Jump to content
О фейках и дезинформации Read more... ×
Sign in to follow this  
Demon SDA

Надёжный и безотказный: как советский ППС стал лучшим пистолетом-пулемётом Второй мировой

Recommended Posts

СЕГОДНЯ вокруг ППС можно придумать кучу наворотов. поставить то и это, заменить вон то и вон то.

Но, для именно 1942 года это было идеальное решение. Простое и работающее.

И да, с 1942 года по 1980 год быть на вооружении НАТО - это ПОКАЗАТЕЛЬ.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 49 минут назад:

СЕГОДНЯ вокруг ППС можно придумать кучу наворотов. поставить то и это, заменить вон то и вон то.

Но, для именно 1942 года это было идеальное решение. Простое и работающее.

И да, с 1942 года по 1980 год быть на вооружении НАТО - это ПОКАЗАТЕЛЬ.

ТЗ которое выдали в 1941 одним из условий был уровень технического оснащения пр-ва на котором будет выпускаться пистолет-пулемет и какие технологические операции допустимы, а какие - нет.  Например была прописано макс.  мощность кузнечно-прессового оборудования, ограничения по классу точности станков и доступным типам операций.

До финала конкурса, кроме Судаева, дошли емнип Шпагин, Дягтерев и Шпитальный. Вспомнилась еще такая деталь - магазин для нового п-п от Шпагина, созданный в рамках конкурса, потом внедрили в пр-во для "классического" ППШ, очень уж в итоге "заморочным" оказался дисковый, сделанный по желанию военных "как у Суоми", хотя изначально Шпагин сделал именно "рожок" (коробчатый) - дескать будет частая смена магазинов в бою, а это плохо. В результате потом, когда захотели "рожок", пришлось изощряться, что бы не менять схему подачи патронов, ибо потребовали и сохранить совместимость с ранее выпущенными.

 

PS. быть на вооружении НАТО - это ПОКАЗАТЕЛЬ. -- да не сказал бы. Там такую эпическую хрень бывало принимали на вооружение - вспомните французский FAMAS или британский L85.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самый простой, самый технологичный, темп стрельбы ниже ППШ(да, это преимущество!), единственный "минус" - нет одиночной стрельбы(я ржал).

Единственное - что не был так раскручен как шпагин.

Но Рейсхтаг таки взял!

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 2 часа назад:

ТЗ которое выдали в 1941 одним из условий был уровень технического оснащения пр-ва на котором будет выпускаться пистолет-пулемет и какие технологические операции допустимы, а какие - нет.  Например была прописано макс.  мощность кузнечно-прессового оборудования, ограничения по классу точности станков и доступным типам операций.

До финала конкурса, кроме Судаева, дошли емнип Шпагин, Дягтерев и Шпитальный. Вспомнилась еще такая деталь - магазин для нового п-п от Шпагина, созданный в рамках конкурса, потом внедрили в пр-во для "классического" ППШ, очень уж в итоге "заморочным" оказался дисковый, сделанный по желанию военных "как у Суоми", хотя изначально Шпагин сделал именно "рожок" (коробчатый) - дескать будет частая смена магазинов в бою, а это плохо. В результате потом, когда захотели "рожок", пришлось изощряться, что бы не менять схему подачи патронов, ибо потребовали и сохранить совместимость с ранее выпущенными.

 

PS. быть на вооружении НАТО - это ПОКАЗАТЕЛЬ. -- да не сказал бы. Там такую эпическую хрень бывало принимали на вооружение - вспомните французский FAMAS или британский L85.

А долго ли эта хрень там держалась в ПОЛИЦИИ? В невоюющих войсках может быть что угодно. Немцы вообще чудят не по детски.

Слепять говнище, а потом в Афганистане выясняется, что "для большой войны это говнище не годится".

Ндассс..

А потом сидят немецкие генералы и радуются, ОТМАЗАЛИСЬ. Не могут немцы идти на БОЛЬШУЮ войну. Отстаньте с вашими глупостями насчёт боевого духа тевтонов. САМИ суки воюйте.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 18 минут назад:

А долго ли эта хрень там держалась в ПОЛИЦИИ? В невоюющих войсках может быть что угодно. Немцы вообще чудят не по детски.

Слепять говнище, а потом в Афганистане выясняется, что "для большой войны это говнище не годится".

Ндассс..

А потом сидят немецкие генералы и радуются, ОТМАЗАЛИСЬ. Не могут немцы идти на БОЛЬШУЮ войну. Отстаньте с вашими глупостями насчёт боевого духа тевтонов. САМИ суки воюйте.

У испанцев его клон стоял до середины, емнип, 60-х, на вооружении в испанском аналоге иностранного легиона, плюс официально продавались в Африку и Ю.Америку до 70-х.

