срочиньский:

- То есть, если дело дойдёт до замены Путина, мы должны радоваться? «Да, приветствуем вас, gaspadin Sobianin, великолепно, уфф, какое облегчение!». А может быть, мы вообще не должны прощать, пусть эта война продолжается, чтобы ослабить Россию вплоть до её распада, потому что только абсолютно проигравшая Россия образумится?

 

Пётр Сквечиньский:

- Знаешь, трудно говорить о подобных сценариях так вообще. Главный вопрос – что на это скажет Украина? Ведь прежде  всего Запад должен лояльно вести себя по отношению к Украине и не вести переговоров с Кремлём – даже освежённым – вопреки её воле. Ответ Запада на возможную замену Путина не должен быть наивным и опрометчивым.  Можно себе представить, что заключается неформальное перемирие на фронте, но это не конец. Санкции продолжают действовать.

 

Гжегож Срочиньский:

- Но как ты считаешь, такие подсказки многих публицистов и экспертов, что раз уж Россия хочет врезаться в стену, то пожалуйста, и не будем вести с ней никаких переговоров, Собянин  или Кудрин, неважно – такой подход имеет ли смысл?

 

Пётр Сквечиньский:

- Американский министр обороны в самом начале сказал фразу, которую потом никто уже  не повторил, но никто не опроверг:  наша цель – ослабление России до такой степени, чтобы она никогда уже не была в состоянии угрожать соседям.

 

Гжегож Срочиньский:

- И что бы это значило?

 

Пётр Сквечиньский:

- Я думаю, что Запад не должен прощать даже после вывода российских войск до линии 24 февраля. Россия обязана выполнить условия Украины, выплатить ей репарации за военные разрушения, может быть, принять какую-то форму демилитаризации.

 

Гжегож Срочиньский:

- Россия должна согласиться на военные репарации и демилитаризацию? Да никогда в жизни. Разве что потерпит полное  поражение.

 

Пётр Сквечиньский:

- Ты не знаешь, в какой ситуации мы будем через пару месяцев. Запад должен руководствоваться целью  ослабления России, а исполнительным принципом для этого должно быть то, что мы не снимаем санкций. Но чего мы   тогда   будем требовать от России, давай будем серьёзны, откуда нам знать сегодня? Ситуация может быть разной.

 

Гжегож Срочиньский:

- А этот тезис, что только распад России заставит её взяться за ум?

 

Пётр Сквечиньский:

- Я скептичен.  Впрочем, мы сейчас фантазируем, не знаю, какой в этом смысл. Я когда-то читал старую статью в польской газете за 1939 год, где было написано, что в Третьем Рейхе произойдёт бунт регионов, в Гамбурге гражданское население взбунтуется, то же самое в Баварии, и тогда Германия перестанет существовать  в течение нескольких недель. И ведь хорошо было написано, только это абсолютная фикция.  То же и в России.  Одно дело – мусульманский пояс на северном Кавказе, он действительно мог бы отделиться от Российской Федерации. Но если говорить об остальном, то даже в этнических регионах, которые теоретически являются национальными республиками, русские составляют большинство. А если даже не составляют большинства, то такая республика – всё равно анклав внутри территории со сплочённым русским населением,  и выйти ей просто некуда. Исключением – кроме Кавказа – является Тува на границе с Монголией, но она пока что очень лояльна по отношению к Москве. Всё остальное – это русские регионы, и что бы там ни говорить, то это действительно один народ , с чего бы они вдруг захотели отделиться?

 

Гжегож Срочиньский:

- Но на что нам настраиваться? Что придёт какой-нибудь Кудрин, поулыбается, а через десять лет Россия соберётся с силами, у неё опять появится «великая русская идея», и опять будет то же самое?

 

Пётр Сквечиньский:

- Как сотрудник польской дипломатической службы могу  сказать лишь, что формулировка министра обороны США кажется мне в принципе верной.

 

Гжегож Срочиньский:

- Боже правый,   ты же, авторизуя интервью, не станешь его переписывать таким чиновничьим новоязом?

