Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
санитар

Создан принципиально новый российский суперкомпьютер — Тераграф

Recommended Posts

Работа может быть и полезная, но такая журналистика заставляет ее выглядеть плохо. "Принципиально новый", "суперкомпьютер", в общем аналогов нет.

 

Поиск во множестве, пересечение множеств - задачи хорошо поддающиеся параллелизации. Не понимаю в чём принципиальная новизна.

 

И это не компьютер и не процессор, а сопроцессор который нуждается в обычном процессоре. И не суперкомпьютер тоже. Суперкомпьютером можно будет назвать компьютер где будет установлено сотни или тысячи таких, а также обычных процессоров.

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kudim сказал(а) 51 минуту назад:

 

Принципиальная новизна и прорыв заключены в том, что математическая модель реализована на аппаратном уровне. Такого действительно  нет у конкурентов. Это не говорит, что конкуренты не способны повторить - это просто говорит о том, что бауманка реализовала это первой. Из статьи видно, что прямое назначение новинки - работа с БигДата. Как известно, аналитика БигДаты - это на гребне волны. Исходя из того, что Россия славится математической школой и является лидером в этой области, можно говорить о больших перспективах для России по выходу на лидирующие позиции в области перехода на новый технологический уклад, в котором работа с БигДатой будет ключевым моментом.

Создание же суперкомпьютера по обработке Бигдаты с заведомо лучшими характеристиками при весьма меньших потребностях электроэнергии - это уже не проблема, а лишь вопрос постановки задачи.

В общем, бауманцы молодцы. 

Вот банально поиск в гугле выдаёт десятки статей по теме 

https://scholar.google.ca/scholar?q=FPGA+Accelerated+Graph+Processing&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

Реализации обработки графов на аппаратном уровне. 

 

Вообще реализация того сего на аппаратном уровне это рутинная работа со времён появления вычислительной техники. 

 

Т.е. много исследователей по миру делают похожие вещи, может быть в чём-то отличающиеся, но если "новый принцип" - это запрограммировать операцию подобную поиска элемента во множестве на аппаратном уровне, то ничего "нового" в этом принципе нет. Возможно бауманская работа хорошая в этой области по сравнению с другими, возможно нет, но к вашим эмоциям и лозунгам реальная работа не имеет никакого отношения. 

 

И кстати конкуренты могут быть только у будущей коммерческой организации которая выпустит это как коммерческий продукт. Они то может и есть, но признайтесь, вы не имеете ни малейшего понятия кто это может быть. 

Edited by Montmorency

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 7 часов назад:

Работа может быть и полезная, но такая журналистика заставляет ее выглядеть плохо. "Принципиально новый", "суперкомпьютер", в общем аналогов нет.

 

Поиск во множестве, пересечение множеств - задачи хорошо поддающиеся параллелизации. Не понимаю в чём принципиальная новизна.

 

И это не компьютер и не процессор, а сопроцессор который нуждается в обычном процессоре. И не суперкомпьютер тоже. Суперкомпьютером можно будет назвать компьютер где будет установлено сотни или тысячи таких, а также обычных процессоров.

 

Архитектура MPP сейчас конечно доминирует в пр-ве суперкомпьтеров, но не является фактором определяющим само понятие.

К суперкомпьютерам относятся системы  любой архитектуры с уровнем производительности выше определенного порога, и все.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 2 часа назад:

Если он создан, где результаты тестов, говрящие что он супер? 

На словах то Лев Толстой.. 

А вот тут вопрос интересный - в каких попугаях там считать и как соотносить с гига- и пента- FLOPS-ами у "обычных" архитектур. Боюсь что прямой зависимости там нет, будет большой разброс.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 7 часов назад:

чём принципиальная новизна.

 

Поддерживает 1С склад.:)

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 7 часов назад:

 Не понимаю в чём принципиальная новизна.
 