Они там правда на базе чего только "свои" (инженеры то - беглые немцы) п-п (Star-ы) не лепили - тут и МП-38/40, и ППС, и СТЭН.

 

Слепять говнище, а потом в Афганистане выясняется, что "для большой войны это говнище не годится". -- да, про H-K  я забыл. Самое забавное, что его в итоге выбрали французы на замену FAMAS ;). И не "для большой войны", а для "больше двух магазинов за раз" - при нагреве критически падали кучность и дальность стрельбы, а так  "все в порядке". Ах, да - еще выше 3000м ему плохеет - тоже "плеваться" вместо "стрелять" начинает.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 51 минуту назад:

У испанцев его клон стоял до середины, емнип, 60-х, на вооружении в испанском аналоге иностранного легиона, плюс официально продавались в Африку и Ю.Америку до 70-х.

Они там правда на базе чего только "свои" (инженеры то - беглые немцы) п-п (Star-ы) не лепили - тут и МП-38/40, и ППС, и СТЭН.

 

Слепять говнище, а потом в Афганистане выясняется, что "для большой войны это говнище не годится". -- да, про H-K  я забыл. Самое забавное, что его в итоге выбрали французы на замену FAMAS ;). И не "для большой войны", а для "больше двух магазинов за раз" - при нагреве критически падали кучность и дальность стрельбы, а так  "все в порядке". Ах, да - еще выше 3000м ему плохеет - тоже "плеваться" вместо "стрелять" начинает.

Ээээ...

Но, КАК, Холмс, КАК может зависеть оружие от высоты над уровнем моря?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 45 минут назад:

Ээээ...

Но, КАК, Холмс, КАК может зависеть оружие от высоты над уровнем моря?

Давление и влажность воздуха. Влияет именно на баллистику.

 

У американцев с М-16 в свое время была проблема с морозным воздухом на  Аляске - М-16 там стала "плеваться", при том что собственно автоматика  работал нормально (уже отработали на стенде в криокамере). Но решили правда оперативно.

 

Индусы, в INSAS, получили аналогичные проблемы в высокогорье (давление, влажность) и тропическом лесу (влажность). У индусов правда и с автоматикой хреново получилось - оказалась крайне чуствительна к загрязнениям в любой природной зоне. Вот так вот "удачно" совокупили две  удачные системы - бельгийскую FN FAL и советский АК. В итоге после нескольких лет мучений и матов от военных "единый национальный стрелковый комплекс", который делали почти 30 лет, сняли с вооружения (прослужил менее 10 лет, но полностью армия на него так и не переходила, хотя наклепали что штурмовых винтовок, что ручных пулеметов много, но в основном - на склад), и купили у РФ в 2018 завод по пр-ву АК.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 30 минут назад:

Давление и влажность воздуха. Влияет именно на баллистику.

 

У американцев с М-16 в свое время была проблема с морозным воздухом на  Аляске - М-16 там стала "плеваться", при том что собственно автоматика  работал нормально (уже отработали на стенде в криокамере). Но решили правда оперативно.

 

Индусы, в INSAS, получили аналогичные проблемы в высокогорье (давление, влажность) и тропическом лесу (влажность). У индусов правда и с автоматикой хреново получилось - оказалась крайне чуствительна к загрязнениям в любой природной зоне. Вот так вот "удачно" совокупили две  удачные системы - бельгийскую FN FAL и советский АК. В итоге после нескольких лет мучений и матов от военных "единый национальный стрелковый комплекс", который делали почти 30 лет, сняли с вооружения (прослужил менее 10 лет, но полностью армия на него так и не переходила, хотя наклепали что штурмовых винтовок, что ручных пулеметов много, но в основном - на склад), и купили у РФ в 2018 завод по пр-ву АК.

Ничего не понял. Давление половина от атмосферного. Сопротивление воздуха - половина от сопротивления на равнине. Пула вообще должна лететь чудесно.

В чём тут засада?

И да. У индийских разработчиков - руки из....

Ну вы поняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 1 час назад:

Ничего не понял. Давление половина от атмосферного. Сопротивление воздуха - половина от сопротивления на равнине. Пула вообще должна лететь чудесно.

В чём тут засада?

И да. У индийских разработчиков - руки из....

Ну вы поняли.

1. В чем засада - не скажу, а вот сами примеры - запомнились.

