Зелёная повестка по-взрослому или "хватит жрать как не в себя"

[paramparam]

Возьмём быка за рога... На фига люди (это безоценочное слово ) меняют бытовую технику, машины, интерьеры и - не убоялся раньше и сейчас не убоюсь - стиль одежды? На фига нужны новые прибамбасы, гаджеты и бирюльки? Дабы указать, что "людь" - человек передовой... и "пысает" на стену выше, чем соседи? Каковы мотивы выражения себя через вещи? Самоутверждение? Стремление к комфорту отметем: при растворяющихся втулках бархатистой бумаги пределом является лишь тёплый гусенок Рабле или "золотой унитаз хруща ильичевича" (ежели таковой являлся целью). Каждому гусёнка не вручишь, да и золота не хватит на унитазы!  А нужны они?

Опять риторика! Из Льва нашего Толстого - "сколько человеку земли надо"?! Для стабильности, жизни, самореализации - это контрвопросы. А ведь человеку и земли не надо. Надо просто стать человеком.

Есть у него майбах, айфон, пара носков на утро - это безразлично, если он "царь и Бог". А возможен ли такой человек в системе "homo economicus"? Маловероятно...

Значит дальше бежать в колесе, чтобы покупать и производить? А может проще ввести пожизненные гарантии на чайник, на утюг... или хотя бы делать их ремонтопригодными? А новые утюги, стиральные машинки запускать в серию только в том случае, когда они экономичнее, экологичнее, "вечнее". 

Понятно, что так называемая "экономика", а по Аристотелю - хрематистика, накроется вместе с ВВП (это не Путин - для непонятливых) медным тазом - и страна погрузится в пучину средневековья... Но может имеет смысл вернуться к "прошлому", в котором ценность человека была связана с его досугом, а не с механической ролью в денежном агрегате, едущем хрен знает куда....

 

 

 

С наступающим Великим праздником!

[Primipilus]

Не будет майбаха, будут хвастаться москвичами, не будет москвичей маркой велосипеда, не будет велосипеда крутостью красовок или кед. Такова человеческая природа, раньше хвастались ГДРовской стенкой и югославской обувью. Ничего не меняется, показатель престижа не исчезнет никогда.  

[SanchesS80]

Primipilus сказал(а) 4 минуты назад:

Не будет майбаха, будут хвастаться москвичами, не будет москвичей маркой велосипеда, не будет велосипеда крутостью красовок или кед. Такова человеческая природа, раньше хвастались ГДРовской стенкой и югославской обувью. Ничего не меняется, показатель престижа не исчезнет никогда.  

"Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели"

[paramparam]

Primipilus сказал(а) 4 минуты назад:

Не будет майбаха, будут хвастаться москвичами, не будет москвичей маркой велосипеда, не будет велосипеда крутостью красовок или кед. Такова человеческая природа, раньше хвастались ГДРовской стенкой и югославской обувью. Ничего не меняется, показатель престижа не исчезнет никогда.  

А, например, были времена, когда Цинцинаты хвастались не должностью, а капустой.... "может стоит в консерватории что-то поправить"?

[Maksim]

paramparam сказал(а) 17 минут назад:

в котором ценность человека была связана с его досугом, а не с механической ролью в денежном агрегате, едущем хрен знает куда....

Это что? Хочу пояснений. 

[paramparam]

SanchesS80 сказал(а) 2 минуты назад:

"Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели"

Естественно! Штаны - это гораздо круче, чем пепелацы!!!!

А вообще - спасибо! Ах, если бы люди отменили "ку" и "цветовую дифференциацию штанов"!

[paramparam]

Maksim сказал(а) 8 минут назад:

Это что? Хочу пояснений. 

Это значит, что человек занят делом, не приносящим выгоды ему лично, если не считать ощущения цели и развития. Например, люди стремятся в космос не ради ..., а из чистого искусства. Что-то делают не ради бабла, а по общему или внутреннему позыву.

Ирония (пометка для непонятливых) - даже пьют из стремления к вечности.

Если хотите, можете сказать, что я  желаю невозможного, но это и есть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь.

И именно такая ориентация сознания делает человека человеком.

А вы..бончики с присвистом - вот я какой талантливый и одаренный - оборачиваются банальной жаждой гонораров и "гонореев" (от слова гонор).

Edited May 5 by paramparam

[Primipilus]

paramparam сказал(а) 2 минуты назад:

А, например, были времена, когда Цинцинаты хвастались не должностью, а капустой.... "может стоит в консерватории что-то поправить"?

В 5 веке до нашей эры?. Можно еще и стоиков вспомнить. Но тогда не было общества потребления с его нарративами. Да и Цинцинат за всю историю был такой один, в дальнейшем римские императоры были воплощением гедонизма. И, что можно поправить, если такова человеческая природа?. Среди равных всегда будет тот кто равнее. 