 

Бывает. Относитесь спокойно к своему непониманию.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

:handface:

Звиздец какой-то. Вот это тему выложили, для общего обсуждения, так сказать. Не знаю как вы, а я своим детям запрещаю матершинничать, когда они ко мне в гости приезжают.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
КонстантинС сказал(а) 3 часа назад:

:handface:

Звиздец какой-то. Вот это тему выложили, для общего обсуждения, так сказать. Не знаю как вы, а я своим детям запрещаю матершинничать, когда они ко мне в гости приезжают.

 

Кто-то матерится, а кто-то так разговаривает. У физиков и математиков же ещё одна беда - распространённые слова имеют другое значение. Вот у меня младший - физик-теоретик, вроде и обычные слова, а послушаешь - бессмыслица.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 12 часов назад:

"Принципиально новый", "суперкомпьютер", в общем аналогов нет.

Согласен подобное - спец. сопроцессор пытались в институте тридцать лет назад сделать. Не нашли финансирования. Хотя программный макет уже был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 6 часов назад:

А вот тут вопрос интересный - в каких попугаях там считать и как соотносить с гига- и пента- FLOPS-ами у "обычных" архитектур. Боюсь что прямой зависимости там нет, будет большой разброс.

В обычных. Кроссплатформенных тестов полно. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 2 часа назад:

В обычных. Кроссплатформенных тестов полно. 

 

Не получится, тут проц узко специализированный.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 26 минут назад:

Не получится, тут проц узко специализированный.

Не буду спорить. Но то что он будет считать, тоже уже считали. Можно сравнить

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну надо с чего-то начинать. А кто будет возражать вот вам...Пиковая Дама!. И пистоль с одним патроном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 7 минут назад:

Не буду спорить. Но то что он будет считать, тоже уже считали. Можно сравнить

Можно

Цитата

При сравнительно малой тактовой частоте порядка 200 МГц производительность микропроцессора Леонард Эйлер существенно превосходит производительность микропроцессоров семейства Intel Xeon (3 ГГц). Это достигается за счет параллелизма при обработке сложных моделей данных, что позволяет ему обрабатывать до 120 миллионов вершин графов в секунду.

Осталось найти сколько может обработать топовый Xeon в самом высокопроизводительном ПО для таких расчетов, и на сколько "существенно превосходит" существенно. И какова эффективность на "типовых" и "массовых" суперах - скажем от Т-Платформы (не будем лезть в Top500). Часто затраты на подготовку распараллеливания и последующие управление с лихвой перекрывают весь выигрыш.

Заглянул на сайт Бауманки - там в новостях из близкого только про сверхчистый неон. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
LexII сказал(а) 5 минут назад:

Ну надо с чего-то начинать. А кто будет возражать вот вам...Пиковая Дама!. И пистоль с одним патроном.

Этот процессор совершенно из другой оперы. Подобное и не прекращали, слава богу. Но это очень нишевые продукты.

Отдельный вопрос - как сделан. Если на ПЛИС, то скорее всего импортная, и значит еще вопрос локализации, если Зеленоград расстарался - очень хорошо.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 11 часов назад:

Архитектура MPP сейчас конечно доминирует в пр-ве суперкомпьтеров, но не является фактором определяющим само понятие.

К суперкомпьютерам относятся системы  любой архитектуры с уровнем производительности выше определенного порога, и все.

И здесь оно выше какого порога? Ни вы, ни писавший это журналист это не знаете. Написал, потому что аналогов нет. По шаблону так положено 

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 33 минуты назад:

Можно

Осталось найти сколько может обработать топовый Xeon в самом высокопроизводительном ПО для таких расчетов, и на сколько "существенно превосходит" существенно. И какова эффективность на "типовых" и "массовых" суперах - скажем от Т-Платформы (не будем лезть в Top500). Часто затраты на подготовку распараллеливания и последующие управление с лихвой перекрывают весь выигрыш.