 

Пётр Сквечиньский:

- Нет. Что касается Путина, то  -  и ты должен об этом  помнить – когда он получает по морде,  то обостряет ситуацию. Радикализуется, а не отступает. Все говорят, что он отступит только перед силой, но это неправда, потому что до сих пор перед лицом чьей-то силы он всегда обострял ситуацию. И поэтому я считаю, что сценарий обострения – включая применение тактического ядерного оружия на Украине – возможен.

 

Гжегож Срочиньский:

- То есть Третья мировая война?

 

Пётр Сквечиньский:

- Необязательно.  Если русские под влиянием неудач  применят на Украине  ядерное тактическое оружие, то американцы – они уже пару раз предупреждали об этом – ударят по русским конвенциональным вооружением и уничтожат часть их армии. Тогда русские встают перед вопросом – что делать? Можно нагнетать эскалацию следующими ядерными атаками на Украине, а можно атаковать конвенциональным оружием коммуникационные пути, по которым   Запад доставляет технику Украине. Это будет нападение на территорию государства НАТО, и американцы должны будут на это ответить. Они, конечно, ответят конвенционально, только сильнее. И тогда вопрос – что на это русские…

  

Гжегож Срочиньский:

- Но эта твоя считалка ведёт прямиком к ядерной гибели мира.

 

Пётр Сквечиньский:

- Нет. Заметь, это сценарий, который даёт какое-то время  обеим сторонам.  Кремлёвской элите тоже даёт время  управиться  с Путиным,  потому что это же не делается за пару часов, скорее, за дни и недели.

 

Гжегож Срочиньский:

- То есть ты -  эдакий пессимисто-оптимист? Путин сам не исчезнет, не уйдёт на пенсию, тем временем  наверняка произойдёт что-то опасное, но конец для нас будет хороший?

 

Пётр Сквечиньский:

- Прежде всего, я считаю, что надо здраво рассматривать разные сценарии и перестать бояться угроз Путина. Они, правда, реальны, и я считаю, что, когда Путин говорит: «Это не блеф»,  - то он не лжёт. Но возможная эскалация означала бы его конец, а не наш. И в этом смылся это наихудшая вещь, которая может случиться.

 

 

***

 

Пётр Сквечиньский (родился в 1963 году) – журналист и публицист,  был корреспондентом «Жечьпосполитой», потом дипломатом, в 2019-2022 годах – директор Польского Института в Москве, в данный момент – вице-директор Департамента Общественной и Культурной Дипломатии МИД.

 

 

 

Gazeta.pl

 

Grzegorz Sroczyński

 

Rosja jako anty-Zachód. "Kradniemy i mamy kochanki, ale i tak unosimy się ponad wami"

[ukusika]

Первый!

[Kolo]

Два дебила, это сила.

[foteen13]

После слов:" Русские солдаты в Буче были шокированы уровнем жизни украинцев" я дальше читать перестал

[Andreych]

Ой дурак.

[неКони]

Ursa сказал(а) 9 минут назад:

Россия как анти-Запад. «Мы воруем, у нас есть любовницы, но мы всё равно выше вас»

 

 

Дадада. Всему миру известно, что на цывилизованном Западе не воруют и любовниц не заводят.

[неКони]

Ursa сказал(а) 10 минут назад:

Англичане в XIX веке, в период величайших колониальных завоеваний,  постоянно размышляли, не слишком ли далеко они заходят. Может, они должны ограничиться? Зачем им столько?

 

Полена не хотят рассказать, к примеру, индусам про эти самоограничения нагличан?

[ukusika]

Ursa сказал(а) 11 минут назад:

 Если русские под влиянием неудач  применят на Украине  ядерное тактическое оружие, то американцы – они уже пару раз предупреждали об этом – ударят по русским конвенциональным вооружением и уничтожать часть их армии. Тогда русские встают перед вопросом – что делать?

Не встают. А бьют. Неизбежно.

