Крымский татарин о депортации своего народа - вся суть в одном комментарии... (Дзен)

[чибур]

Крымский татарин о депортации своего народа - вся суть в одном комментарии...

Сегодня

💬 ..."автор комментария крымский татарин, в своем комментарии показал всю суть своего народа: да, было за что, но мы не виноваты, извиняться не будем"...

             Добрый день друзья-читатели! Пару часов назад под одной из статей на моем канале появился комментарий, судя по тексту его написал крымский татарин, о чем он сам несколько раз упомянул. Оригинал тут => 🌐.

Так как комментарий не письмо, опубликован открыто и адресован не мне лично, а всем (начало комментария - Всем Салам), то считаю возможным привести его полностью, с сохранением орфографии и пунктуации.., исправлю только совсем уж жесткие ошибки пунктуации, мешающие читать.

 

 

Отведайте молочка...

Прочитайте его, и подумайте... А ниже я прокомментирую сказанное комментатором...

Всем Салам, я Крымский Татарин

Влияние Турции, ага, автор забыл это упоминуть. Турция готовилась вступить в войну на стороне Гитлеровской Германии, конечно же. Язык Турок и Крымских татар - 80% идентичен. Татарин с лёгкостью понимает Турка и наоборот...

Влияние Турции всегда было !!! И сейчас присутствует !!! Пропоганда: Советские войска бегут, Крым в оккупации...

А тут к бабке не ходи: Крымские Татары очень обособлены и невероятно неохотно шли в объятия Советской власти. Так вот в один момент они решили Отстаивать свою землю вот таким способом. Для них Советской власти уже не было. Дни СССР сочтены. Умножте на влияние Турков, подписывание со стороны СС (немцы в Крыму вели себя максимально вежливо и прочее). Вот вам и результат.

Ещё раз напомню, я сам Крымский Татарин. Бабушки познакомились в детском доме, в Узбекистане. Им было по 10 лет. Уже будучи взрослыми они вернулись (реабилитация) в Крым. Там случайно встретились. И поженили моих папу и маму ;). Вот такая киношная история.

Добавлю, получили дома. Устроились на работу. Ни разу в жизни я не слышал слова осуждения или просто скверных слов в сторону Советской власти. Мама член партии, привила мне с детства понятия о родине. От неё я узнал о пионерах героях, а не от "пропогандЫ " как любят сейчас говорить.

Да, вот такие вот люди. Обычные. Бабушка вспоминала, поездку на поезде: долго ехали, мол. Ни зверств ни издевательств. Вспоминала детский дом. Ну это уже другое.

Итог: автор осветил одну сторону вопроса. Картина целиком весьма не проста. Влияние мусульманской Турции распространялось и на Кавказ. И единственным решением стало: мусульман вывести к другим мусульманам.

И сейчас в Крыму большое влияние имеет Турция. А сами понимаете эта страна другом Росси не была и не будет. Люди носят бороды - лопаты. Непонятные организации спонсируют: дают денег построить дом, открыть бизнес (лавочку или ферму) женят молодых ребят по законам шариата.

Украинские власти на это смотрели сквозь пальцы. Сейчас ситуация меняется в лучшую сторону. Обратите внимание, пропоганда, оболванивание и влияние враждебных государств - не сказка, реальность.

Нет слов оправдаться, но и извиняться и рвать волосы я и мой народ не собирается. Тот кто хочет разобраться в этом вопросе (вдруг жжёт его изнутри) вся информация в открытых источниках.

Жуков, Исаев , Спицин. Написано 10 книг. Читая комментарии , поражаюсь, что это событие для кого-то стало открытием.

От автора...

Прекрасный комментарий, на моей памяти это единственный адекватный комментарий от представителя этого народа, без угроз 282 статьей или расправой, оскорблений и обвинений в "разжигании".

Скажу честно, я был удивлен.

Но опять же, цитирую: "извиняться и рвать волосы я и мой народ не собирается", - в этом, на мой взгляд, главная проблема крымских татар, да и не только их...