Заглянул на сайт Бауманки - там в новостях из близкого только про сверхчистый неон. ;)

ПО надо будет подкорректировать, и xeon все равно придется купить. Иначе как ж оно все запустится без обычного cpu в системе.

 

Почему конкуренты - Intel ? Потому что народ о них слышал. Почему не университет Тсиньгуа в Пекине, или не UCLA, где ведутся похожие исследования? Потому что народ не слышал.

 

Народу нужен понятный враг о котором он слышал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 33 минуты назад:

ПО надо будет подкорректировать, и xeon все равно придется купить. Иначе как ж оно все запустится без обычного cpu в системе.

 

Почему конкуренты - Intel ? Потому что народ о них слышал. Почему не университет Тсиньгуа в Пекине, или не UCLA, где ведутся похожие исследования? Потому что народ не слышал.

 

Народу нужен понятный враг о котором он слышал.

 

Потому что народ не слышал. -- Что не слышал? Вы читаете пересказ в варианте "для всех", собственно, как можно понять по тексту, от первоисточника там небольшая цитата. И без ссылок на этот первоисточник.

Почему не университет Тсиньгуа в Пекине, или не UCLA, где ведутся похожие исследования? -- И? Вы можете указать на разрабатываем там специализированные процессоры обработки графов? Да? Нет? Тогда с таким же успехом - а почему не Париж-13? Там тоже велись аналогичные работы как минимум в начале нулевых. Был ли "выход" дальше статей - хз, потерял контакт. Занимались и у нас в СПб, в СПИИРАН, но они там "поэты не для потребителя", а "для производителя" (Маяковский о Хлебникове). Выход полезный наверное есть, но не в "железе".

Народу нужен понятный враг о котором он слышал. -- А это вообще к чему? Или просто физические не можете пройти мимо чужого супа и не плюнуть в него?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 55 минут назад:

И здесь оно выше какого порога? Ни вы, ни писавший это журналист это не знаете. Написал, потому что аналогов нет. По шаблону так положено 

1. И здесь оно выше какого порога? -- текст вам дает ориентир - ЦПУ семейства Xeon. Хотите точных цифр от заметки в популярно изложении?

2. Написал, потому что аналогов нет. -- ну и где "аналогов нет" в тексте? Или между строчек читаете?

3. По шаблону так положено  -- но по шаблону пишите в данном случае как раз вы, и такое ощущение что текст читали "по диагонали".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно интервью с которого уже потом настрогал и нащипали новостей "ньюсмейкеры" (  https://news.ru/russia/nauchit-sistemu-uchitsya-chto-za-superkompyuter-sozdali-v-baumanke/  )

Цитата

Научить систему учиться: что за суперкомпьютер создали в Бауманке

Российские учёные разработали ЭВМ, способную создавать цифровую копию человека, об этом — в интервью генерального конструктора проекта Алексея Попова
6 июня 2022 в 17:50

 

На днях на выставке «Цифровая индустрия промышленной России» в Нижнем Новгороде, доцент кафедры компьютерных систем и сетей МГТУ имени Баумана Алексей Попов представил 24-ядерный микропроцессор «Леонард Эйлер» и суперкомпьютер «Тераграф». Созданная командой российских учёных машина предназначена для хранения и обработки графов сверхбольшой размерности и будет применяться для моделирования биологических систем, анализа финансовых потоков, хранения знаний в системах искусственного интеллекта и в других прикладных задачах. Подробно об этом Попов рассказал в эксклюзивном интервью NEWS.ru.

— Алексей Юрьевич, расскажите, как родилась идея создать «Тераграф»?

— Чтобы объяснить, что, собственно, мы придумали и почему нас не устраивают современные ЭВМ, надо понимать, куда идёт вычислительная техника в перспективе ближайших десятилетий. Сегодня много говорится про квантовые компьютеры, и это действительно колоссальный технологический рост, но он лишь частично разрешит проблемы, связанные с точностью решений, с оптимизацией процессов. Человечество слишком многого хочет от цифровых технологий — хочет и хранить информацию, и визуализировать её, и чтобы это было дёшево. Все эти требования противоречивы.