 

 

[olvis]

Ursa сказал(а) 11 минут назад:

что надо здраво рассматривать разные сценарии

[boitsov]

Ursa сказал(а) 2 часа назад:

 Если русские под влиянием неудач  применят на Украине  ядерное тактическое оружие, то американцы – они уже пару раз предупреждали об этом – ударят по русским конвенциональным вооружением и уничтожать часть их армии. Тогда русские встают перед вопросом – что делать? Можно нагнетать эскалацию следующими ядерными атаками на Украине, а можно атаковать конвенциональным оружием коммуникационные пути, по которым   Запад доставляет технику Украине. Это будет нападение на территорию государства НАТО, и американцы должны будут на это ответить. Они, конечно, ответят конвенционально, только сильнее. И тогда вопрос – что на это русские…

 

Какие нахрен коммуникационные пути, после прямой атаки на наши войска? Дурик ты польский, это акт войны и ответ будет не по путям, а по столицам. Варшава тоже в списке.

 

Ursa сказал(а) 2 часа назад:

Гжегож Срочиньский:

- Но эта твоя считалка ведёт прямиком к ядерной гибели мира.

 

Пётр Сквечиньский:

- Нет. Заметь, это сценарий, который даёт какое-то время  обеим сторонам.  Кремлёвской элите тоже даёт время  управиться  с Путиным,  потому что это же не делается за пару часов, скорее, за дни и недели.

 

Вот ведь ж оптимист х... не будет у вас времени.

[SoltPepper]

Цирк ищущих выход моральных уродов  

[I_V]

Ursa сказал(а) 30 минут назад:

 

Гжегож Срочиньский:

- Возможно ли свергнуть Путина, или скорее он спровоцирует Третью мировую войну?

 

Спасибо, Хозяюшка. Уже первый вопрос - из польской виртуальной вселенной.

Как Путин ни старался сначала быть за своего, угодить, им чем можно - но они менее чем на полное уничтожение России не согласны.

Ursa сказал(а) 32 минуты назад:

Татьяна Становая на страницах «Foreign Affairs»:  «Путин искренне настроен на то, чтобы, если ему не удастся овладеть инициативой на Украине при помощи конвенциональных средств, применить ядерное оружие. И нечего рассчитывать на то, что он сам от этого откажется. Но именно тогда наступит тот единственный момент, когда его окружение начнёт действовать».

Сколько же их, этих "глашатаев от имени России"!!! Просто удивительно - сколько иуд в РФ оказалось!

Ursa сказал(а) 33 минуты назад:

Гжегож Срочиньский:

- Ты употребил слово «мания».

Пётр Сквечиньский:

- Да. У Путина мания Украины.

ну - идиоты же...

Ursa сказал(а) 35 минут назад:

Суть проблемы в том, что Украина компрометирует Россию.

 

Гжегож Срочиньский:

- Компрометирует?

 

Пётр Сквечиньский:

- Само её существование показывает, что Москва ни на что не способна.

 

Гжегож Срочиньский:

- В каком смысле?

 

Пётр Сквечиньский:

- В любом.

... ... ... ...

Даже не знаю как такой бред можно комментировать?

Ursa сказал(а) 37 минут назад:

Между тем в России мышление о завоевании остального мира существовало всегда и всегда занимало почётное место. Не все с ним соглашались, конечно, не все, но идеи такого типа всегда были в главном направлении мышления.

а потом они еще и Лермонтова к этому привлекли!!!

Хотя очевидно - если в предгорьях великолепные плодородные и густозаселенные земли, а с гор сходят черкесы - пограбить, пожечь, угнать в рабство - то, естественно, что Россия ответила на грабеж. Грабителей, воров и татей еще Иван Грозный лупил и гнал. Традиция такая.

Ursa сказал(а) 40 минут назад:

русские преступления в Буче произошли ещё и потому, что эти солдаты были шокированы уровнем жизни тамошних украинцев. Конечно, Буча нетипична, потому что это примерно так, как если бы русские вошли в Констанцин под Варшавой или в Лесную Подкову, но вообще образ Украины, к которому русские привыкли, с некоторых пор перестал  соответствовать реальности. Младшая сестра не только стала непослушной, но ещё и похорошела.

... классический обзор реальной жизни из виртуала ...