Памятник.., геноциду.., правда не сказано, за что переселили крымских татар...

Лично меня не интересуют причины, почему крымские татары на протяжении столетий бьют русским в спину. С удивительным постоянством выбирая для этого самый "подходящий" момент. Так было и в Крымскую войну 1853 года, и в Гражданскую, и в Великую Отечественную...

И всегда крымские татары начинают искать оправдание, при полном нежелании хотя бы извиниться, за совершенные соплеменниками преступления... Вот, теперь.., турки виноваты...

Я охотно верю, что автор комментария крымский татарин, т.к. в своем комментарии показал все суть своего народа: да, было за что, но извиняться мы не будем.., это все турки виноваты...

https://zen.yandex.ru/media/vzgljad_v_glubinu_vekov/krymskii-tatarin-o-deportacii-svoego-naroda-vsia-sut-v-odnom-kommentarii-620ff88390b6632e2a0a2e29?&

[GOzZ]

Ну так и кто НАМ мешает сформулировать в том же  духе ответ на будущее

 

Да, выписали отборнейшей пи**ы, но извиняться не будем, ведь предупреждали. Предупреждали сочно, с подробностях и не раз.

Так щта не обессудьте. Соскучитесь по пи****ям - заходите еще. Нам для вас - не жалко.

 

А что, норм и Карлы и прочие Адики подтвердят, что таки да, ИМ (нам) - не жалко.

[Нико]

GOzZ сказал(а) 7 минут назад:

Ну так и кто НАМ мешает сформулировать в том же  духе ответ на будущее

 

Да, выписали отборнейшей пи**ы, но извиняться не будем, ведь предупреждали. Предупреждали сочно, с подробностях и не раз.

Так щта не обессудьте. Соскучитесь по пи****ям - заходите еще. Нам для вас - не жалко.

 

А что, норм и Карлы и прочие Адики подтвердят, что таки да, ИМ (нам) - не жалко.

Вот да! Согласен с татарином- они русских в Крым не звали, русские  для них оккупанты и завоеватели. И извиняться им особо не за что - боролись за свободу своего народа, как они на тот момент её понимали. Но так и нам, оккупантам, стесняться нечего - хочет оккупированный забыть обиду, жить с нами мирно, на равных - пусть живёт, а если нет, так и мы извиняться не собираемся.

Edited February 18, 2022 by Нико

[tao]

Меня удивляет другое - от крымских татар Российская империя (как территория и как государство) страдала столетиями. Почему не решила радикально вопрос в 1771 году. Почему не стала уничтожать татар после крымской. Да и т. Сталин проявил себя, как мягкотелый либерал (собственно говоря он всегда так себя проявлял).

[arbolad]

Нико сказал(а) 23 минуты назад:

Вот да! Согласен с татарином- они русских в Крым не звали, русские  для них оккупанты и завоеватели. И извиняться им особо не за что - боролись за свободу своего народа, как они на тот момент её понимали. Но так и нам, оккупантам, стесняться нечего - хочет оккупированный забыть обиду, жить с нами мирно, на равных - пусть живёт, а если нет, так и мы извиняться не собираемся.

 

А откуда сами татары в Крыму взялись вас не интересует?

 

Спойлер

На полях найденной в Судаке греческой рукописной книги религиозного содержания (синаксаря) сделана следующая пометка: «В этот день (27 января) впервые пришли татары, в 6731 году» (6731 год от Сотворения Мира соответствует 1223 году от Р. Х.). Подробности татарского набега можно прочесть у арабского писателя Ибн-аль-Асира: «Придя к Судаку, татары овладели им, а жители разбрелись, некоторые из них со своими семействами и своим имуществом взобрались на горы, а некоторые отправились в море».
Побывавший в 1253 году в южной Таврике фламандский монах-францисканец Гильом де Рубрук оставил нам жуткие подробности этого нашествия: «А когда пришли Татары, Команы (половцы), которые все бежали к берегу моря, вошли в эту землю в таком огромном количестве, что они пожирали друг друга взаимно, живые мертвых, как мне рассказывал видевший это некий купец; живые пожирали и разрывали зубами сырое мясо умерших, как собаки — трупы».
Опустошительное нашествие золотоордынских кочевников, без сомнения, кардинально обновило этнический состав населения полуострова. Однако преждевременно утверждать, что тюрки стали основными предками современного крымскотатарского этноса. Таврику издревле заселяли десятки племен и народов, которые благодаря изолированности полуострова, активно смешиваясь, соткали пестрый многонациональный узор. Крым недаром называют «концентрированным Средиземноморьем».