Чтобы понять, что же надо ещё сделать, чтобы улучшить технические параметры вычислительной техники, надо детальнее всмотреться в те задачи, которые стоят перед человечеством. К примеру, есть такая область знаний, как дискретная математика. Это раздел математики, не связанный с привычными арифметическими операциями, а рассматривающий множества и их отношения. Грубо говоря, живой природе не нужна арифметика в нашем её понимании, то есть операции умножения, деления, функции синуса и так далее. Это мы, человечество, придумали математическую абстракцию, которая объясняет все явления с помощью этого математического аппарата. А вот дискретная математика и дискретная оптимизация в природе существуют: птицы выбирают того червяка, который, по их представлению, обладает лучшими параметрами, того, который ближе или толще, или который вкуснее.

 

Перед человечеством стоит задача создания интеллектуальных систем, то есть искусственного интеллекта, но в такой постановке она выглядит очень неопределённо. Да, мы более-менее научились распознавать лица и объекты в видеопотоке, но этого явно недостаточно. Чего же нам не хватает? Оказывается, мы не знаем, как заставить или научить самостоятельно учиться ту самую систему, которую мы должны использовать как искусственный интеллект. Она должна будет войти в этот мир как ребёнок и начать получать знания. Те системы искусственного интеллекта, которые мы сейчас используем, подразумевают использование нейросетей, «обученных» на определённой выборке данных. В своей работе они выполняют автоматическую классификацию, но не более. Получается, чтобы создать искусственный интеллект будущего, мы должны научиться строить некие нам подобные искусственные субъекты, способные к самообучению.

 

Алексей ПоповФото: Личный архив Алексея ПоповаАлексей Попов

 

Почему нам подобные? Потому что мы пока не знаем, как делать не только нас самих, но и более примитивные организмы. Так вот, если мы начнём копировать себя, то должны создать родившегося робота, познающего мир робота, натыкающегося на препятствия, познающего это и впоследствии принимающего это в расчёт. Не стоит думать об этом существе как о каком-то гомункуле. Это именно искусственный интеллект.

Задача одна — в будущем научить вычислительную технику осознавать происходящее, сравнивать то, что она видит и осязает через датчики сейчас, с тем, что у неё заложено в памяти, что уже сохранено. Необходимые данные, которые являются для искусственного интеллекта структурированными и понятными, представляют некоторую суть, сущность, связанную атрибутами, позволяющими анализировать эти связи.

— Насколько я понимаю, ваша разработка будет работать с графами. Объясните популярно, что это такое?

— Графами называется абстрактный способ представления сущностей и их отношений, например, дорог, соединяющих города, и других видов сетей. Визуально графы состоят из «вершин», то есть точек, и соединяющих их «рёбер». Мировым IT-сообществом графы рассматриваются как модель, которая очень важна для искусственного интеллекта будущего. Например, компания Gartner, которая смотрит в будущее развития разных технологий, давно поместила графы знаний в «цикл хайпа» (hype cycle) — понятие, используемое для прогнозирования и объяснения различных тенденций, связанных с появлением какой-либо новой технологии. Сегодня в мире есть исследователи, которые занимаются реализацией систем анализа графов, и это по большей части программные разработки. Но графы в будущем должны быть реализованы лучше, чем сейчас, вычислительная техника должна поддерживать их хранение и обработку.

