Гостиная - 471

[Untoilerant]

Курwiметр сказал(а) Только что:

То и делать. Лишить наград, предать забвению. Вычеркнуть из памяти народа.

А в розовых соплях его любви к жене или "французской булке" должны копаться историки, а не кинематограф...

 

И не Манцуров.

А вы точно учОный, если подходите к истории со своим субъективизмом. 

Тогда и памятники Суворову и Екатерине, как подавителям национально-освободительных и народных движений, надо снести и предать их на фиг забвению, а то чо они...

[Delet]

Vassabi сказал(а) 11 минут назад:

 

А Вы - сторонник того, чтобы в истории, написанной победителями в гражданской войне, вымарать все остальные имена, оставив только победителей? А до этого в истории - черная дыра? 

Извините, но если те имена не вымарывать, то придётся их писать говном. А это не эстетично.

[Шам.АН]

Vassabi сказал(а) 7 минут назад:

А мне - вопросом на вопрос ответили, а это в какой у нас традиции ?

    Ваш вопрос был риторический. Но так как вы писали в ответ на упоминание вполне конкретного фильма, в котором Хабенский и в самом деле  изобразил эдакого благородного дона, пекущегося о судьбе Родины, я задал свой.... Ибо Колчак был кем угодно, только не тем кого Хабенский изобразил. 

[Курwiметр]

Untoilerant сказал(а) Только что:

А вы точно учОный, если подходите к истории со своим субъективизмом. 

Тогда и памятники Суворову и Екатерине, как подавителям национально-освободительных и народных движений, надо снести и предать их на фиг забвению, а то чо они...

Вот в этом то и отличие учОных от большевиков.. Коим вы являетесь. Только с другим знаком.

Отличие в том , что мы знаем зачем , почему и... какие последствия будут.

А вы небось подумали, что я марксист-коммунист и ваш оппонент?  Не-а.

Я гораздо хуже. Я инструменталист.

[Шам.АН]

Vassabi сказал(а) 4 минуты назад:

А почему этот вопрос ко мне? А я про романтизацию где-то упоминала ?

    О Господи ..

[Untoilerant]

Курwiметр сказал(а) 1 минуту назад:

Вот в этом то и отличие учОных от большевиков.. Коим вы являетесь. Только с другим знаком.

Отличие в том , что мы знаем зачем , почему и... какие последствия будут.

А вы небось подумали, что я марксист-коммунист и ваш оппонент?  Не-а.

Я гораздо хуже. Я инструменталист.

Я думал, что учёные в отличие от учОных должны быть прежде всего объективистами.

Так что там насчёт Суворова и Екатерины? Сносим?

[Шам.АН]

Untoilerant сказал(а) 1 час назад:

А вы точно учОный, если подходите к истории со своим субъективизмом. 

Тогда и памятники Суворову и Екатерине, как подавителям национально-освободительных и народных движений, надо снести и предать их на фиг забвению, а то чо они...

    Вы не поверите, но сначала именно так и сделали... А потом вдруг выяснилось, что сумма их положительных для государства деяний сильно  больше суммы отрицательных, и более того - их именем и  примером  этого положительного можно воодушевить народ в критические моменты истории. ...   В отличии от Колчака. 

[URusek]

Шам.АН сказал(а) 20 минут назад:

     Как бы вам сказать? В христианской традиции именно  так считать и принято, особенно в православной. А православие нынче полагается наиболее консервативной, ортодоксальной Церковью. И так уж сложилось, что именно эта Церковь определила ментальность народа к которому я себя причисляю.  

    

В таком случае, Вы, очевидно, каждый день читаете Псалтырь. Первая строка Псалома Давида:
" 1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, ..."

Edited April 23, 2022 by URusek

[Che_burashka]

Политолог Н.Севастьянов интересно пишет протурок:

 

Цитата

1. Закрытие воздушного пространства Турции для российских военных бортов — это громкий заголовок с очень низким фактическим наполнением. Разочарую украинских "экспертов", которые тут же начали верещать, что этот шаг означает блокаду российской группировки в Сирии. Не означает. "Каспийский" маршрут через воздушное пространство Ирана не просто является рабочим, но и активно функционирует.

 

2. Данное решение — это именно политический жест, который отлично вписываются в общий курс турецкой политики в отношении РФ. Её основа — это классическая восточная смесь шантажа, уступок и бесконечного зондирования в том, что касается захода Анкары в российскую сферу влияния. Учитывая, что последняя находится в состоянии распада, у турок здесь воистину наполеоновские планы.