Крымские аборигены

Крымский полуостров никогда не пустел. Во время войн, нашествий, эпидемий или великих исходов его население не исчезало полностью. Вплоть до татарского нашествия земли Крыма обживали греки, римляне, армяне, готы, сарматы, хазары, печенеги, половцы, генуэзцы. Одна волна переселенцев сменяла другую, в разной степени передавая в наследство полиэтнический код, который в конечном итоге и нашел выражение в генотипе современных «крымчан».
С VI века до н. э. по I век н. э. полноправными хозяевами юго-восточного побережья Крымского полуострова были тавры. Христианский апологет Климент Александрийский отмечал: «Живут тавры разбоем и войной». Еще раньше древнегреческий историк Геродот описывал обычай тавров, в котором они «приносили в жертву Деве потерпевших кораблекрушение мореходов и всех эллинов, кого захватят в открытом море». Как тут не вспомнить, что спустя многие века разбой и война станут постоянными спутниками «крымцев» (как называли крымских татар в Российской империи), а языческие жертвы, согласно духу времени, превратятся в торговлю рабами.
В XIX веке исследователь Крыма Петр Кеппен высказал мысль, что «в жилах всех обитателей территорий богатых находками дольменов» течет кровь тавров. Его гипотеза заключалась в том, что «тавры, будучи в средние века сильно перенаселены татарами, остались жить на старых местах, но уже под иным именем и перейдя постепенно на татарский язык, заимствовав мусульманскую веру». При этом Кеппен обратил внимание, что татары Южного берега имеют греческий тип, в то время как горные татары близки к индоевропейскому типу.
В начале нашей эры тавры были ассимилированы подчинившими почти весь полуостров ираноязычными племенами скифов. Последние хоть и сошли в скором времени с исторической сцены, однако вполне могли оставить свой генетический след в более позднем крымском этносе. Безымянный автор XVI века, хорошо знавший население Крыма своего времени, сообщает: «Хотя мы считаем татар варварами и бедняками, но они гордятся воздержанностью своей жизни и древностью своего скифского происхождения».
Современные ученые допускают мысль, что тавры и скифы не были полностью уничтожены вторгшимися на Крымский полуостров гуннами, а, сконцентрировавшись в горах, оказали на позднейших переселенцев заметное влияние.
Из последующих обитателей Крыма особое место отведено готам, которые в III веке, пройдясь сокрушительным валом по северо-западному Крыму, остались там на долгие века. Русский ученый Станислав Сестреневич-Богуш отмечал, что и на рубеже XVIII—XIX веков живущие близ Мангупа готы по-прежнему сохраняли свой генотип, а их татарский язык был похож на южно-немецкий. Ученый добавил, что «все они мусульмане и татаризованы».
Лингвисты отмечают ряд готских слов, вошедших в фонд крымскотатарского языка. Они также уверенно заявляют и о готском вкладе, пусть относительно небольшом, в крымскотатарский генофонд. «Готия угасла, но ее жители без остатка растворились в массе складывавшейся татарской нации», – отмечал русский этнограф Алексей Харузин.