Есть такая графовая система Neo4j — она занимается хранением и обработкой графов, как это уже стало привычным для управления базами данных. Её создатели говорят о том же, о чём говорим и мы: о необходимости исследования графов знаний и разработке систем на их основе. Мы решаем более сложную задачу. Наш путь — переосмыслить вычислительную технику и создать её заново не для арифметических операций над числами, а для обработки графов. Вот это и есть суть нашего проекта. На текущей стадии сделан микропроцессор, которого обладает набором команд дискретной математики. Это большой шаг, хотя, конечно, не столь фундаментальный, как изобретение принципов квантового компьютинга. Однако мы первые придумали и реализовали эти принципы и набор команд. Это очень важно, потому что если мы пытаемся догнать и повторно изобрести то, что уже сделал кто-то, мы всего лишь догоняем. Когда все услышат про графы, начнут о них думать и уже из каждого утюга будут о них говорить, как сейчас, например, говорят о технологии блокчейн, то всё: если мы об этом услышали, мы опоздали. Мы должны готовиться к новым фундаментальным парадигмам сейчас, действуя с опережением.

 

Научить систему учиться: что за суперкомпьютер создали в БауманкеФото: shutterstock

 

— Ваши результаты в этом направлении? Вы действуете с опережением?

— Мы не гонимся за чем-то особенным и громким, не пытаемся брать у государства миллиарды. Тут надо действовать разумно, нужно делать шаг и думать, повторять эксперименты, сравнивать различные варианты.

На данный момент мы создали процессор, который занимает в 200 раз меньше ресурсов кристалла, чем один микропроцессор Intel Xeon, потребляя в 10 раз меньше энергии. При относительно малой тактовой частоте порядка 200 МГц производительность микропроцессора Leonhard превосходит производительность микропроцессоров семейства Intel Xeon (3 ГГц). Для понимания: наш процессор выглядит как карта с интерфейсом PCI Express, рядом с которой располагается так называемый хост-микропроцессор (например, Intel x86). Многие могут сказать, что мы хотим повторить то, что уже было сделано, вытеснить Intel. Нет. Мы пытаемся его дополнить таким образом, чтобы каждый решал свою часть задач. Иными словами, мы пытаемся выяснить, как разрезать пирог вычислительной нагрузки так, чтобы всем достался правильный кусок. Квантовым компьютерам — свой, обычным — свой, графическим ускорителям — свой. Сейчас всё режется в пользу тех, кто имеет большой бюджет и гнёт свою линию.

Мы пытаемся сделать искусственный интеллект будущего и охватить такой масштаб проблем, который ещё пока никто на себя не брал. Супер-ЭВМ на микропроцессоре Leonhard, над которой мы работаем, называется «Тераграф». Он способен обрабатывать графы сверхбольшой размерности до одного триллиона «вершин», которые невозможно представить ни на бумаге, ни на экране компьютера. На существующей технике это сделать можно, если очень постараться, но это будет неэффективно с точки зрения энергозатрат, стоимости и производительности, потому что существующая вычислительная техника к этому не приспособлена. Поэтому мы и стали работать над созданием принципиально новой машины и её архитектуры.

 

Научить систему учиться: что за суперкомпьютер создали в БауманкеФото: shutterstock

 

— Хватает ли для такого проекта аппаратного оборудования?

— Мы закупаем нужную нам технологическую платформу, на которой реализуем «Тераграф», используем частично стандартное оборудование, а частично так называемые ПЛИС (программируемые логические интегральные схемы). Мы реализуем процессор со своими особенностями — совершенно новыми связями и логикой. Это кристалл, чип, который изготовлен по удобной для нас технологии программируемых логических интегральных схем.

Всё находится в процессе, который довольно сложен. На выставке ЦИПР у нас многие спрашивали, решили ли мы какие-либо задачи? В ответ я посоветовал обратиться в Intel или AMD — сделали ли они искусственный интеллект? Но они скажут, что занимаются процессорами, а искусственный интеллект будут делать те, кто получит процессор и начнёт на нём решать эти задачи. Мы же должны всем доказать, что мы сделали что-то стоящее, причем на примерах реальных задач.

— Какое практическое применение вашего изобретения? В каких отраслях он может быть задействован?

— Тут стоит сказать про граф знаний — базу, которая использует структурированную модель данных для представления объектов реального мира. Они могут использоваться в разных сферах для хранения взаимосвязанных описаний сущностей.