Ursa сказал(а) 41 минуту назад:

 

Пётр Сквечиньский (родился в 1963 году) – журналист и публицист,  был корреспондентом «Жечьпосполитой», потом дипломатом, в 2019-2022 годах – директор Польского Института в Москве, в данный момент – вице-директор Департамента Общественной и Культурной Дипломатии МИД.

 

ВА-А-А-А-А-А-А-АЩЕ-Е-Е-Е-Е-Е!!!!!

[Сибиряк]

Kolo сказал(а) 49 минут назад:

Два дебила, это сила.

Ага. Беседу вели Биба и Боба... 

[fofo]

Лёлик и болек гиганты польской мысли

[Barabashka192]

foteen13 сказал(а) 1 час назад:

После слов:" Русские солдаты в Буче были шокированы уровнем жизни украинцев" я дальше читать перестал

Честное слово, тоже самое и у меня.

[sofokl]

... хотел что-то написать, да и не буду сейчас: комментировать поляков - это как писать эссе на  несмешной анекдот: только бумагу изводить...

[XXXL]

[Mas]

Ursa сказал(а) 2 часа назад:

Пётр Сквечиньский:

- Впрочем, мы сейчас фантазируем, не знаю, какой в этом смысл.

 

Единственная здравая мысль за всю беседу. Наверное, свыше пришла.

[Joe]

[p0figist]

Ursa сказал(а) 3 часа назад:

Если чисто теоретически представить себе, что двадцать лет тому назад власть над людскими душами захватили бы  какие-нибудь религиозные правые и установили свои порядки, то сейчас Москва была бы центром геевских парадов. Потому что  быть анти-Западом – первично, и это цель в самой себе.

 

Как это мило, Петя выдал чистейшую психологическую проекцию, эталонную, как из учебника -)

 

Цитата

Психологическая проекция - это процесс неправильного истолкования того, что находится "внутри", как приходящего "извне". Она формирует основу эмпатии путем проекции личного опыта на понимание чужого субъективного мира.В своих злокачественных формах это защитный механизм, в котором эго защищает себя от отвергнутых и крайне негативных частей "я", отрицая их существование в себе и приписывая их другим, порождая непонимание и нанося невыразимый межличностный ущерб.

 

Ursa сказал(а) 3 часа назад:

в 2019-2022 годах – директор Польского Института в Москве

 

Какого только говна у нас нет, омайгад. Польский Институт ещё какой-то, и аж до 22 года Петя тут бегал, усики топорщил. 

 

Ursa сказал(а) 3 часа назад:

Гжегож Срочиньский:

- Но эта твоя считалка ведёт прямиком к ядерной гибели мира.

 

Пётр Сквечиньский:

- Нет.

 

 

[Robognus]

Ursa сказал(а) 3 часа назад:

- Это чрезвычайно сильное культурное  наследие, которое идёт ещё от московских великих князей, отвержения Флорентийской унии Василием Слепым.

Василий Слепой это Василий II Темный?

[Generic]

После таких статей всегда хочется спросить местных форумных поляков - «знаете что такое Испанский Стыд?»

Когда конченую херню несут ваши соплеменники, а стыдно вам?…

 

Хоспидя!!!…

За что? 
За что ты дал нам в соседи в край отмороженное племя, строящее мир по своим больным фантазиям в голове?

Дай нам нормальных врагов - хитрых, умных, изворотливых… но не клиентов дурки…

 

 

И второе - покажите мне хоть одного психически здорового русского, что завидует полякам. 
Одного. Больше не прошу. 
«Я хочу видеть этого человека!!!»🤪

 

Edited October 26, 2022 by Generic

[stoeger]

Я так и не понял, Срачиньский-Сквечиньский это один или два разных человека ? 

[Vashper]

[Евгения]

Спасибо, но ... Простите, не шмогла я, не шмогла осилить сей шыдевр. Чой-та передоз.

Edited October 26, 2022 by Евгения

[sanek_75]

Все смешалось в доме Срочинско-Сквечинских, кони, люди, тараканы... 

[guail]

неКони сказал(а) 6 часов назад:

 

Дадада. Всему миру известно, что на цывилизованном Западе не воруют и любовниц не заводят.

Любовниц не заводят. Они заводят любовников. Там народ толерантный.