[Dale]

paramparam сказал(а) 1 минуту назад:

Это значит, что человек занят делом, не приносящим выгоды ему лично, если не считать ощущения цели и развития. Например, люди стремятся в космос не ради ..., а из чистого искусства. Что-то делают не ради бабла, а по общему или внутреннему позыву.

Ирония (пометка для непонятливых) - даже пьют из стремления к вечности.

Если хотите, можете сказать, что я  желаю невозможного, но это и есть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь.

Да, Вы правы, но это вступает в противоречие в экономикой в общем, и с ВВП в частности. ВВП постоянно должен расти- это аксиома современной экономики. Чтобы ВВП рос- нужно постоянно поднимать продажи, чтобы продажи росли, нужно изготавливать товары с разными сроками амортизации и разным уровнем престижности.

Это до революции человека клали в гроб в костюме, в котором он женился, а пальто и сапоги оставались его сыну, сегодня так невыгодно.

Да, я считаю- зажрались, в этом СССР был обществом будущего, и, конечно обидно, что немного заржавевшую и разладившуюся систему просто разрушили, хотя её реально можно было реформировать.

При этом, я считаю, что СССР восстанавливать не нужно, новое надо строить.

[Maksim]

paramparam сказал(а) 6 минут назад:

Это значит, что человек занят делом, не приносящим выгоды ему лично, если не считать ощущения цели и развития. Например, люди стремятся в космос не ради ..., а из чистого искусства. Что-то делают не ради бабла, а по общему или внутреннему позыву.

Ирония (пометка для непонятливых) - даже пьют из стремления к вечности.

Если хотите, можете сказать, что я  желаю невозможного, но это и есть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь.

И именно такая ориентация сознания делает человека человеком.

А вы..бончики с присвистом - вот я какой талантливый и одаренный - оборачиваются банальной жаждой гонораров и "гонореев" (от слова гонор).

Можно и пить из чистого искусства. Потворствую! На ради ли ценности личного досуга стоит жить? Ответствуйте, брате! 

[DflbvS]

О, опять попутано духовное и материальное

[metallurg140]

Я бы тут отметил зерно истины, независимо от содержания текста. " Хватит жрать как не в себя" - абсолютно верно сказано. От себя добавлю, не хватайся за клаву выпивши,знаю, трудно, но необходимо. 

[seljnin]

paramparam сказал(а) 6 часов назад:

Возьмём быка за рога... На фига люди (это безоценочное слово ) меняют бытовую технику, машины, интерьеры и - не убоялся раньше и сейчас не убоюсь - стиль одежды? На фига нужны новые прибамбасы, гаджеты и бирюльки? Дабы указать, что "людь" - человек передовой... и "пысает" на стену выше, чем соседи? Каковы мотивы выражения себя через вещи? Самоутверждение? Стремление к комфорту отметем: при растворяющихся втулках бархатистой бумаги пределом является лишь тёплый гусенок Рабле или "золотой унитаз хруща ильичевича" (ежели таковой являлся целью). Каждому гусёнка не вручишь, да и золота не хватит на унитазы!  А нужны они?

Опять риторика! Из Льва нашего Толстого - "сколько человеку земли надо"?! Для стабильности, жизни, самореализации - это контрвопросы. А ведь человеку и земли не надо. Надо просто стать человеком.

Есть у него майбах, айфон, пара носков на утро - это безразлично, если он "царь и Бог". А возможен ли такой человек в системе "homo economicus"? Маловероятно...

Значит дальше бежать в колесе, чтобы покупать и производить? А может проще ввести пожизненные гарантии на чайник, на утюг... или хотя бы делать их ремонтопригодными? А новые утюги, стиральные машинки запускать в серию только в том случае, когда они экономичнее, экологичнее, "вечнее". 

Понятно, что так называемая "экономика", а по Аристотелю - хрематистика, накроется вместе с ВВП (это не Путин - для непонятливых) медным тазом - и страна погрузится в пучину средневековья... Но может имеет смысл вернуться к "прошлому", в котором ценность человека была связана с его досугом, а не с механической ролью в денежном агрегате, едущем хрен знает куда....

 

 

 

С наступающим Великим праздником!

Плановой экономики требуете?

Да вы большевик батенька.

Edited May 6 by seljnin

[olvis]

ИМХО, причина всего в капитализме. Чтобы зарабатывать, нужен спрос, а чтобы был спрос нужно воспитать "новых" людей.
Я не знаю, делается ли это целенаправленно или само собой так получается.
Но вот есть некая "мода". Кардены и прочие Юдашкины. Один год модно квадратные носы у обуви, через пару лет длинные.
Всё это тупо связано с зомбированием, что пора менять гардероб. Купи, купи, а то будешь как лох в немодной шубе из шанхайского суслика.