Если нам, например, надо понять, что происходит в клетке организма, мы должны создать её модель как можно ближе к реальности. Это нам позволит внести в модель клетки те или иные препараты и смотреть, что будет происходить, чтобы убедиться, можно ли это делать с живой клеткой. С живой клеткой мы не получим быстрого результата, а модель живого организма позволит совершить технологический скачок в биологии и медицине.

 

Научить систему учиться: что за суперкомпьютер создали в БауманкеФото: shutterstock

 

Также с помощью нашей разработки можно будет сохранять человеческую речь в виде графа знаний. Это очень важный этап на пути к искусственному интеллекту — попытаться структурно представить сказанное человеком. Самый доступный homo sapiens способ коммуницирования друг с другом и окружающим миром — это речь. Ни написанная книга, ни жесты не могут передать знания так же естественно, как человеческая речь. Надо понять суть высказывания, все высказанные человеком факты и сопоставить с ранее накопленными. Речь, которая может быть машинно обработана, — это структурная задача, она требует того, чтобы у нас была модель фактов, а это и есть граф знаний.

Ещё одно практическое применение — предугадывание угроз и аварийных ситуаций, если угодно — искусственная интуиция. Представим, что едет машина и человек, который её ведёт, интуитивно догадывается о грозящей ему опасности. На этом строится принцип вождения — водитель предполагает наличие грозящего наездом и невидимого ему транспортного средства. Как реализовать такое чувство опасности, которое ни на чём пока не основано, но может спасти человека от неприятных последствий? Эту ситуацию можно представить с помощью графа сцены. Представим, что мы построили сцену дорожного движения, у нас закрыт обзор и возникает ситуация, когда едущая рядом машина по какой-то причине тормозит. Мы не знаем из-за чего, мы не видим причины. Но мы тоже сбросим скорость, предполагая, что впереди может быть либо препятствие, либо переходящий дорогу человек. Существующие средства на основе нейронных сетей не могут распознавать сцены на основе невидимых опасностей, которые могут быть совершенно разными. Важным моментом поэтому является предиктивная (прогнозная) аналитика на графах.

— Вы указывали, что ваша супер-ЭВМ работает в том числе и на процессоре Intel. В связи с тем, что Intel, как и многие другие ведущие производители аппаратного оборудования, приостановил работу в России из-за происходящего на Украине, не возникнет ли проблема с реализацией вашей разработки?

— Микропроцессор Intel в нашей системе занимает вторичное место. Он берёт на себя функции инициализации системы и сетевой коммутации, а в графовых задачах его миссия минимальна и не является центральной. Он, если угодно, является сопутствующим сервисным процессором, его можно заменить на любой, например на российские «Эльбрус» или «Байкал». Просто тот образец, который мы представили на выставке ЦИПР, собран с использованием микропроцессора Intel.

 

Научить систему учиться: что за суперкомпьютер создали в БауманкеФото: CHROMORANGE / Michael Balkhausen/Global Look Press

 

— Когда планируете представлять своё детище широкой общественности и уже внедрять его в практическую работу?

— На выставке в Нижнем Новгороде я уже представил одну треть нашей разработки. Первую часть мы закупили в декабре, оставшиеся два узла такие же, оборудование для них докупается последовательно.

Важный момент — мы получили платформу, на базе которой проводятся исследования и разработка. Один узел уже работает, но, как говорится, нет предела совершенству. Вся супер-ЭВМ будет собрана до конца 2022 года, а дальше по плану на протяжении двух лет будет идти работа над созданием демонстрационных прикладных решений по направлениям «Умный город», «Биомедицина» и «Финансы». Если про первые два направления я говорил выше, то по третьему пока не готов комментировать. Могу в двух словах сказать, что речь идёт о поиске транзакций, схожих с различными паттернами злонамеренных финансовых манипуляций — эту тему мы также обнаружили у Neo4j, которую активно волнуют финансовые и биржевые вопросы.