 

3. В той же Средней Азии на уровне политических элит и ЛОМов влияние Турции гораздо выше, чем влияние Москвы. Причем речь идёт не только о тюркских республиках, но даже о Таджикистане, стране, которая не только никоим образом не относится к "тюркскому миру", но и является его естественным антагонистом. На практике это не мешает Анкаре и Душанбе подписывать рамочное военное соглашение и вести переговоры о закупке тех же самых БПЛА, что уже поставляются Бишкеку, отношения Таджикистана с которым продолжают ухудшаться.

 

4. При этом сами турки — это нация, политическое мировоззрение которой по-прежнему формируется на основе критического несоответствия нынешнего статуса и доминирующих исторических мифов. Последние культивируются на всех уровнях — от развлекательных медиаплощадок, основанных на массовом производстве псевдоисторических сериалов, до сферы высшего образования. Турецким архитекторам мягкой силы удалось очень удачно соединить образ Османской Империи с запросом на ассимиляцию и национализм. И это при том, что Османская Империя была государством каким-угодно, но точно не турецким.

 

5. В каком-то смысле политический курс эрдогановской Турции напоминает доменную печь, которая требует непрерывной подпитки в виде внешних побед, причем с растущими ставками. Карабах очень серьёзно поднял аппетиты "имперско-мусульманского" электората, и ему нужно преподнести либо новую войну, что чревато непредсказуемыми последствиями, либо обретение Турцией статуса главного медиатора на постсоветском пространстве, который "мирит" Киев и Москву.

 

6. Именно поэтому стамбульский переговорный процесс крайне важен лично для Эрдогана. И неслучайно в поддержку переговоров активнее всего выступают те деятели, которые имеют в России репутацию турецких лоббистов. Запрет на пролёт российских самолётов через турецкое воздушное пространство — это не что иное, как демонстрация острого недовольства "друга Реджепа" тем, что "партия победы" в Москве начинает доминировать над "партией предательства". И этот шаг — разумеется, не последний.

 

[yuri2008]

с Дона до Хопра сказал(а) 9 часов назад:

yuri2008 сказал(а) 21 час назад:

У условного "тамбова/калининграда/ СПБ/ Ярославля и т.д. нет шансов, увы  вывести/ спустить на воду корпус длиной более 120 метров там невозможно. Это факт и с этим невозможно бороться, увы 

Тонко намекаю,ну очень тонко ....

Мраморное море ,чёрное море - это внутреннее озеро Турецкой республики.

ЖИРНАЯ ПРИ ЖИРНАЯ ТОЧКА В ДИСКУССИИ ! 

в КАКОЙ МОМЕНТ  это применит Турция ? Вы лично знаете?

Советский Союз беломорканал построил для независимости Ленинградских верфей.

Так что милчеловек,судостроение на балтике и черноморье это историческое наследие которое надо переносить на северный ледовитый океан (Мурманский и Игарку) и ДВ Николаев, Большой Камень...

Да, частично согласен ( в том смысле, что необходимо развивать судостроение и судоремонт на ДВ) НО!  Вы сами писали, что у Турции есть возможности запереть Черное море и тут же предлагаете Николаев  Это как?

[Untoilerant]

Шам.АН сказал(а) 1 минуту назад:

    Вы не поверите, но сначала именно так и сделали... А потом вдруг выяснилось, что сумма их положительных для государства деяний сильно  больше суммы отрицательных, и более того - их именем и  примером  этого положительного можно воодушевить народ в критические моменты истории. ...   В отличии от Колчака. 

Вначале сносили вообще всё и отменяли историю, как таковую. Считалось, что всё, что было до Октября, не стоит упоминания. Даже историю, как предмет не преподавали.

[Шам.АН]

URusek сказал(а) 25 минут назад:

В таком случае, Вы, очевидно, каждый день читаете Псалтырь. Первая строка Псалома Давида:
" 1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, ..."

   Во-первых я вообще не являюсь тем, кого принято называть верующим.

Во-вторых Псалтырь не есть христианство. Вообще весь Ветхий Завет противоречит Новому. 

  Что же касается конкретного псалма, то Павел в первом послании к коринфянам утверждает прямо противоположное. 

Цитата

для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона; 1Кор 7:18
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Рим 15:1
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

   Как видите апостолы не гнушались и ходить, и стоять, и сидеть... Думаю, что именно поэтому христианство и получило такое распространение. 

Edited April 23, 2022 by Шам.АН

[Vassabi]

Курwiметр сказал(а) 4 минуты назад:

То и делать. Лишить наград, предать забвению. Вычеркнуть из памяти народа.

А в розовых соплях его любви к жене или "французской булке" должны копаться историки, а не кинематограф...

 

И не Манцуров.

