UglyFatMan Report post #1 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 12:41 AM Мова на задворках © РИА Новости Андрей Волошин Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ Читать inosmi.ru в Принятый киевскими властями закон о статусе украинского языка не работает – люди продолжают говорить по-русски и требуют восстановить русские школы, пишет Zbruč. Автора статьи удивляет, что некоторые украинцы жалуются на националистов, пьют "вражеское" пиво и называют детей Алёнами и Мишами. Юрий Винничук За годы колониализма украинский язык испытал такое надругательство, что до сих пор не может прийти в себя. Его убивали, не только русифицируя учебники и словари, его убивали и физически, расстреливая педагогов, писателей, языковедов, интеллигенцию. Но даже после обретения независимости язык был стреножен и не развивался. Последствия того, насколько закон о языке не выполнялся, ярко проявились именно сейчас. Все эти годы нам врали про украинские школы по всей Украине, про обучение на украинском языке во всех учебных заведениях. А в результате видим множество детей с востока, которые не говорят по-украински. В конце концов, как и их не такие уж старые родители. Многие из этих беженцев, которых Путин пришел вызволять, попадая за границу интересуются, где здесь русская школа, и сетуют на бандеровцев и националистов, развязавших конфликт. За многолетнее присутствие во власти антиукраинской пятой колонны в сфере образования функционирование украинского языка претерпело трагические разрушения. Учебники писали разные проходимцы и невежды, которые не должны были бы и на пушечный выстрел приближаться к педагогике. А закон о языке у нас худший из всех, какие есть в Европе. Столь незащищенного государственного языка, как наш, нет нигде. Закон Кивалова-Колесниченко, принятый в 2012 году, отменен был только в 2018-м году Конституционным судом. Хоть Рада отменила его еще в 2014-м, но ни и. о. президента Турчинов, ни избранный потом президентом Порошенко не подписали решение об отмене закона. А суд занимался его отменой целых три (!!!) года. Правда, на то время отмена этого закона смахивала на направленную провокацию для картинки российского ТВ. Недаром потом они кричали, что Рада отменила русский язык, а россияне пришли на Украину с целью его защищать. Новый закон далеко не совершенен. Но и он вызвал возмущение меньшинств. Их требования, чтобы государство компенсировало полное обучение в школах и даже в вузах на их языках, смахивает на попытку загнать проблему в глухой угол, чтобы в результате все осталось, как было, а именно украинский язык не изучался. Украинская диаспора нигде ни в одной стране не имеет таких преференций. Венгры хотят, чтобы их дети учились исключительно на венгерском языке. А я бы спросил: а где в Венгрии украинские дети учатся на украинском? И куда делись украинские села? Они все ассимилированы, потому что не только школы перевели на венгерский язык, но и церковную службу. Так же резко уменьшилось количество украинских школ и в целом украинцев в Словакии, Румынии и Польше. Зато у нас количество поляков выросло, конечно, благодаря "карте поляка". Чтобы написать новый языковой закон, не надо далеко ходить – достаточно рассмотреть польский закон. И это закон не о языках, а конкретно о польском языке. Польский закон призван не только охранять язык, а даже распространять уважение "к регионализму и наречиям, а также противодействовать их атрофии". Законом образован Совет польского языка, в его функции входит и такая интересная услуга, как утверждение нового термина: "Производитель, импортер, а также дистрибьютор товара или услуги, для которых в польском языке не хватает соответствующего названия (!!!), могут обратиться в Совет, чтобы услышать его мнение относительно соответствующей языковой формы для обозначения этого товара или услуги". Ничего подобного у нас никогда не было. Каждый употреблял такие термины, которые ему приходились по душе. Этот беспорядок привел к тому, что украинцы свое право на употребление родного языка и получение услуг на этом языке должны оспаривать в судах и в скандалах. Похожий языковой закон имеет Эстония. Там, в частности, запрещено использовать Google Translator на любых сайтах. У нас же едва ли не все сайты – медицинские, хозяйственные, спортивные, политические да и сама Википедия и прямая речь на "Украинской правде" – переведены с русского языка настолько ужасно, что читать их просто невозможно. У нас до сих пор можно наткнуться на товары, где вся информация на русском языке, на товары с русскими названиями ("Буренка", "Простоквашино"), практически все детское питание русифицировано: "Малыш", "Малышка", "Малютка", "Агуша", "Чудо Чадо", "Тема", "Винни". Да это и неудивительно, потому что часто производят эти продукты на Украине почему-то российские фирмы. В конце концов, сеть детских магазинов имеет тоже не украинское название "Антошка". А вот в Польше "тот, кто на территории страны применяет в отношении потребителей исключительно чужестранную ономастику товаров или услуг, или составляет исключительно на иностранном языке предложения, предостережения и информацию для потребителей, инструкции по обслуживанию, информацию о свойствах товаров или услуг, условия гарантии, фактуры, счета или квитанции, подлежит штрафу". У нас конфликт с 2014 года, а российские товары попадались на каждом