Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
санитар

Конец «мировой фабрики»: как и зачем Запад «деиндустриализирует» Китай

Recommended Posts

Диван сказал(а) 51 минуту назад:

-" перенести свои производства куда намерены Sony, Sharp, Harley-Davidson и Delta Electronics, "- смешно.

 

 

Засвиним эту комнату, переберёмся в другую ©

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 26 минут назад:

Ничего, что торговая марка Шарп принадлежит вообще то китайской компании

-" право использовать торговую марку досталось китайцам вместе с фабрикой Sharp, находящейся в Мексике. Лицензионный договор заключен на пять лет. "-

Всего за 28 лямов баксов купили.

А вообще китаёзы поскупали бренды -" Element Seiki, Westinghouse TV, THTF — Эти все бренды принадлежат одной компаниии, а именно Китайской Tsinghua Tongfang ....

JVC — компания JVC прекратила выпуск телевизоров в 2010 году, право производить телевизоры под брендом JVC в 2011 году было продано. Право производить и продавать телевизоры под брендом JVC в США, Канаде, Мексике купила Тайванская компания AmTran Video, в 2018 году срок лицензии истёк и право продавать телевизоры перекупила Китайская компания Shenzhen MTC, она также имеет лицензию на продажу телевизоров в Китае и Корее....

Philips — в 2010 году Philips принял решение прекратить выпуск телевизоров, право производить и продавать телевизоры Philips купил Китайский концерн TP Vision, он продаёт телевизоры Philips в Европе, России, на Ближнем Востоке, Бразилии, Аргентине, Уругвае, Парагвае и отдельных странах Азии.

В США, Канаде и в других странах Американского континента..."-

 

 

Лично мне больше всего Телефункен жалко. Был у меня в конце 70-х старенький Телефункен. Не аппарат  - мечта. Сейчас - дешёвый китайский бренд (((

  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько раз я убеждался что все пути  будущего давно описаны... 

В  1989!!!!   году вышла повесть Лукин Евгений Юрьевич, Лукина Любовь
Миссионеры

http://fan.lib.ru/l/lukin/text_0030.shtml

И всё про данную ситуацию. Сначала  белый человек САМ приносит  и отдаёт технологии и прогресс, а потом получает  благодарную ответку...   

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 3 минуты назад:

Сколько раз я убеждался что все пути  будущего давно описаны... 

В  1989!!!!   году вышла повесть Лукин Евгений Юрьевич, Лукина Любовь
Миссионеры

http://fan.lib.ru/l/lukin/text_0030.shtml

И всё про данную ситуацию. Сначала  белый человек САМ приносит  и отдаёт технологии и прогресс, а потом получает  благодарную ответку...   

Тогда же "Подземелье ведьм" было написано и снято. А вообщем-то сюжет для истории не нов. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Будет интересно как эти клоуны будут бороться с полуторамиллиардным человеческим ресурсом, который к тому же не хило так сам развивается

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 25 минут назад:

 Будет интересно как эти клоуны будут бороться с полуторамиллиардным человеческим ресурсом, который к тому же не хило так сам развивается

А чего с ним бороться, он стареет и вытягивает ресурсы с собственной страны, таща её на дно. Лет двадцать-тридцать пройдет и усё Китаю будет естественным путём. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смолен сказал(а) 2 часа назад:

 

Там и высокотехнологичный гигант промышленности Харли-Дэвидсон порадовал.

Ну вот напрасно. Зря, что ли, русские купцы Харламов и Давыдов его создавали??? :D

Спойлер

 

 

Edited by Historian
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 2 минуты назад:

Статья ни о чем, откровенно глупая.

 

Это потому что там один важный аспект не рассмотрен. Гасить Китай активно Литва подключилась. Вот так вот и приходит северный пушной...

 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 14

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metan сказал(а) 13 минут назад:

А чего с ним бороться, он стареет и вытягивает ресурсы с собственной страны, таща её на дно. Лет двадцать-тридцать пройдет и усё Китаю будет естественным путём. 

 Ну да, вот только патенты последние лет 15 имеют китайские имена и фамилии, несмотря на принадлежность к различным странам. Ученые и инженеры это тоже китайцы. Африка молодеет и с рождаемостью там нормалёк, а вот результат пока не очень. 