А практически-то это как? Забвению как предавать, например - всю Русскую полярную экспедицию, или ту её часть , где есть участие Колчака (он руководил гидрологическими исследованиями, а также занимался гидрохимическими исследованиями и наблюдениями по земному магнетизму, топографическими работами, проводил маршрутную съёмку и барометрическое нивелирование, внес существенные уточнения и исправления в старую карту, сделанную по итогам экспедиции Нансена)? А монографию «Лёд Карского и Сибир­ского морей», которая до сих пор остаётся классиче­ским трудом по этой теме, сжечь или издавать под чужим именем? 

[Смолен]

URusek сказал(а) 2 минуты назад:

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, ...

 

Хорошие слова, сам о них часто вспоминаю.

[Vassabi]

Шам.АН сказал(а) 9 минут назад:

    О Господи ..

Ну это уж точно не ко мне

[W54]

Untoilerant сказал(а) 54 минуты назад:

... Пусть его, но большевики должны там присутствовать при честной конкуренции...

 

И где Вы наблюдали в политике честную конкуренцию? Желаете, чтобы все поступали как обычно, и только большевики честно конкурировали? Да это просто дискриминация по политическому признаку.

[Странный]

Untoilerant сказал(а) 14 минут назад:

А вы точно учОный, если подходите к истории со своим субъективизмом. 

Тогда и памятники Суворову и Екатерине, как подавителям национально-освободительных и народных движений, надо снести и предать их на фиг забвению, а то чо они...

Про Суворова не скажу, а принцессу Софию трогать не позволим! Даже в качестве Екатерины. 

[Курwiметр]

Untoilerant сказал(а) 5 минут назад:

Курwiметр сказал(а) 8 минут назад:

Вот в этом то и отличие учОных от большевиков.. Коим вы являетесь. Только с другим знаком.

Отличие в том , что мы знаем зачем , почему и... какие последствия будут.

А вы небось подумали, что я марксист-коммунист и ваш оппонент?  Не-а.

Я гораздо хуже. Я инструменталист.

Я думал, что учёные в отличие от учОных должны быть прежде всего объективистами.

Так что там насчёт Суворова и Екатерины? Сносим?

Не, объективизм это когда траекторию каменюки вокруг Солнца вычисляешь.

А когда с людЯми - тут струмент нужный надо подобрать.

 

Не сносим, конечно. Они нормально ложатся на действующий Миф  и не могут вызывать противоречий между отдельными группами социума.
А Колчак может. Мало времени прошло. И к тому же коррекция действующего Мифа в обществе, да еще с Бессмертным полком... и бабушкой с красным знаменем ... и много еще чего - это чревато утерей контроля и сепарацией .

[Vassabi]

Delet сказал(а) 13 минут назад:

Извините, но если те имена не вымарывать, то придётся их писать говном. А это не эстетично.

Это всё рюшечки, а мне интересно "инструменталистически".

Вот вы пишите  "придётся их писать говном" - ну впечатляет оборот. А практически-то как?

[Шам.АН]

Untoilerant сказал(а) 1 час назад:

Вначале сносили вообще всё и отменяли историю, как таковую. Считалось, что всё, что было до Октября, не стоит упоминания. Даже историю, как предмет не преподавали.

  Совершенно верно. Но потом выяснилось, что без некоторых исторических фигур прожить не получается... В отличии от некоторых других, напримар Колчака. 

[Untoilerant]

W54 сказал(а) 1 минуту назад:

 

И где Вы наблюдали в политике честную конкуренцию? Желаете, чтобы все поступали как обычно, и только большевики честно конкурировали? Да это просто дискриминация по политическому признаку.

Ну, по крайней мере, не выгонять конкурентов прикладами из зала заседаний. 

[Шам.АН]

Смолен сказал(а) 1 час назад:

 

Хорошие слова, сам о них часто вспоминаю.

    Вот-вот  - американцы тоже обожают Ветхий завет. В нем множество обоснований их мерзостной и лицемерной сути. Например имеено им они оправдывали пользу рабства.

[Rabinovich]

Che_burashka сказал(а) 1 час назад:

 

А не Овечкин?

 

Не, Овечкин -Великий.  

[Шам.АН]

Vassabi сказал(а) 1 час назад:

Ну это уж точно не ко мне

  Я бы этим не гордился. А вы как желаете... 

[retro12007]

пеликен сказал(а) 23 минуты назад:

Мало ли кто на кого похож!

  Показать контент

 

 

Ну, там кузены. Ничего удивительного нет. А Дмитрий Анатольевич и впрямь на той фотографии похож на Николая II

[Лисица]

Все таки у нас есть скульптурная традиция увековечивать государственных деятелей, а не сносить.