— Какие-либо министерства и государственные ведомства оказывают вам поддержку в научных и практических разработках?

— На протяжении 10 лет в этом направлении мы пользовались своими ресурсами, а теперь нам стали оказывать финансовую помощь. Собственно, мы получили грант по госпрограмме «Приоритет-2030». Нас подержал ректор МГТУ имени Баумана в октябре 2021 года, нам начали выделять финансирование на приобретение необходимого оборудования, которое позволяет реализовать задуманное в масштабе 1:1.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 2 часа назад:

Собственно интервью с которого уже потом настрогал и нащипали новостей "ньюсмейкеры" (  https://news.ru/russia/nauchit-sistemu-uchitsya-chto-za-superkompyuter-sozdali-v-baumanke/  )

 

Ну тут вообще какая то дебилизация. Нам рассказывают что такое дискретная математика и граф. Принципиально новые, пафосные вещи.

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 3 часа назад:

Для понимания: наш процессор выглядит как карта с интерфейсом PCI Express, рядом с которой располагается так называемый хост-микропроцессор (например, Intel x86). Многие могут сказать, что мы хотим повторить то, что уже было сделано, вытеснить Intel.

Прошу заметить, что не только "не вытеснить интел", но вполне возможно что вся эта карта была и куплена у Intel. 

 

В своих статьях от 2017го года Попов реализовывал свои идеи на FPGA карте Virtex (ныне принадлежит AMD) 

Но и у Intel есть FPGA карты в продаже

Edited by Montmorency

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 1 час назад:

Прошу заметить, что не только "не вытеснить интел", но вполне возможно что вся эта карта была и куплена у Intel. 

 

В своих статьях от 2017го года Попов реализовывал свои идеи на FPGA карте Virtex (ныне принадлежит AMD) 

Но и у Intel есть FPGA карты в продаже

"Для дядя Петя, ты дурак?"

ПЛИС много кто выпускает, сама по себе - пустышка, что зальете. Вот в этом "что зальете" и ценность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 54 минуты назад:

"Для дядя Петя, ты дурак?"

ПЛИС много кто выпускает, сама по себе - пустышка, что зальете. Вот в этом "что зальете" и ценность.

Ну это то важное журналисткое упущение. 

 

Журналист пишет что создан принципиально новый россчийский суперкомпьютер, а на самом деле написан исходный код для FPGA

Тоже неплохо, но уже звучит не так 

Edited by Montmorency

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 5 часов назад:

 

Почему не университет Тсиньгуа в Пекине, или не UCLA, где ведутся похожие исследования? -- И? Вы можете указать на разрабатываем там специализированные процессоры обработки графов? Да? Нет? Тогда с таким же успехом - а почему не Париж-13? Там тоже велись аналогичные работы как минимум в начале нулевых. Был ли "выход" дальше статей - хз, потерял контакт.

Да, могу. 

И Париж-13 наверное тоже, почему нет. 

 

Оно настолько "принципиально новое" что вы сами вспоминаете "аналогичные работы в начале нулевых"? Лол

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 57 минут назад:

"Для дядя Петя, ты дурак?"

ПЛИС много кто выпускает, сама по себе - пустышка, что зальете. Вот в этом "что зальете" и ценность.

Вот вам пример как журналисты могут весьма неглупого школьника сделать посмешищем для всего мира, его очень хорошо похвалив 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тимур Фокин сказал(а) 1 час назад:

Дискретно - это конкретно?

Точно не математик :)

 

Прерывисто, отделимо,  не непрерывно.

 

Целые числа - дискретны, а вещественные нет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 12 часов назад:

Этот процессор совершенно из другой оперы. Подобное и не прекращали, слава богу. Но это очень нишевые продукты.

Отдельный вопрос - как сделан. Если на ПЛИС, то скорее всего импортная, и значит еще вопрос локализации, если Зеленоград расстарался - очень хорошо.