Edited by BorisApetrovskiy
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 1 час назад:

 Будет интересно как эти клоуны будут бороться с полуторамиллиардным человеческим ресурсом, который к тому же не хило так сам развивается

Вот только этот ресурс:
а.) стареет (было тут недавно видео китаянки с Ютуба на эту тему),
б.) уже не готов вкалывать за "горсточку риса", там самым лишая Китай преимущества в дешёвой рабочей силе. Перенос производства из Китая в другие страны это ведь, в том числе, и поиски мест, где раб. сила пока дешевле.

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 28 минут назад:

 Ну да, вот только патенты последние лет 15 имеют китайские имена и фамилии, несмотря на принадлежность к различным странам. Ученые и инженеры это тоже китайцы. Африка молодеет и с рождаемостью там нормалёк, а вот результат пока не очень. 

Ну, СССР 74-75-го года был просто УХ!

Но это была просто верхняя точка баллистической траектории

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 2 часа назад:

Philips — в 2010 году Philips принял решение прекратить выпуск телевизоров, право производить и продавать телевизоры Philips купил Китайский концерн TP Vision, он продаёт телевизоры Philips в Европе, России, на Ближнем Востоке, Бразилии, Аргентине, Уругвае, Парагвае и отдельных странах Азии.

В США, Канаде и в других странах Американского континента..."-

Так если вы не заметили, и телевизоры больше не являются выгодным бизнесом. Их даже домушники больше не воруют - слишком тяжело тащить, слишком мало стоят на вторичном рынке. Я купил 85 дюймовый телевизор за меньше денег, чем мне стоило бы поменять в доме обычное окно такого же размера. 

 

Филипс занимается продажей оборудования для МРТ, КТ, УЗИ и прочих вещей без которых вы долго не проживёте. 

И китайцы тоже, несмотря на их традиционную китайскую медицину. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 10 минут назад:

Вот только этот ресурс:
а.) стареет (было тут недавно видео китаянки с Ютуба на эту тему),
б.) уже не готов вкалывать за "горсточку риса", там самым лишая Китай преимущества в дешёвой рабочей силе. Перенос производства из Китая в другие страны это ведь, в том числе, и поиски мест, где раб. сила пока дешевле.

 В статье не даром намекают на образованный и обученный персонал. Дешёвая рабочая сила давно нахрен ни кому не упала, нужна недорогая но образованная и работящая. Китайцы сотни миллионов выпекли рабочих и инженеров уже не одно поколение. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 13 минут назад:

Ну, СССР 74-75-го года был просто УХ!

Но это была просто верхняя точка баллистической траектории

СССР до конца 80х был УХ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 7 минут назад:

Так если вы не заметили, и телевизоры больше не являются выгодным бизнесом. Их даже домушники больше не воруют - слишком тяжело тащить, слишком мало стоят на вторичном рынке. Я купил 85 дюймовый телевизор за меньше денег, чем мне стоило бы поменять в доме обычное окно такого же размера. 

 

Филипс занимается продажей оборудования для МРТ, КТ, УЗИ и прочих вещей без которых вы долго не проживёте. 

И китайцы тоже, несмотря на их традиционную китайскую медицину. 

Ага, глуповатый наброс. В омерике когда блм бесновалось полно роликов как из торговых комплексов как раз телики тащат ворованные. Они наверно не читают интернеты всякие. МРТ, КТ, УЗИ производят десятки фирм только в одном Китае

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 7 минут назад:

 В статье не даром намекают на образованный и обученный персонал. Дешёвая рабочая сила давно нахрен ни кому не упала, нужна недорогая но образованная и работящая. Китайцы сотни миллионов выпекли рабочих и инженеров уже не одно поколение. 

"Образованный и обученный персонал" проще к себе переманить, чем тащить к нему производство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 27 минут назад:

Вот только этот ресурс:
а.) стареет (было тут недавно видео китаянки с Ютуба на эту тему),
б.) уже не готов вкалывать за "горсточку риса", там самым лишая Китай преимущества в дешёвой рабочей силе. Перенос производства из Китая в другие страны это ведь, в том числе, и поиски мест, где раб. сила пока дешевле.