Вот решились поставить Ивану Грозному. Вполне можно и Ивана Калиту вспомнить, а там и Василий Темный рядом - яркий выйдет образ. Это хорошо. Памятниками мы встраиваем события в общую дорогу истории Государства Российского.

Edited April 23, 2022 by Лисица

[с Дона до Хопра]

yuri2008 сказал(а) 4 минуты назад:

Да, частично согласен ( в том смысле, что необходимо развивать судостроение и судоремонт на ДВ) НО!  Вы сами писали, что у Турции есть возможности запереть Черное море и тут же предлагаете Николаев  Это как?

В России на данный момент один Николаев  на Амуре,один из старейших городов на Амуре .

Центр кораблестроения .

Металлургия рядом была в Комсомольске . 

[Untoilerant]

Шам.АН сказал(а) 35 минут назад:

  Совершенно верно. Но потом выяснилось, что без некоторых исторических фигур прожить не получается... В отличии от некоторых других, напримар Колчака. 

Рано ещё.

Не исключаю, что лет через сто, если не случится "конца истории", концепция поменяется и появятся памятники одновременно Николаю, Керенскому, Ленину и Сталину в обнимку. 

Edited April 23, 2022 by Untoilerant
обнимку

[PH55]

VMI сказал(а) 3 часа назад:

Аккуратнее - Мои прадеды расстреляны вашими в Левашово , дед, считавший эту землю своей - лежит в братской могиле под Ржевом, бабка - награждена медалью за оборону Ленинграда и прожила тут ВСЮ блокаду. 

 

Интересно наблюдать, как человека рвёт на части. Он и от предков своих отречься не может, и очень хочется ему этим предкам в рожу плюнуть. "Ваши", расстрелявшие прадеда, это кто такие? А дед, погибший под Ржевом, он относится к этим самым "вашим"? А ни эти ли "ваши" наградили бабку медалью, которой Вы теперь гордитесь? Героические деды, а внук - так себе, теперь радуется, что в Польше сносят памятники советским солдатам, то есть своим же дедам. Так, к сожалению, в жизни бывает.

 

Славних прадідів великих
Правнуки погані! (Т.Г.Шевченко)

[Курwiметр]

Vassabi сказал(а) 9 минут назад:

А практически-то это как? Забвению как предавать, например - всю Русскую полярную экспедицию, или ту её часть , где есть участие Колчака (он руководил гидрологическими исследованиями, а также занимался гидрохимическими исследованиями и наблюдениями по земному магнетизму, топографическими работами, проводил маршрутную съёмку и барометрическое нивелирование, внес существенные уточнения и исправления в старую карту, сделанную по итогам экспедиции Нансена)? А монографию «Лёд Карского и Сибир­ского морей», которая до сих пор остаётся классиче­ским трудом по этой теме, сжечь или издавать под чужим именем? 

Подавляющее большинство упомянутых вами слов податное население вообще не знает... барометрическое нивелирование... чего только эти яйцеголовые не придумают...

А вот морду памятника и его название может запомнить.

И в тик токе о нем написать. Представляете чем это грозит?

[кот_о_фей]

Курwiметр сказал(а) 7 минут назад:

Вовсе нет. Не плевать.

Бабулька то , помните с каким флагом к укровермахту вышла?

 Объясните ей что Колчак - покоритель Арктики.

А прапрадед её под каким флагом ходил? А куда ходил вы уже дознались?

Вдруг с Колчаком мёрз, или в Сибири, например.

Глупость какая-то делить народ на исторические мгновения. И окрашивать их. Окрашивать!

Edited April 23, 2022 by кот_о_фей

[Шам.АН]

[voila]

[Шам.АН]

Untoilerant сказал(а) 1 час назад:

Рано ещё.

Не исключаю, что лет через сто, если не случится "конца истории", концепция поменяется и появятся памятники одновременно Николаю, Керенскому, Ленину и Сталину в обмнику. 

   Сомневаюсь, хотя всяко может случиться. Главное, чтобы чере 200 лет его не забыли бы снова. 

[Marlen]

Проверяем зрение 

 

Спойлер

3452839

 

[Курwiметр]

Untoilerant сказал(а) 13 минут назад:

Рано ещё.

Не исключаю, что лет через сто, если не случится "конца истории", концепция поменяется и появятся памятники одновременно Николаю, Керенскому, Ленину и Сталину в обмнику. 

Сомнительно... Много вы памятников графу Уварову знаете?

[URusek]

Vassabi сказал(а) 45 минут назад:

А мне - вопросом на вопрос ответили, а это в какой у нас традиции ?