А разве Китайцы начинали с высокого?. Ну ладно, хрен с ними. Перераспрошу свой вопрос. А разве Японцы начинали с высокого?. А теперь их машины на расхвад!. Тьфу блин не попадаю на клаву, а мажет она не хачет?...Да везде можно найти отговорку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
starshoy сказал(а) 4 часа назад:

Круто. Крипту на нем можно майнить?

Нет. И даже в Тетрис не поиграть.

PS. На самом деле можно - машина полнее машины Тьюринга, но мееедлено. Лучше IBM PC XT купить, хотя... раритет. :P

Edited by s390
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 7 часов назад:

Да, могу. 

И Париж-13 наверное тоже, почему нет. 

 

Оно настолько "принципиально новое" что вы сами вспоминаете "аналогичные работы в начале нулевых"? Лол

Могу вспомнить аналогичные работы даже конца 80-х, такой я старый. И что? Многое не взлетело потому что оказалось, по крайней мере временно, не надо, пошло "в стол", для чего то не было тех.возможностей, а что-то ушло в настолько узкие ниши, что уже хз, живо ли. Вот вы РЕФАЛ-сопроцессоры к ЕС ЭВС помните? "Великий тормоз" с ними буквально летал (ну так тогда воспринималось). А сопроцессоры для аналитических вычислений? Их делали как замену машин семейства МИР, сами МИР-ы отмерли - большую часть того, что они решали, ушло на миниЭВМ с более простой и дешевой в реализации чем у МИР архитектурой. А вот символьные вычисления оказались востребованы, но архитектура ЕС ЭВС к ним была не очень расположена, появился "сопроцессор", выпускался штучно, под заказ.

Edited by s390
Очепятка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 7 часов назад:

Вот вам пример как журналисты могут весьма неглупого школьника сделать посмешищем для всего мира, его очень хорошо похвалив 

Ну молодец мальчик, освоил сборочные инструменты и замену по контексту. Я не прикалываюсь - молодец для своего возраста, но знаю таких по знакомым несколько штук.

А вот осознания своего уровня - нет, бывает часто такое, получился аналог "танкостроителя Ростика" от соседей.

Им явно не хватало видения цели и упорства - оба сгинули "в никуда", будем надеяться что встряска от дурного "успеха" пойдет ребятам на пользу. Хотя в случае Ростика там еще на мальца давит пресс "украинства", может и не вытянуть - даже большим ученым оказалось не по плечу совмещать махровый национализм (лучший имхо пример - Ленарт, хотя немцы много их дали на рубеже веков) и науку. С инженерным делом немного проще, можно "прикрыть глаза" и не лезть в теорию.

 

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 6 часов назад:

Ну это то важное журналисткое упущение. 

 

Журналист пишет что создан принципиально новый россчийский суперкомпьютер, а на самом деле написан исходный код для FPGA

Тоже неплохо, но уже звучит не так 

Для вас новость что масса мелкосерийной специализированной техники, в том числе и суперЭВМ "нижнего звена" выпускается в мире на ПЛИС?

У нас было несколько серийных моделей в ЕС ЭВМ Ряд-2, одно время даже подавалось как магистральный путь - будем расширять и менять архитектуру "на лету". Особенно когда была модна тема "сбросим фон Неймановскую архитектуру с парохода современности".

Но оказалось что с общим снижением себестоимости пр-ва СБИС у ПЛИС это снижение оказалось самым медленным, и в итоге они ушли частью в нишу специализированного мелкосерийного пр-ва, частью в ОКР. Микропроцессоры вытоптали всех, кто не успел увернуться.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ученик волшебника сказал(а) 11 часов назад:

Точно не математик :)

 

Прерывисто, отделимо,  не непрерывно.

 

Целые числа - дискретны, а вещественные нет.

 

Т.Е. Пресс бабла недискретен, Но, конкретен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×