2.  Ну если посмотреть по сторонам, то не кривее чем у французов, англичан, да и  у нынешних немцев что-то уже "не то". С прямыми там похоже только бельгийцы еще остались. Китайцы в 90-е кстати совокупляли АК (советский и "финский" буллпап) с советскую СВД (sic!) с австрийским Steyr (sic!!) и французской FAMAS (sic!!!). И даже приняли на вооружение это чудо - такая эффектная буллпап фиговина, но поигравшись, расстроились в итоге и сейчас склонировали бельгийский FN SCAR (как пишут). Основная же масса бойцов в НОАК так пока и ходит с клонами АК 70-80-х годов выпуска,  а то и древнее. Не знаю что там у ханьцев получилось и сколько в итоге сделают, но Пентагон вот удавился перевооружать на них кого-то кроме спецов и КМП - хотя США купили в свое время лицензию, когда все программы замены М-16 провалились.

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 7 часов назад:

1. В чем засада - не скажу, а вот сами примеры - запомнились.

2.  Ну если посмотреть по сторонам, то не кривее чем у французов, англичан, да и  у нынешних немцев что-то уже "не то". С прямыми там похоже только бельгийцы еще остались. Китайцы в 90-е кстати совокупляли АК (советский и "финский" буллпап) с советскую СВД (sic!) с австрийским Steyr (sic!!) и французской FAMAS (sic!!!). И даже приняли на вооружение это чудо - такая эффектная буллпап фиговина, но поигравшись, расстроились в итоге и сейчас склонировали бельгийский FN SCAR (как пишут). Основная же масса бойцов в НОАК так пока и ходит с клонами АК 70-80-х годов выпуска,  а то и древнее. Не знаю что там у ханьцев получилось и сколько в итоге сделают, но Пентагон вот удавился перевооружать на них кого-то кроме спецов и КМП - хотя США купили в свое время лицензию, когда все программы замены М-16 провалились.

Старый и глупый анекдот.

Встречаются двое. Как дела? Да вот, ссусь и не могу с этим справиться. Ходил уже по всем урологам.

Ээээ..

Сходи к психологу.

Встречаются через неделю

Как дела? ПРЕКРАСНО. Психолог решил проблему.

Эээээ....

Что? Перестал ссаться?

Нет. Не перестал. Но раньше я этого стыдился, а теперь этим ГОРЖУСЬ.

М-16 - прекрасная винтовка ОХОТНИКА. Не получается выстрел и хрен с ним.

Но для солдата пимпочка справа от затвора 0 вообще то красный сигнал.

Если затвор не сработает - него нужно добить рукой, рукоятью штыка, молотком, кувалдой, отбойным бензиновым перфоратором.

Им давно пора сменить конусность патрона!Да и конструкцию оружия.

Неееее.....

Они этим ГОРДЯТСЯ.

Может быть следующая программа перевооружения приведёт их к калибру 6,35 - 6,8мм. И с помощью перевооружения они смогут отказаться от пимпочки и штатного молотка?

Срамота же!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 11 часов назад:

Может быть следующая программа перевооружения приведёт их к калибру 6,35 - 6,8мм. И с помощью перевооружения они смогут отказаться от пимпочки и штатного молотка?

Ага, 6,8x51 - умеют таки в Пентагоне бюджет пилить, а теперь, дорогоие джи-ай, вы с этой хренью попробуете воевать... И образцы у них там интересные ожидаются - самозарядные карабины с укороченным стволом (снижаем отдачу!) с глушителем (sic!). А для автоматического огня оставят только ручные пулеметы (привет от вермахта образца 39-41гг)

 

PS. Хотя вспоминая все гениальные программы последних 30 лет по замене стрелкового вооружения для армии США можно наверное тамошней пехоте особо не дергаться - лет 10 будут пилить, потом "концепция поменялась". Были уж и вольфрамовые дротики (немцы даже купились), и замена всего и вся на гранатометы (получилась хрень массой почти в 10 кг да еще и строго на батарейках), теперь вот "это".

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 3 часа назад:

Ага, 6,8x51 - умеют таки в Пентагоне бюджет пилить, а теперь, дорогоие джи-ай, вы с этой хренью попробуете воевать... И образцы у них там интересные ожидаются - самозарядные карабины с укороченным стволом (снижаем отдачу!) с глушителем (sic!). А для автоматического огня оставят только ручные пулеметы (привет от вермахта образца 39-41гг)

 

PS. Хотя вспоминая все гениальные программы последних 30 лет по замене стрелкового вооружения для армии США можно наверное тамошней пехоте особо не дергаться - лет 10 будут пилить, потом "концепция поменялась". Были уж и вольфрамовые дротики (немцы даже купились), и замена всего и вся на гранатометы (получилась хрень массой почти в 10 кг да еще и строго на батарейках), теперь вот "это".

Знаете, чем эротика отличается порнографии?

Эротика - смотришь и думаешь, МАСТЕРА. Я так не умею.

Смотришь на порнографию и понимаешь......

гадость.

Если эти дураки решили укоротить ствол и сделать САМОЗАРЯДНЫЙ карабин - это хуже порнографии.