Это в совсем уже, ну очень-очень, ортодоксальной традиции.

[Untoilerant]

Курwiметр сказал(а) Только что:

Сомнительно... Много вы памятников графу Уварову знаете?

Уже говорил, что Темучин ждал себе памятника 800 лет. 

[с Дона до Хопра]

Лисица сказал(а) 13 минут назад:

Все таки у нас есть скульптурная традиция увековечивать государственных деятелей, а не сносить.

Вот решились поставить Ивану Грозному. Вполне можно и Ивана Калиту вспомнить, а там и Василий Темный рядом - яркий выйдет образ. Это хорошо. Памятниками мы встраиваем события в общую дорогу истории Государства Российского.

Ивану III Великому ,как основателю современной России нет памятников,а жаль.

[кот_о_фей]

Vassabi сказал(а) Только что:

А мне - вопросом на вопрос ответили, а это в какой у нас традиции ?

А шо такова? 

 

Курwiметр сказал(а) Только что:

Я удивлен как взрослый человек не может провести чОткую грань между военным преступником и исторической личностью.

В гражданской то войне?

Тут грань ярко очерчена: выиграл - личность, проиграл - преступник.

Правда пересмотру ( даже не так что бы спустя много-много лет) это подлежит всегда. Да и везде.

Маятник качается...

[aliy]

Marlen сказал(а) 5 минут назад:

Проверяем зрение 

 

  Показать контент

3452839

 

Плохое , видимо . Вижу только середину 

[Курwiметр]

кот_о_фей сказал(а) 12 минут назад:

А прапрадед её под каким флагом ходил? А куда ходил вы уже дознались?

Вдруг с Колчаком мёрз, или в Сибири, например.

Глупость какая-то делить народ на исторические мгновения. И окрашивать их. Окрашивать!

Выделенное - оправдание и жалкая попытка обоснования непрерывности истории народа. Любого.

Поляки на этой хрени уже до маразма дошли.
Если вы работаете в Администрации Президента, я вас пойму, надо как то впендюрить электорату обоснование собственной нужности.

Но это не сработает, если вам не верят.

[biv]

aliy сказал(а) 2 минуты назад:

Плохое , видимо . Вижу только середину 

Если покачать страницу, видно все

[пеликен]

retro12007 сказал(а) 11 минут назад:

 

Ну, там кузены. Ничего удивительного нет. А Дмитрий Анатольевич и впрямь на той фотографии похож на Николая II

Основное сходство, как и у кузенов, придают борода и усы.

[кот_о_фей]

Смолен сказал(а) Только что:

 

Просто не ставить новых памятников, ни красным, ни белым.

Окрасить их в те цвета в который вы решили их окрасить?

А если белый в 1915-м, а если красный в 1942-м...

Года можно произволить.

Не не достойны увековечивания? Неее! Низзяя!! Это КомДив!!! (Фельдфебель)).

Так?

[biv]

кот_о_фей сказал(а) 19 минут назад:

А прапрадед её под каким флагом ходил? А куда ходил вы уже дознались?

Вдруг с Колчаком мёрз, или в Сибири, например.

Глупость какая-то делить народ на исторические мгновения. И окрашивать их. Окрашивать!

А не надо "делить народ". А история и состоит из "исторических мгновений".

[Курwiметр]

Untoilerant сказал(а) 4 минуты назад:

Курwiметр сказал(а) 6 минут назад:

Сомнительно... Много вы памятников графу Уварову знаете?

Уже говорил, что Темучин ждал себе памятника 800 лет. 

Вы не услышали. Уваров. В общественном сознании осталось только то , что он - граф. Что он автор " Православие, самодержавие , народность".

Для особо продвинутых - что он голубой и любовника у него звали "Мишенька". Это по европейски.

Державник . Просвещенный. Гимназии и университеты вывел на уровень. (но кто это помнит?)

 

А ведь времени то прошло всего ничего. Лет 200.

Вот и поглядим как будут Колчака вспоминать. Через 100 лет.

 

[Иван царевич]

Курwiметр сказал(а) 1 час назад:

...

Про зачем, я уж не буду...

Как-то ты сегодня слишком уныло троллишь, как будто срыбой аккаунт сдал.

[Смолен]

Шам.АН сказал(а) 2 минуты назад:

Во-вторых Псалтырь не есть христианство. Вообще весь Ветхий Завет противоречит Новому. 

 

Вы ничего не спутали?
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет, пока не исполнится все»

[Marlen]

- Скажи каша.
- Каша.
- Украина наша! 

Подслушано у детей в школе

https://t.me/vzglyad_ru/51646