Пришельцы из Азии

В 1233 году золотоордынцы установили в освобожденном от сельджуков Судаке свое наместничество. Этот год и стал общепризнанной точкой отсчета этнической истории крымских татар. Во второй половине XIII века татары стали хозяевами генуэзского торгового пункта Солхата-Солката (сейчас Старый Крым) и в короткий срок подчинили себе практически весь полуостров. Однако это не помешало ордынцам породниться с местным, в первую очередь итальянско-греческим населением, и даже перенять их язык и культуру.
Вопрос, насколько современные крымские татары могут считаться наследниками ордынских завоевателей, а в какой степени иметь автохтонное либо другое происхождение, по-прежнему актуален. Так, петербургский историк Валерий Возгрин, а также некоторые представители «меджлиса» (парламент крымских татар) пытаются утвердить мнение о преимущественной автохтонности татар в Крыму, однако большинство ученых с этим не согласно.
Еще в средние века путешественники и дипломаты считали татар «пришельцами из глубин Азии». В частности, русский стольник Андрей Лызлов в своей «Скифской истории» (1692 г.) писал, что татары, которые «все страны около Дону, и моря Меотского (Азовского), и Таврики Херсонския (Крыма) окрест Понта Евксинского (Черного моря) обладаша и поседоша» были людьми пришлыми.
Во время подъема национально-освободительного движения в 1917 году в татарской печати призывали опираться на «государственную мудрость монголо-татар, которая красной нитью проходит через всю их историю», а также с честью держать «эмблему татар — голубое знамя Чингиса» («кок-байрак» – национальный флаг татар, проживающих в Крыму).
Выступая в 1993 году в Симферополе на «курултае», прибывший из Лондона именитый потомок ханов Гиреев Джезар-Гирей заявил, что «мы — сыновья Золотой Орды», всячески подчеркивая преемственность татар «от Великого Отца, Господина Чингиз-Хана, через его внука Бату и старшего сына Джуче».
Впрочем, подобные заявления не совсем вписываются в этническую картину Крыма, наблюдавшуюся до присоединения полуострова к Российской империи в 1782 году. В то время среди «крымцев» довольно четко различали два субэтноса: узкоглазых татар – ярко выраженного монголоидного типа жителей степных деревень и горных татар – характерных европеоидным строением тела и чертами лица: высоких, нередко светловолосых и голубоглазых людей, говоривших на ином, чем степной, языке.

Что говорит этнография

До депортации крымских татар в 1944 году этнографы обращали внимание, что этот народ, пусть и в разной степени, несет на себе печать многих генотипов, когда-либо живших на территории Крымского полуострова. Ученые выделяли три основные этнографические группы.
«Степняки» («ногаи», «ногайцы») – потомки кочевых племен, входивших в состав Золотой Орды. Еще в XVII столетии ногайцы бороздили степи Северного Причерноморья от Молдавии до Северного Кавказа, но позднее, большей частью насильственно, были переселены крымскими ханами в степные районы полуострова. Немалую роль в этногенезе ногаев сыграли западные кыпчаки (половцы). Расовая принадлежность ногаев европеоидная с примесью монголоидности.
«Южнобережные татары» («ялыбойлу») – в большинстве своем выходцы из Малой Азии, сформировались на основе нескольких миграционных волн из Центральной Анатолии. Этногенез этой группы в значительной степени обеспечили греки, готы, малоазийские турки и черкесы; в жителях восточной части Южного берега прослеживалась итальянская (генуэзская) кровь. Хотя большая часть ялыбойлу – мусульмане, некоторые из них долгое время сохраняли элементы христианских обрядов.
«Горцы» («таты») – жили в горах и предгорьях средней полосы Крыма (между степняками и южнобережцами). Этногенез татов сложный, до конца не изученный. По предположению ученых, в формировании этого субэтноса поучаствовало большинство населявших Крым народностей.
Все три крымскотатарских субэтноса различались своей культурой, хозяйством, диалектами, антропологией, но тем не менее всегда ощущали себя частью единого народа.