[MYK]

Ursa сказал(а) 7 часов назад:

Гжегож Срочиньский:

...

Пётр Сквечиньский:

...

 

Добчинский и Бобчинский.

Цитата

Бобчинский. ... Как сказал он мне это, а меня так вот свыше и вразумило. "Э!" - говорю я Петру Ивановичу...

Добчинский. Нет, Петр Иванович, это я сказал: "э!"

Бобчинский. Сначала вы сказали, а потом и я сказал. "Э! - сказали мы с Петром Ивановичем. - А с какой стати сидеть ему здесь, когда дорога ему лежит в Саратовскую губернию?" Да-с. А вот он-то и есть этот чиновник...

 

[Трехликий]

Robognus сказал(а) 6 часов назад:

Василий Слепой это Василий II Темный?

Да. 

Церковь прогнулась (под прямым силовым и полит.давлением латынян), а великий князь отказался признавать унию, арестовал митрополита и выбрал нового из местных иерархов, фактически разорвав отношения с Константинопольским патриархатом и учредив русский патриархат де-факто (де-юре он возник только через 150 лет). 

Тот самый случай, когда князь - далеко не самый идеальный и как правитель, и как человек - оказался святее всей церковной иерархии. 

 

Но речь тут не об антизападности, а о нежелании западу подчиняться. Сын Василия - Иван Великий - потом это же подтвердил, когда не принял предложение германского императора о королевской короне (т.е. вассалитете), ответив, что ему его землю дал сам Бог и предки, а подачки от равного ему не нужны. Собственно конфликт между нами так и идет: мы воспринимаем их как равных и требуем к себе отношения как к равным, они нас воспринимают как зону для экспансии и как нечто низкоранговое, что уважать нельзя. 

Edited October 26, 2022 by Трехликий

[denladen]

stoeger сказал(а) 3 часа назад:

Я так и не понял, Срачиньский-Сквечиньский это один или два разных человека ? 

Это муж и жена 🤣

[Тимур Фокин]

Эмммм. Это призыв к свержению законной власти террористическими методами. Подлячишки совсем берега попутали.

[Kudim]

Умеют поляки удивить 😂 казалось бы - куда ж ещё!? Но нет! Эти пробьют лбом любые преграды …

[Ars]

Ну а что, достаточно здраво во многих местах.

[stas1812]

Ursa сказал(а) 11 часов назад:

Я когда-то читал старую статью в польской газете за 1939 год, где было написано, что в Третьем Рейхе произойдёт бунт регионов, в Гамбурге гражданское население взбунтуется, то же самое в Баварии, и тогда Германия перестанет существовать  в течение нескольких недель. И ведь хорошо было написано, только это абсолютная фикция.  То же и в России. 

Описание граблей 1939 года ничуть не мешает восторженно описывать грабли предстоящие. И ведь опять наступят. 

[Vashper]

Трехликий сказал(а) 5 часов назад:

Но речь тут не об антизападности, а о нежелании западу подчиняться. Сын Василия - Иван Великий - потом это же подтвердил, когда не принял предложение германского императора о королевской короне (т.е. вассалитете), ответив, что ему его землю дал сам Бог и предки, а подачки от равного ему не нужны. Собственно конфликт между нами так и идет: мы воспринимаем их как равных и требуем к себе отношения как к равным, они нас воспринимают как зону для экспансии и как нечто низкоранговое, что уважать нельзя. 

Читал я как-то по историю того времени, не помню кто написал. Не популярную, какая-то монография. Тога ключевой вопрос нашей внешней политики было установить правильную титулатуру. Европейские  деятели не хотели признавать, что русское "князь" равнозначно европейскому "король" (rex, roi. у северных немцев king, kenig). Соглашались только на "принца". Который вроде как тоже принцепс, но всё же не король.

[echo]

Generic сказал(а) 13 часов назад:

И второе - покажите мне хоть одного психически здорового русского, что завидует полякам. 
Одного. Больше не прошу. 
«Я хочу видеть этого человека!!!»🤪

Этот подойдёт?

Ars сказал(а) 7 часов назад:

Ну а что, достаточно здраво во многих местах.