шагу еще недавно. Наши супермаркеты были загромождены белорусскими и российскими продуктами, а еще больше их дистрибьюторами. Пиво из Польши, Германии, Бельгии, а дистрибьютор – оттуда!!! Кто объяснит, какая логистика гнать польское пиво во Львов из Нижнего, извините, Новгорода? Конфликт длился, люди гибли, а колбаса "Московская", сыр "Российский", пиво "Жигулевское" никуда не делись. Они и до сих пор есть. Купил я колбасу "Бандеровскую", но на наклейке с ценой фигурировала все та же "Московская". Когда в одном супермаркете к итальянскому вину добавляли бонус – белорусские чипсы – я отказался их покупать. Кассирша сказала "я вас понимаю, но должна пробить по одной копейке". Отдельная тема русифицированные имена: Алена, Маша, Катя, Вера, Надежда, Дима, Екатерина, Кристина, Анжела, Миша и Руслан со Светой туда же – вы все тихо, целенаправленно и планомерно привлекали русский мир. Примеров, как на Украине пренебрежительно относятся к государственному языку, можно приводить множество. Иногда это грубое неприятие украинского языка, категорический отказ перейти на него в сфере сервиса. А между тем закон в Польше может касаться не только любых уличных надписей, но и меню в ресторане или ценников в магазине. Никому не позволено издеваться над польским языком. Но есть страна, в которой все разрешено. И это наша страна. https://inosmi.ru/20220526/ukrainskiy-yazyk-254299484.html 7 15 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #2 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 12:45 AM UglyFatMan сказал(а) 3 минуты назад: Когда в одном супермаркете к итальянскому вину добавляли бонус – белорусские чипсы – я отказался их покупать. Кассирша сказала "я вас понимаю, но должна пробить по одной копейке". Каждый борется с Терраном ахрессором на своем месте по мере своих возможностей! 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
Holz Report post #3 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 12:48 AM UglyFatMan сказал(а) 6 минут назад: За годы колониализма украинский язык испытал такое надругательство, что до сих пор не может прийти в себя. Его убивали, не только русифицируя учебники и словари, его убивали и физически, расстреливая педагогов, писателей, языковедов, интеллигенцию. Но даже после обретения независимости язык был стреножен и не развивался. Последствия того, насколько закон о языке не выполнялся, ярко проявились именно сейчас. Ладно бы просто ложь, но ведь все ровно наоборот было. Твари. 20 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #4 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 12:51 AM Holz сказал(а) 1 минуту назад: Ладно бы просто ложь, но ведь все ровно наоборот было. Твари. Укропропагандонам кстати при описании "зверств орков" ничего и придумывать то не надо, мозжечок напрягать. Берешь художества собственных хероев, меняешь местами и вуаля - "русские прикрываются мирными жителями" и т.д. 7 Share this post Link to post Share on other sites
Holz Report post #5 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 12:55 AM UglyFatMan сказал(а) 2 минуты назад: Укропропагандонам кстати при описании "зверств орков" ничего и придумывать то не надо, мозжечок напрягать. Берешь художества собственных хероев, меняешь местами и вуаля - "русские прикрываются мирными жителями" и т.д. А пошло все с "москали переодевались в форму УПА и вырезали деревни". Вся украина и украинцы построены на ЛЖИ. Более лживого образования на планете нет. 12 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #6 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 12:58 AM Holz сказал(а) 2 минуты назад: А пошло все с "москали переодевались в форму УПА и вырезали деревни". Вся украина и украинцы построены на ЛЖИ. Более лживого образования на планете нет. Кстати Волынь тоже НКВДшники запилили во главе с Лаврентием Палычем 3 Share this post Link to post Share on other sites
Compositioner Report post #7 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 03:02 AM UglyFatMan сказал(а) 2 часа назад: ...практически все детское питание русифицировано: ..., "Винни" Винни - абсолютно точно русифицировано! Автор - грандиозный кретин (частично русифицировано) 1 Share this post Link to post Share on other sites
tao Report post #8 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 03:24 AM UglyFatMan сказал(а) 2 часа назад: Отдельная тема русифицированные имена: Алена, Маша, Катя, Вера, Надежда, Дима, Екатерина, Кристина, Анжела, Миша и Руслан со Светой туда же – вы все тихо, целенаправленно и планомерно привлекали русский мир. UglyFatMan сказал(а) 2 часа назад: Юрий Винничук А что же ты, Юра, в список русифицированных имен, не добавил имя Юрий? 1 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #9 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 05:39 AM (edited) UglyFatMan сказал(а) 5 часов назад: Учебники писали разные проходимцы и невежды Гы-гы. Поскольку мова - это не язык, а диалект, то никто другой этим заниматься не станет. Edited May 27, 2022 by теоретег с ганзы ашыпка ничяянно 2 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #10 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 05:41 AM UglyFatMan сказал(а) 4 часа назад: Недаром потом они кричали, что Рада отменила русский язык, а россияне пришли на Украину с целью его защищать. Брехня. Россияне жили в этих местах уже тогда, когда ни про каких "украинцев" слыхом не слыхивали. 