Вопрос вопросов - поразить цель из малоустойчивого положения. Нередко вообще - стрельба "куда то в ту сторону", на бегу. Стрельба на подавление.

В этом случае очереди по два патрона - лучше, чем ничего. МОЖЕТ быть даже фиксированная очередь на три патрона. Только тут нужны беспилотники поля боя, доставляющие патроны прямо стрелку.

В таких раскладах нужно принимать решение. Или стреляем 5,45, даже со средствами смягчения отдачи, по два патрона и надеемся не убить, а ЗАЦЕПИТЬ. И уже заторможенного - добивать.

Это для драки от 20 до 200 метров.

Второй вариант - медленно и печально целимся и пробиваем бронежилет и спереди и сзади, вместе с телом между слоями бронежилета.

Тут нужен уже 7,62*54 и винтовка Мосина. (в предельном варианте размышлений). И да, в пуле - бронебойный сердечник из обеднённого урана. Для полноты возможностей.

Одновременно и всё наилучшим образом - не получится.

За каким хреном раздувать пулю с 5,56 до 6,8, но ограничивать скорость пули и уменьшать отдачу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 5 часов назад:

Второй вариант - медленно и печально целимся и пробиваем бронежилет и спереди и сзади, вместе с телом между слоями бронежилета.

Тут нужен уже 7,62*54 и винтовка Мосина. (в предельном варианте размышлений). И да, в пуле - бронебойный сердечник из обеднённого урана. Для полноты возможностей.

Одновременно и всё наилучшим образом - не получится.

За каким хреном раздувать пулю с 5,56 до 6,8, но ограничивать скорость пули и уменьшать отдачу?

Вот у них ка бы и задача, пробить керамическую пластину бронежилета достаточно высокого класса.

А дальше пошли уже извращения:

- автоматический огонь таким патроном, что бы он был сколько то эффективным, требует превращения карабина в ручной пулемет. СССР это проверил на АВС-36 и АВТ-40, американцы - после 2МВ на М-14. Потому карабин будет исключительно самозарядным, заодно и экономия патронов - дескать сейчас расход на одного убитого врага слишком велик (это они видать забыли сколько уже в эпоху магазинных винтовок "сжирал" на себя один убитый), а тут будет офигенная экономия - все превратятся в почти снайперов и будут бить белку игиловца  в глаз, один патрон - один "фраг".

- что бы снизить отдачу мы укоротим ствол (якобы снизили аж в 2 раза отдачу таким путем); так что не переживайте что патрон такой мощный.

- что бы стрелок не оглох и не демаскировал себя пламенем и звуком выстрела, мы сделаем вам глушитель - пламегаситель. Оружие после этого правда удлиняется почти на 20 см, зато выглядит очень прикольно - по осени прошлого года пробегала демонстрация прототипов этих самых карабинов, представленных на конкурс.Для Голливуда - золотое дно, как впрочем и для оружейников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 4 часа назад:

Вот у них ка бы и задача, пробить керамическую пластину бронежилета достаточно высокого класса.

А дальше пошли уже извращения:

- автоматический огонь таким патроном, что бы он был сколько то эффективным, требует превращения карабина в ручной пулемет. СССР это проверил на АВС-36 и АВТ-40, американцы - после 2МВ на М-14. Потому карабин будет исключительно самозарядным, заодно и экономия патронов - дескать сейчас расход на одного убитого врага слишком велик (это они видать забыли сколько уже в эпоху магазинных винтовок "сжирал" на себя один убитый), а тут будет офигенная экономия - все превратятся в почти снайперов и будут бить белку игиловца  в глаз, один патрон - один "фраг".

- что бы снизить отдачу мы укоротим ствол (якобы снизили аж в 2 раза отдачу таким путем); так что не переживайте что патрон такой мощный.

- что бы стрелок не оглох и не демаскировал себя пламенем и звуком выстрела, мы сделаем вам глушитель - пламегаситель. Оружие после этого правда удлиняется почти на 20 см, зато выглядит очень прикольно - по осени прошлого года пробегала демонстрация прототипов этих самых карабинов, представленных на конкурс.Для Голливуда - золотое дно, как впрочем и для оружейников.

Дебилы.Всего то и нужно - три режима ствола.

1) Ствол закрыт полностью. Пуля вылетает на полной скорости 800м/сек.

2)Поворачиваем глушитель на 30 градусов. Открывается часть сбросных отверстий. Можно стрелять очередями. Скорость пули 600 м/сек.

3) Поворачиваем глушитель на 90 градусов. Открывается ещё группа сбросных отверстий. Выстрелы только одиночные. Даже не самозарядка. Скорость вылета пули 290 м/сек. МАЛОшмящее оружие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×