[Святой]

foteen13 сказал(а) 22 часа назад:

После слов:" Русские солдаты в Буче были шокированы уровнем жизни украинцев" я дальше читать перестал

Я не перестал, но "просмотрел наискосок".

На тщательное углубление в польский идиотизм неохота тратить время в принципе. 

 

[Евжен]

Ursa сказал(а) В 26.10.2022 в 10:00:

Это чрезвычайно сильное культурное  наследие, которое идёт ещё от московских великих князей, отвержения Флорентийской унии Василием Слепым. Они  говорят, что Украина – это «анти-Россия», ну, в таком случае, Россия в определённом смысле становится «анти-Западом».  Впрочем, она веками стояла на антизападности, хотя, конечно, там существовало и сильное течение «западничества» и другие школы, но они никогда не   одерживали верх.

 

Ursa сказал(а) В 26.10.2022 в 10:00:

Всё остальное – это русские регионы, и что бы там ни говорить, то это действительно один народ , с чего бы они вдруг захотели отделиться?

Спасибо. В принципе он человек умный и в отличие от других, не считает, что конфликт вызван "сумасшествием или злобностью Путина". Но вера, что Запад был и будет прав всегда их и погубит.

[VO1]

Generic сказал(а) 21 час назад:

И второе - покажите мне хоть одного психически здорового русского, что завидует полякам. 
Одного. Больше не прошу. 
«Я хочу видеть этого человека!!!»🤪

Edited October 27, 2022 by VO1
доп

[санитар]

ukusika сказал(а) В ‎26‎.‎10‎.‎2022 в 17:02:

Первый!

Мое почтение!

[санитар]

Ursa сказал(а) В ‎26‎.‎10‎.‎2022 в 17:00:

Гжегож Срочиньский:

- Возможно ли свергнуть Путина, или скорее он спровоцирует Третью мировую войну?

Правильный поляк, даже если у него есть семья, ипотека и проблемы с отоплением, думает в первую очередь о свержении Путина!

[санитар]

Ursa сказал(а) В ‎26‎.‎10‎.‎2022 в 17:00:

Пётр Сквечиньский:

- Эти варианты не противоречат друг другу. Сценарий свержения Путина  реален -  что не значит, что это наверняка произойдёт – и  непосредственно связан с применением ядерного оружия. Этот сценарий весьма точно описала Татьяна Становая на страницах «Foreign Affairs»:  «Путин искренне настроен на то, чтобы, если ему не удастся овладеть инициативой на Украине при помощи конвенциональных средств, применить ядерное оружие. И нечего рассчитывать на то, что он сам от этого откажется. Но именно тогда наступит тот единственный момент, когда его окружение начнёт действовать».

А кто такая мадам Становая? Суля по всему она переспала со всем, более менее заметным окружением Путина, и все окружение хором, делилось с ней своими коварными планами.

[санитар]

Ursa сказал(а) В ‎26‎.‎10‎.‎2022 в 17:00:

Гжегож Срочиньский:

- Свергнут Путина только тогда, когда он сбросит первую атомную бомбу?

Конечно. Не раньше первой бомбы и не позже десятой. Свержение Путина требует фейерверка.

[санитар]

Ursa сказал(а) В ‎26‎.‎10‎.‎2022 в 17:00:

Пётр Сквечиньский:

- О нравственных качествах этих людей разговаривать не имеет смысла, но они не разделяют мании Путина относительно завоевании Украины – во всяком случае, не в такой степени, как у него. Они хотят жить, у них есть дети. И если бы он нанёс ядерный удар, российская элита могла бы опомниться и попытаться остановить этот  марш  в пропасть. Другими словами, окружение Путина только тогда что-то сделает, когда перед ними встанет альтернатива:   либо вы идёте с ним в огонь, либо избавляетесь от него. Только тогда они могут принять решение о бунте.

До чего же беспокойный этот Петр...