Ещё ковидные ограничения. 

 

Китай ведь был приятен отсутствием ограничений. Охрана труда, экология, ни о чём этом не надо было думать. 

И тут внезапно перед инвесторами поставили задачу ковид-зеро на производстве. 

Даже во впавшей в безумный ковидофашизм Канаде и то ограничений меньше было. 

А уж в какой-нибудь Индонезии наверное вообще никакого ковида не было. 

 

Тут тоталитаризм вошёл в конфликт с капитализмом. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 18 минут назад:

Так если вы не заметили, и телевизоры больше не являются выгодным бизнесом

ну возможно в Канаде научились обходится без мониторов .чёт не верится

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 36 минут назад:

Вот только этот ресурс:
а.) стареет (было тут недавно видео китаянки с Ютуба на эту тему),
б.) уже не готов вкалывать за "горсточку риса", там самым лишая Китай преимущества в дешёвой рабочей силе. Перенос производства из Китая в другие страны это ведь, в том числе, и поиски мест, где раб. сила пока дешевле.

Да, но :

1. стареет явно медленнее, чем население золотого миллиарда

2. уж точно непритязательнее его. 

 

Воевать-то будет не Китай и растущая Индия, а Китай и дряхлый миллиард. 

 

Между соц.миром и золотым миллиардом такого разрыва по этим показателям не было. 

Edited by Трехликий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 7 минут назад:

Тут тоталитаризм вошёл в конфликт с капитализмом. 

Ух ты.А ведь до этого жили душа в душу))

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
фидель 12 сказал(а) 4 минуты назад:

ну возможно в Канаде научились обходится без мониторов .чёт не верится

... коллега отчего-то не пишет, что те же люди, которые освоили телевизор, рано или поздно (скорее всего уже) освоят и аппараты МРТ, не так уж сложно... Особенно, если есть кому продавать. А в Китае есть, полагаю 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 19 минут назад:

На параболу  не очень похоже, пила или синус наверно

Да.

Но верхняя часть синусоиды изрядно похожа на участок параболы.

Ясно будет после пары циклов.

Впрочем, их было уже 4-5.

Только вот полупериод сокращается со 150-200 лет до 50-70.

Edited by Кгд39

Share this post


Link to post
Share on other sites
фидель 12 сказал(а) 3 минуты назад:

А чего с GB?(.волнуюсь)

Короли с рабовладением, жестким классовым делением и наследственными местами в парламенте. Разве ж это демократия? 

Плюс саму расовую и нацистскую теорию немцы передрали именно у англичан. 

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
фидель 12 сказал(а) 13 минут назад:

ну возможно в Канаде научились обходится без мониторов .чёт не верится

Я свой монитор купил за 250 долларов 13 лет назад. 

 

Сегодня монитор лучшего качества стоит те же 250 долларов. 

А еда, бензин, жильё с тех пор подорожали очень сильно. И к еде, жилью и бензину китайцы не имеют никакого отношения. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 минуту назад:

Короли с рабовладением, жестким классовым делением и наследственными местами в парламенте. Разве ж это демократия? 

Тоталитаризм ,считаете?.Как говорят  в Укре -"то такое".Дело вкуса,в общем

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 22 минуты назад:

"Образованный и обученный персонал" проще к себе переманить, чем тащить к нему производство. 

 Проще? Эти времена прошли давно

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 5 минут назад:

Да.

Но верхняя часть синусоиды изрядно похожа на участок параболы.

Ясно будет после пары циклов.

Впрочем, их было уже 4-5.

Только вот полупериод сокращается со 150-200 лет до 50-70.

 Предположим что это модуляция другим синусом)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 46 минут назад:

Так если вы не заметили, и телевизоры больше не являются выгодным бизнесом.

Выгодного бизнеса уже почти не существует. Смартфоны абсолютно невыгодный бизнес и потому  производство в Китае. Производство серверов тоже невыгодно и потому опять таки всё производство в Китае.