2 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #11 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 05:45 AM UglyFatMan сказал(а) 5 часов назад: русифицированные имена: Кристина, Анжела, Винни Игыгыгыгыыы! Буггагагагааа! Зачот афтаматам! 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #12 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 05:48 AM Compositioner сказал(а) 2 часа назад: Винни - абсолютно точно русифицировано! Автор - грандиозный кретин (частично русифицировано) Просто единственное, что он видел в своей никчёмной жизни - советский мультик про Винни Пуха. 1 Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #13 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 06:16 AM (edited) UglyFatMan сказал(а) 5 часов назад: Украинская диаспора нигде ни в одной стране не имеет таких преференций. Венгры хотят, чтобы их дети учились исключительно на венгерском языке. А я бы спросил: а где в Венгрии украинские дети учатся на украинском? А какой процент украинского населения в Венгрии? Цитата Согласно переписи населения 2011 года на территории Венгрии признает себя украинцами 5633 человека, русинами — 3323 человека, что составляет 8956 человек против 6168 человек по переписи населения 2001 года и 674 — по переписи населения 1990 года. Почему бы широму пану Винничку не посмотреть на многонациональные государства - от Индии, РФ, КНР до Швейцарии? И так же вспомнить какие права были у украинского языка в СССР, и примерить это "угнетение" на нынешние положение дел в языковой политике в "незалежной", не только в части русского, но и татарского, венгерского, болгарского, молдавского... Венгры хотят, чтобы их дети учились исключительно на венгерском языке. -- все правильно, они же венгры. А если "аффтор" тут оптом записал в венгры и все другие национальности проживающие в Венгрии - так сам дурак. Логика в его мозгу даже и не ночевала - зачем рядовому венгру другой язык в качестве основного языка обучения? Хотя я уверен что и такая возможность есть, просто это специализированные школы для тех, кто хочет / нужно. У меня вот в районе есть такие с китайским, хинди и турецким, две последние - типа интерната, домой дети уходят только на выходные. Заполнение есть, ибо школам уже не один десяток лет, но и ломится туда народ не ломится. И это из того что я знаю. А по городу есть еще несколько немецких, точно одна финская и еврейская, может и больше, но я специально не интересовался. Вот о украинской не слышал, но это наверное происки сами знаете кого. PS. В Мск помнится покойный Лужков даже денег дал на украинские школы - все стухло на первом же году, не было набора. Даже дети работников посольства и активистов землячества, откуда было больше всего воплей, почему-то отдали своих детей в "русскоязычные" школы. Страх возможных неизбежных репрессий? Edited May 27, 2022 by s390 2 Share this post Link to post Share on other sites
Metalhead Report post #14 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 08:17 AM UglyFatMan сказал(а) 7 часов назад: Алена, Маша, Катя, Вера, Надежда, Дима, Екатерина, Кристина, Анжела, Миша и Руслан со Светой туда же – вы все тихо, целенаправленно и планомерно привлекали русский мир. Зато на\в Украине есть исконно украинские имена - Джавелина и Байрактар! Так не хотели быть похожими на русских, что даже такие имена сгодились. Особенно меня умиляет название глухого села в незалежной - Нью-Йорк. Это звучит гордо! Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #15 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 09:04 AM (edited) Metalhead сказал(а) 47 минут назад: Зато на\в Украине есть исконно украинские имена - Джавелина и Байрактар! Так не хотели быть похожими на русских, что даже такие имена сгодились. Особенно меня умиляет название глухого села в незалежной - Нью-Йорк. Это звучит гордо! 1. Джавелина и Байрактар -- хм, на европейских и турецких дорогах и стоянках возле отелей могут не оценить. Нельзя так ломать многолетний бренд. - Эй, красивая, сюда ходы, как зовут?! - Байркатар! - Ай все, нэ ходы, домой хады! 2. Особенно меня умиляет название глухого села в незалежной - Нью-Йорк. Это звучит гордо! -- и совершенно зря. И "Нью-Йорк", и "Новгородское" - происки великорусского и советского империализьму и щовинизьму Цитата Его основали меннониты – этнорелигиозная группа немцев, приехавших в Российскую империю во времена правления Екатерины II. Царица выделила им для заселения пустующие земли Новороссии. Большинство религиозных колонистов имели большие семьи, и спустя век у них возникла необходимость основать новую колонию. В 1878 были куплены новые земли, и 244 семьи меннонитов и лютеран переехали на берега речки Кривой Торец. Почему немцы выбрали американское название точно неизвестно. ... По одной из версий, поддерживаемой местными краеведами, до этого земли принадлежали помещикам Фурсовым, и именно при них тут появилась небольшая деревня Нью-Йорк. ... В1951 году был переименован в посёлок городского типа Новгородское. Собственно как легко увидеть, "Новгородское" - просто перевод старого названия, ставшего резать слух в период Холодной войны. Edited May 27, 2022 by s390 2 Share this post Link to post Share on other sites
p355 Report post #16 Posted May 27, 2022 | 05/27/2022 02:44 PM Share this post Link to post Share on other sites