Слово генетикам

В 2017 году ученые решили прояснить непростой вопрос: где искать генетические корни крымскотатарского народа? Изучение генофонда крымских татар было проведено под эгидой крупнейшего международного проекта «Genographic».
Одной из задач генетиков было обнаружение доказательств существования «экстерриториальной» группы населения, которая могла бы определить общность происхождения крымских, поволжских и сибирских татар. Инструментом исследования стала Y-хромосома, удобная тем, что передается только по одной линии – от отца к сыну, и не «перемешивается» с генетическими вариантами, пришедшими от других предков.
Генетические портреты трех групп оказались не похожи друг на друга — другими словами, поиск общих предков для всех татар не увенчался успехом. Так, у поволжских татар преобладают гаплогруппы, распространенные в Восточной Европе и Приуралье, для сибирских татар характерны «паневразийские» гаплогруппы.
Анализ ДНК крымских татар показывает высокую долю южных – «средиземноморских» гаплогрупп и лишь небольшую примесь (около 10%) «переднеазиатских» линий. Это значит, генофонд крымских татар в первую очередь пополнялся выходцами из Малой Азии и Балкан, и в значительно меньшей степени – кочевниками степной полосы Евразии.
При этом выявлено неравномерное распределение основных маркеров в генофондах разных субэтносов крымских татар: максимальный вклад «восточного» компонента отмечен у самой северной степной группы, а у двух других (горной и южнобережной) доминирует «южный» генетический компонент. Любопытно, что ученые не обнаружили сходства генофонда народов Крыма с их географическими соседями – русскими и украинцами.

полностью

 

Edited February 19, 2022 by arbolad

[санитар]

arbolad сказал(а) 15 минут назад:

 

А откуда сами татары в Крыму взялись вас не интересует?

 

  Показать контент

На полях найденной в Судаке греческой рукописной книги религиозного содержания (синаксаря) сделана следующая пометка: «В этот день (27 января) впервые пришли татары, в 6731 году» (6731 год от Сотворения Мира соответствует 1223 году от Р. Х.). Подробности татарского набега можно прочесть у арабского писателя Ибн-аль-Асира: «Придя к Судаку, татары овладели им, а жители разбрелись, некоторые из них со своими семействами и своим имуществом взобрались на горы, а некоторые отправились в море».
Побывавший в 1253 году в южной Таврике фламандский монах-францисканец Гильом де Рубрук оставил нам жуткие подробности этого нашествия: «А когда пришли Татары, Команы (половцы), которые все бежали к берегу моря, вошли в эту землю в таком огромном количестве, что они пожирали друг друга взаимно, живые мертвых, как мне рассказывал видевший это некий купец; живые пожирали и разрывали зубами сырое мясо умерших, как собаки — трупы».
Опустошительное нашествие золотоордынских кочевников, без сомнения, кардинально обновило этнический состав населения полуострова. Однако преждевременно утверждать, что тюрки стали основными предками современного крымскотатарского этноса. Таврику издревле заселяли десятки племен и народов, которые благодаря изолированности полуострова, активно смешиваясь, соткали пестрый многонациональный узор. Крым недаром называют «концентрированным Средиземноморьем».