Голливуд, это прямая реклама "красивой жизни". Даже в наших сериалах о "простых людях" все как на подбор бизнесмены, на хороших машинах и в ресторанах.
Проплаченная реклама, в виде статей. От застройщиков - ой скоро подорожает, надо брать. От дилеров авто - машину надо менять каждые три хода, пока на гарантии.
В итоге сформированный культ потребления.

 

И к сожалению, товары сейчас именно такого качества. Всё равно поменяют через пару лет, не выгодно и не нужно делать надёжно или ремонтнопригодно.
 

[Foxtrot]

Dale сказал(а) 6 часов назад:

Да, Вы правы, но это вступает в противоречие в экономикой в общем, и с ВВП в частности. ВВП постоянно должен расти- это аксиома современной экономики. Чтобы ВВП рос- нужно постоянно поднимать продажи, чтобы продажи росли, нужно изготавливать товары с разными сроками амортизации и разным уровнем престижности.

Это до революции человека клали в гроб в костюме, в котором он женился, а пальто и сапоги оставались его сыну, сегодня так невыгодно.

Да, я считаю- зажрались, в этом СССР был обществом будущего, и, конечно обидно, что немного заржавевшую и разладившуюся систему просто разрушили, хотя её реально можно было реформировать.

При этом, я считаю, что СССР восстанавливать не нужно, новое надо строить.

Ну, когда-то и латифундии с огромным количеством рабов были объективно экономически выгоднее труда свободного крестьянства... Потом, правда, оказалось, что нет, крестьянин (пусть даже и закрепощённый колон) - объективно экономически эффективнее раба, а ещё позже - что свободный крестьянин выгоднее крепостного...

Это я к тому, что "объективная экономическая эффективность" - отнюдь не константа, потом всё может оказаться очень даже наоборот.

Спойлер

Ну, например, вот так: экономика, перешедшая к производству "вечных" чайников и костюмов - вовсе не обязана проседать по ВВП, наоборот, высвободившиеся ресурсы могут быть направлены на достижение таких общественно-полезных проектов, которые нам пока и не снились. Хоть на космическую экспансию, хоть на строительство подводных городов. А хоть бы и на бесплатное здравоохранение и 4-часовой рабочий день, не суть.

А камрад paramparam, как я понимаю, и призывает к тому, чтобы это "потом" наступило скорее.

[Dale]

Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад:

Ну, например, вот так: экономика, перешедшая к производству "вечных" чайников и костюмов - вовсе не обязана проседать по ВВП, наоборот, высвободившиеся ресурсы могут быть направлены на достижение таких общественно-полезных проектов, которые нам пока и не снились. Хоть на космическую экспансию, хоть на строительство подводных городов. А хоть бы и на бесплатное здравоохранение и 4-часовой рабочий день, не суть.

Вы описали "Мир Полдня" Стругацких. Значит нужно пересматривать саму экономическую модель.

"Общественно- полезные", это значит, что экономическая отдача от них будет в лучшем случае нескоро, а это для "эффективных менеджеров" неприемлемо.

[Прохожий]

paramparam сказал(а) 8 часов назад:

Возьмём быка за рога... На фига люди (это безоценочное слово ) меняют бытовую технику, машины, интерьеры и - не убоялся раньше и сейчас не убоюсь - стиль одежды? На фига нужны новые прибамбасы, гаджеты и бирюльки? Дабы указать, что "людь" - человек передовой... и "пысает" на стену выше, чем соседи? Каковы мотивы выражения себя через вещи? Самоутверждение? Стремление к комфорту отметем: при растворяющихся втулках бархатистой бумаги пределом является лишь тёплый гусенок Рабле или "золотой унитаз хруща ильичевича" (ежели таковой являлся целью). Каждому гусёнка не вручишь, да и золота не хватит на унитазы!  А нужны они?

Опять риторика! Из Льва нашего Толстого - "сколько человеку земли надо"?! Для стабильности, жизни, самореализации - это контрвопросы. А ведь человеку и земли не надо. Надо просто стать человеком.

Есть у него майбах, айфон, пара носков на утро - это безразлично, если он "царь и Бог". А возможен ли такой человек в системе "homo economicus"? Маловероятно...

Значит дальше бежать в колесе, чтобы покупать и производить? А может проще ввести пожизненные гарантии на чайник, на утюг... или хотя бы делать их ремонтопригодными? А новые утюги, стиральные машинки запускать в серию только в том случае, когда они экономичнее, экологичнее, "вечнее". 