[poltergest]

Цитата

Пётр Сквечиньский:

- Потому что только присоединение Украины к России даёт потенциал настоящей сверхдержавы. А вторая причина – это то, что Украина сделалась совершенно самостоятельной. Если бы она гнила, была чёрной дырой, где правят олигархи и царит нищета, а все уезжают на заработки в Россию или на Запад – тогда война не была бы нужна. Но Украина приняла модель развития иную, нежели русская, и начала добиваться успехов, стала привлекательной на пост-советском пространстве. И с той минуты она стала угрозой для России.....

[Untoilerant]

poltergest сказал(а) Только что:

Цитата

Пётр Сквечиньский:

- Потому что только присоединение Украины к России даёт потенциал настоящей сверхдержавы. А вторая причина – это то, что Украина сделалась совершенно самостоятельной. Если бы она гнила, была чёрной дырой, где правят олигархи и царит нищета, а все уезжают на заработки в Россию или на Запад – тогда война не была бы нужна. Но Украина приняла модель развития иную, нежели русская, и начала добиваться успехов, стала привлекательной на пост-советском пространстве. И с той минуты она стала угрозой для России.....

Это не дерьмо, это наши фиалки так пахнут.

[санитар]

Ursa сказал(а) В ‎26‎.‎10‎.‎2022 в 17:00:

Гжегож Срочиньский:

- Придут три генерала  с подушкой и задушат его?

 

Пётр Сквечиньский:

- Понятия не имею. В русской традиции либо убивают правителя, либо создаётся такой расклад сил, что правитель понимает:  я всё равно проиграю. Хрущёв забился на дачу и писал мемуары.

 

Гжегож Срочиньский:

- В случае с Путиным это возможно?

 

Пётр Сквечиньский:

- Возможно, но маловероятно. Он всё-таки зашёл слишком далеко и не был принуждён обстоятельствами, нет, на каждом перекрёстке  он сам делала выбор. Поэтому я считаю, что он будет  защищаться до конца.

Вот внятный диалог. Специалист широкого профиля по русскому вопросу и его менее "образованный" адепт.

[санитар]

Ursa сказал(а) В ‎26‎.‎10‎.‎2022 в 17:00:

Пётр Сквечиньский:

- Потому что только присоединение Украины к России даёт потенциал настоящей сверхдержавы. А вторая причина – это то, что Украина сделалась совершенно самостоятельной. Если бы она гнила, была чёрной дырой, где правят олигархи и царит нищета, а все уезжают на заработки в Россию или на Запад – тогда война не была бы нужна. Но Украина приняла модель развития иную, нежели русская, и начала добиваться успехов, стала привлекательной на пост-советском пространстве. И с той минуты она стала угрозой для России.

Просто песня! Если бы Украина гнила и ее граждане выезжали из страны на заработки, она бы Путина не интересовала. Но очевидно е она расцвела после майдана, и ща это тиран ее приговорил. Петр Сквечиньский меня не разочаровал. Он истинный шляхтич. Тупой но с очень гибким умом!

[санитар]

Ursa сказал(а) В ‎26‎.‎10‎.‎2022 в 17:00:

Один из русских антипутинских националистов, Андрей Дмитриев, обрисовал это так:  плохо, что Украина становится плацдармом Запада, что там хозяйничают кураторы из Америки и из НАТО, но это вовсе не самое худшее. Суть проблемы в том, что Украина компрометирует Россию.

 

Такие Дмитриевы мало того, что являются основными источниками информации о России для Сквечиньских разной степени интеллектуальной искалеченности, но и кормятся с ними из одного корыта.

[санитар]

Ursa сказал(а) В ‎26‎.‎10‎.‎2022 в 17:00:

Пётр Сквечиньский:

- В любом. Ведь  русские преступления в Буче произошли ещё и потому, что эти солдаты были шокированы уровнем жизни тамошних украинцев. Конечно, Буча нетипична, потому что это примерно так, как если бы русские вошли в Констанцин под Варшавой или в Лесную Подкову, но вообще образ Украины, к которому русские привыкли, с некоторых пор перестал  соответствовать реальности. Младшая сестра не только стала непослушной, но ещё и похорошела. К этому присоединяются и другие проблемы, но я не знаю, хочешь ли ты говорить о них, потому что они несколько эзотерические.

У меня иссякает запас восхищения паном Петром...