Крымские аборигены

Крымский полуостров никогда не пустел. Во время войн, нашествий, эпидемий или великих исходов его население не исчезало полностью. Вплоть до татарского нашествия земли Крыма обживали греки, римляне, армяне, готы, сарматы, хазары, печенеги, половцы, генуэзцы. Одна волна переселенцев сменяла другую, в разной степени передавая в наследство полиэтнический код, который в конечном итоге и нашел выражение в генотипе современных «крымчан».
С VI века до н. э. по I век н. э. полноправными хозяевами юго-восточного побережья Крымского полуострова были тавры. Христианский апологет Климент Александрийский отмечал: «Живут тавры разбоем и войной». Еще раньше древнегреческий историк Геродот описывал обычай тавров, в котором они «приносили в жертву Деве потерпевших кораблекрушение мореходов и всех эллинов, кого захватят в открытом море». Как тут не вспомнить, что спустя многие века разбой и война станут постоянными спутниками «крымцев» (как называли крымских татар в Российской империи), а языческие жертвы, согласно духу времени, превратятся в торговлю рабами.
В XIX веке исследователь Крыма Петр Кеппен высказал мысль, что «в жилах всех обитателей территорий богатых находками дольменов» течет кровь тавров. Его гипотеза заключалась в том, что «тавры, будучи в средние века сильно перенаселены татарами, остались жить на старых местах, но уже под иным именем и перейдя постепенно на татарский язык, заимствовав мусульманскую веру». При этом Кеппен обратил внимание, что татары Южного берега имеют греческий тип, в то время как горные татары близки к индоевропейскому типу.
В начале нашей эры тавры были ассимилированы подчинившими почти весь полуостров ираноязычными племенами скифов. Последние хоть и сошли в скором времени с исторической сцены, однако вполне могли оставить свой генетический след в более позднем крымском этносе. Безымянный автор XVI века, хорошо знавший население Крыма своего времени, сообщает: «Хотя мы считаем татар варварами и бедняками, но они гордятся воздержанностью своей жизни и древностью своего скифского происхождения».
Современные ученые допускают мысль, что тавры и скифы не были полностью уничтожены вторгшимися на Крымский полуостров гуннами, а, сконцентрировавшись в горах, оказали на позднейших переселенцев заметное влияние.
Из последующих обитателей Крыма особое место отведено готам, которые в III веке, пройдясь сокрушительным валом по северо-западному Крыму, остались там на долгие века. Русский ученый Станислав Сестреневич-Богуш отмечал, что и на рубеже XVIII—XIX веков живущие близ Мангупа готы по-прежнему сохраняли свой генотип, а их татарский язык был похож на южно-немецкий. Ученый добавил, что «все они мусульмане и татаризованы».
Лингвисты отмечают ряд готских слов, вошедших в фонд крымскотатарского языка. Они также уверенно заявляют и о готском вкладе, пусть относительно небольшом, в крымскотатарский генофонд. «Готия угасла, но ее жители без остатка растворились в массе складывавшейся татарской нации», – отмечал русский этнограф Алексей Харузин.

Пришельцы из Азии

В 1233 году золотоордынцы установили в освобожденном от сельджуков Судаке свое наместничество. Этот год и стал общепризнанной точкой отсчета этнической истории крымских татар. Во второй половине XIII века татары стали хозяевами генуэзского торгового пункта Солхата-Солката (сейчас Старый Крым) и в короткий срок подчинили себе практически весь полуостров. Однако это не помешало ордынцам породниться с местным, в первую очередь итальянско-греческим населением, и даже перенять их язык и культуру.
Вопрос, насколько современные крымские татары могут считаться наследниками ордынских завоевателей, а в какой степени иметь автохтонное либо другое происхождение, по-прежнему актуален. Так, петербургский историк Валерий Возгрин, а также некоторые представители «меджлиса» (парламент крымских татар) пытаются утвердить мнение о преимущественной автохтонности татар в Крыму, однако большинство ученых с этим не согласно.
Еще в средние века путешественники и дипломаты считали татар «пришельцами из глубин Азии». В частности, русский стольник Андрей Лызлов в своей «Скифской истории» (1692 г.) писал, что татары, которые «все страны около Дону, и моря Меотского (Азовского), и Таврики Херсонския (Крыма) окрест Понта Евксинского (Черного моря) обладаша и поседоша» были людьми пришлыми.
Во время подъема национально-освободительного движения в 1917 году в татарской печати призывали опираться на «государственную мудрость монголо-татар, которая красной нитью проходит через всю их историю», а также с честью держать «эмблему татар — голубое знамя Чингиса» («кок-байрак» – национальный флаг татар, проживающих в Крыму).
Выступая в 1993 году в Симферополе на «курултае», прибывший из Лондона именитый потомок ханов Гиреев Джезар-Гирей заявил, что «мы — сыновья Золотой Орды», всячески подчеркивая преемственность татар «от Великого Отца, Господина Чингиз-Хана, через его внука Бату и старшего сына Джуче».
Впрочем, подобные заявления не совсем вписываются в этническую картину Крыма, наблюдавшуюся до присоединения полуострова к Российской империи в 1782 году. В то время среди «крымцев» довольно четко различали два субэтноса: узкоглазых татар – ярко выраженного монголоидного типа жителей степных деревень и горных татар – характерных европеоидным строением тела и чертами лица: высоких, нередко светловолосых и голубоглазых людей, говоривших на ином, чем степной, языке.