-"Деятельность бренда Philips Healthcare охватывает практически весь мир. Заводы и производственные мощности компании в больших количествах располагаются в Азии (Китай, Корея)

 
Edited by Диван
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 47 минут назад:

Вот только этот ресурс:
а.) стареет (было тут недавно видео китаянки с Ютуба на эту тему),
б.) уже не готов вкалывать за "горсточку риса", там самым лишая Китай преимущества в дешёвой рабочей силе. Перенос производства из Китая в другие страны это ведь, в том числе, и поиски мест, где раб. сила пока дешевле.

Можно подумать, что Запад молодеет.

Китайские компании и переносят промку в другие страны.

Всё по расписанию.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 8 минут назад:

... коллега отчего-то не пишет, что те же люди, которые освоили телевизор, рано или поздно (скорее всего уже) освоят и аппараты МРТ, не так уж сложно... Особенно, если есть кому продавать. А в Китае есть, полагаю 

Освоят. К тому моменту Филипс освоит чего-нибудь ещё. 

 

Там есть своя пищевая цепочка. 

Как кстати и в софте есть пищевая цепочка. Когда-то за текстовые редакторы деньги брали, и это было основным заработком крупных софтовых компаний. 

 

Разумеется, при должном усилии можно поменять своё место в технологической пищевой цепочке. Но это сложно. Когда-то Карл Цейс делал микроскопы в 1847м. И наверное бытовой микроскоп уже вряд ли вы купите у этой фирмы, но они до сих пор делают линзы для литографии чипов той самой тайваньской TSMC. 

Т.е. стагнирующая старушка Европа не сдаёт достижения своего золотого 19го века, всё ещё собирает ренту на своём месте в технологической цепочке. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 3 минуты назад:

Я свой монитор купил за 250 долларов 13 лет назад. 

 

Сегодня монитор лучшего качества стоит те же 250 долларов. 

А еда, бензин, жильё с тех пор подорожали очень сильно. И к еде, жилью и бензину китайцы не имеют никакого отношения. 

 зачем писать,что продукты первой необходимости будут дорожать,если это и так всем понятно.Есть ещё продукты второй необходимости,которые страны золотого миллиарда производить не могут по понятным причинам..Они тоже ,ест.,будут дорожать.250 долларов 13 лет назад конечно впечатляют,вам повезло,у нас всё только дорожает

Share this post


Link to post
Share on other sites
фидель 12 сказал(а) 4 минуты назад:

 зачем писать,что продукты первой необходимости будут дорожать,если это и так всем понятно.Есть ещё продукты второй необходимости,которые страны золотого миллиарда производить не могут по понятным причинам..Они тоже ,ест.,будут дорожать.250 долларов 13 лет назад конечно впечатляют,вам повезло,у нас всё только дорожает

Что всё дорожает это нормально - зарплаты тоже ведь на месте не стоят. 

 

Но если производить тупо мониторы, то в 90-хх у тебя хорошая маржа, в нулевых маржа похуже, а сейчас ты хорошо если работаешь за еду. 

Говорю ж ЖК дисплей стоит меньше чем окно эквивалентного размера с установкой. Хотя окно это просто тупо кусок стекла. 

 

И производители телевизоров не могут сегодня продавать дорогой продукт потому что дорогой продукт - это телевизоры диагонали 100+, а недвижимостью способную вместить такой телевизор обладает 1% людей и меньше. В домашнем кинотеатре самое дорогое - не телевизор и колонки, а квадратные метры на которых он размещается. 

 

Поэтому понятно почему европейские тех.гиганты покинули этот сегмент. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 15 минут назад:

Можно подумать, что Запад молодеет.

Китайские компании и переносят промку в другие страны.

Всё по расписанию.

 

Запад инклюзивен и заморочен идеей устойчивого развития в т.ч. демографического. 

 

Поэтому Канада и США например по населению растут. 

 

Китай эксклюзивен, даже вас в китайский рай не пустят потому что вы не китаец, хоть вы и любите Си больше чем Пу. 