Понятно, что так называемая "экономика", а по Аристотелю - хрематистика, накроется вместе с ВВП (это не Путин - для непонятливых) медным тазом - и страна погрузится в пучину средневековья... Но может имеет смысл вернуться к "прошлому", в котором ценность человека была связана с его досугом, а не с механической ролью в денежном агрегате, едущем хрен знает куда....

 

 

 

С наступающим Великим праздником!

Ну да, что-бы графья типа Толстого могли думать о России, на него должна была минимум одна деревня вкалывать от зари до зари, а так-то да.. сколько ему там надо..

 

Капитализм работает не так. Если кто-то придумал новую стиралку, которая "экономичнее, экологичнее, "вечнее"" то как он ее реализует, если у людей везде стоят "вечные" стиралки, которые в целом их вполне устраивают. Да по себе знаю - пока машина работает я и пальцем не ударю для того что-бы ее поменять на что-то "более другое", это ведь столько мороки с выбором, с заказом, думать куда девать старую, подключать новую.. Что-бы на все это пойти надо что-бы ну совсем уж сильно надо было.

Что-бы рационально менять модели техники и расходовать природные ресурсы, придется кардинально менять всю экономическую систему, в капсистеме это просто невозможно.

[paramparam]

Прохожий сказал(а) 14 часов назад:

Ну да, что-бы графья типа Толстого могли думать о России, на него должна была минимум одна деревня вкалывать от зари до зари, а так-то да.. сколько ему там надо..

 

Капитализм работает не так. Если кто-то придумал новую стиралку, которая "экономичнее, экологичнее, "вечнее"" то как он ее реализует, если у людей везде стоят "вечные" стиралки, которые в целом их вполне устраивают. Да по себе знаю - пока машина работает я и пальцем не ударю для того что-бы ее поменять на что-то "более другое", это ведь столько мороки с выбором, с заказом, думать куда девать старую, подключать новую.. Что-бы на все это пойти надо что-бы ну совсем уж сильно надо было.

Что-бы рационально менять модели техники и расходовать природные ресурсы, придется кардинально менять всю экономическую систему, в капсистеме это просто невозможно.

Капитализм работает на бабло! если кто-то чего-то придумал, то он сделает так, чтобы это сломалось...

[Foxtrot]

Dale сказал(а) В 06.05.2022 в 07:09:

Вы описали "Мир Полдня" Стругацких. Значит нужно пересматривать саму экономическую модель.

"Общественно- полезные", это значит, что экономическая отдача от них будет в лучшем случае нескоро, а это для "эффективных менеджеров" неприемлемо.

Конечно нужно. Но не насильно, нет. Новая модель должна победить старую, капиталистическую - в относительно честном соревновании.

 

Фишка в том, чтобы "эффективные менеджеры" остались, чтобы ничего с ними не произошло. Как ничего, по большому счёту, не произошло и с феодалами.

Только чтобы они, как и феодалы, просто стали нахрен никому не нужны. Ведь такое в истории уже было.

И при этом, естественно, лучшая и весьма немаленькая часть "эффективных менеджеров" - устроится ничем не хуже, чем в прошлой жизни, наоборот, они получат огромные бонусы. Как и произошло с наиболее предприимчивыми феодалами.

 

Как по мне, так неплохой "Полдень" получится.

Эх, мечты, мечты. Ну, в смысле - мечты это увидеть СКОРО.

Edited May 7 by Foxtrot

[Dale]

Foxtrot сказал(а) 1 час назад:

Конечно нужно. Но не насильно, нет. Новая модель должна победить старую, капиталистическую - в относительно честном соревновании.

Тогда без изменения поведенческой модели, грубо говоря, без перевоспитывания человека- не обойтись. То есть, смена "общества потребления" на "общество разумного потребления". И, одновременно с этим, само понятие "экономической эффективности" должно поменяться.

Foxtrot сказал(а) 1 час назад:

Фишка в том, чтобы "эффективные менеджеры" остались, чтобы ничего с ними не произошло. Как ничего, по большому счёту, не произошло и с феодалами.

Только чтобы они, как и феодалы, просто стали нахрен никому не нужны. Ведь такое в истории уже было.

Такое было, да, но Вы забываете, что это произошло в результате двух революций: в Англии и Франции.

[priyatel45]

Primipilus сказал(а) В 06.05.2022 в 06:50:

Не будет майбаха, будут хвастаться москвичами, не будет москвичей маркой велосипеда, не будет велосипеда крутостью красовок или кед. Такова человеческая природа, раньше хвастались ГДРовской стенкой и югославской обувью. Ничего не меняется, показатель престижа не исчезнет никогда.  

Тщеславие - тяжкий грех..!