 

По сути в этом проблема Китая. Любая мировая империя - римская, британская, арабский халифат, американская - инклюзивны. Даже русский мир инклюзивен. Китай эксклюзивен. Он конечно может это преодолеть и измениться, но вопрос, будет ли это всё ещё Китай, или такой Китай каким мы его знаем. При таком количестве внесённых изменений бабушка уже может стать дедушкой. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 2 минуты назад:

Запад инклюзивен и заморочен идеей устойчивого развития в т.ч. демографического. 

 

Поэтому Канада и США например по населению растут. 

 

Китай эксклюзивен, даже вас в китайский рай не пустят потому что вы не китаец, хоть вы и любите Си больше чем Пу. 

 

По сути в этом проблема Китая. Любая мировая империя - римская, британская, арабский халифат, американская - инклюзивны. Даже русский мир инклюзивен. Китай эксклюзивен. Он конечно может это преодолеть и измениться, но вопрос, будет ли это всё ещё Китай, или такой Китай каким мы его знаем. При таком количестве внесённых изменений бабушка уже может стать дедушкой. 

Не скажите: россияне - самая быстрорастущая диаспора КНР)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 3 часа назад:

Ничего, что торговая марка Шарп принадлежит вообще то китайской компании

-" право использовать торговую марку досталось китайцам вместе с фабрикой Sharp, находящейся в Мексике. Лицензионный договор заключен на пять лет. "-

Всего за 28 лямов баксов купили.

А вообще китаёзы поскупали бренды -" Element Seiki, Westinghouse TV, THTF — Эти все бренды принадлежат одной компаниии, а именно Китайской Tsinghua Tongfang ....

JVC — компания JVC прекратила выпуск телевизоров в 2010 году, право производить телевизоры под брендом JVC в 2011 году было продано. Право производить и продавать телевизоры под брендом JVC в США, Канаде, Мексике купила Тайванская компания AmTran Video, в 2018 году срок лицензии истёк и право продавать телевизоры перекупила Китайская компания Shenzhen MTC, она также имеет лицензию на продажу телевизоров в Китае и Корее....

Philips — в 2010 году Philips принял решение прекратить выпуск телевизоров, право производить и продавать телевизоры Philips купил Китайский концерн TP Vision, он продаёт телевизоры Philips в Европе, России, на Ближнем Востоке, Бразилии, Аргентине, Уругвае, Парагвае и отдельных странах Азии.

В США, Канаде и в других странах Американского континента..."-

 

 

А Вы не путайте торговую марку Sharp с Sharp Corp., которой хоть и владеет тайваньский Foxconn, но производства которой (Шарп корп., в смысле) в Китае НЕ РАСПОЛОЖЕНЫ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 5 минут назад:

Что всё дорожает это нормально - зарплаты тоже ведь на месте не стоят. 

 

Но если производить тупо мониторы, то в 90-хх у тебя хорошая маржа, в нулевых маржа похуже, а сейчас ты хорошо если работаешь за еду. 

Говорю ж ЖК дисплей стоит меньше чем окно эквивалентного размера с установкой. Хотя окно это просто тупо кусок стекла. 

 

И производители телевизоров не могут сегодня продавать дорогой продукт потому что дорогой продукт - это телевизоры диагонали 100+, а недвижимостью способную вместить такой телевизор обладает 1% людей и меньше. 

 

Поэтому понятно почему европейские тех.гиганты покинули этот сегмент. 

А поход к врачу с насморком дороже чем окно с установкой?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 6 минут назад:

 

 

Поэтому Канада и США например по населению растут. 

 

 

Смешно :)

Монти, вы хоть соображаете, что вы несёте? Латинская Америка переезжает в США и потому рост населения, но это через 10 лет будет уже не США, а Бразилия (в лучшем случае).

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 2 минуты назад:

Не скажите: россияне - самая быстрорастущая диаспора КНР)

Те самые благовещенские пенсионеры о которых вы в другой теме писали? Ну это конечно экономическая сила. 

Или наташи, восполняющие дефицит невест в Китае возникший из-за демографической политики? 

 

Так или иначе, это не заполнит ту дыру что образовывается после эмиграции из Китая среднего и высшего класса. 

Менг Важоу в Канаде арестовали потому, что у неё в Канаде был дом. Вот вам и дочь соратника Мао Дзе Дуна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×