Что говорит этнография

До депортации крымских татар в 1944 году этнографы обращали внимание, что этот народ, пусть и в разной степени, несет на себе печать многих генотипов, когда-либо живших на территории Крымского полуострова. Ученые выделяли три основные этнографические группы.
«Степняки» («ногаи», «ногайцы») – потомки кочевых племен, входивших в состав Золотой Орды. Еще в XVII столетии ногайцы бороздили степи Северного Причерноморья от Молдавии до Северного Кавказа, но позднее, большей частью насильственно, были переселены крымскими ханами в степные районы полуострова. Немалую роль в этногенезе ногаев сыграли западные кыпчаки (половцы). Расовая принадлежность ногаев европеоидная с примесью монголоидности.
«Южнобережные татары» («ялыбойлу») – в большинстве своем выходцы из Малой Азии, сформировались на основе нескольких миграционных волн из Центральной Анатолии. Этногенез этой группы в значительной степени обеспечили греки, готы, малоазийские турки и черкесы; в жителях восточной части Южного берега прослеживалась итальянская (генуэзская) кровь. Хотя большая часть ялыбойлу – мусульмане, некоторые из них долгое время сохраняли элементы христианских обрядов.
«Горцы» («таты») – жили в горах и предгорьях средней полосы Крыма (между степняками и южнобережцами). Этногенез татов сложный, до конца не изученный. По предположению ученых, в формировании этого субэтноса поучаствовало большинство населявших Крым народностей.
Все три крымскотатарских субэтноса различались своей культурой, хозяйством, диалектами, антропологией, но тем не менее всегда ощущали себя частью единого народа.

Слово генетикам

В 2017 году ученые решили прояснить непростой вопрос: где искать генетические корни крымскотатарского народа? Изучение генофонда крымских татар было проведено под эгидой крупнейшего международного проекта «Genographic».
Одной из задач генетиков было обнаружение доказательств существования «экстерриториальной» группы населения, которая могла бы определить общность происхождения крымских, поволжских и сибирских татар. Инструментом исследования стала Y-хромосома, удобная тем, что передается только по одной линии – от отца к сыну, и не «перемешивается» с генетическими вариантами, пришедшими от других предков.
Генетические портреты трех групп оказались не похожи друг на друга — другими словами, поиск общих предков для всех татар не увенчался успехом. Так, у поволжских татар преобладают гаплогруппы, распространенные в Восточной Европе и Приуралье, для сибирских татар характерны «паневразийские» гаплогруппы.
Анализ ДНК крымских татар показывает высокую долю южных – «средиземноморских» гаплогрупп и лишь небольшую примесь (около 10%) «переднеазиатских» линий. Это значит, генофонд крымских татар в первую очередь пополнялся выходцами из Малой Азии и Балкан, и в значительно меньшей степени – кочевниками степной полосы Евразии.
При этом выявлено неравномерное распределение основных маркеров в генофондах разных субэтносов крымских татар: максимальный вклад «восточного» компонента отмечен у самой северной степной группы, а у двух других (горной и южнобережной) доминирует «южный» генетический компонент. Любопытно, что ученые не обнаружили сходства генофонда народов Крыма с их географическими соседями – русскими и украинцами.

полностью

 

Видимо человек выпил этодругина. Напиток сей оправдывает всех, кроме русских. Так в мире заведено...

[arbolad]

санитар сказал(а) 8 минут назад:

Видимо человек выпил этодругина. Напиток сей оправдывает всех, кроме русских. Так в мире заведено...

 

Меня бесит, когда пытаются изобразить крымских татар "коренным народом",

когда русских изображают оккупантами в Крыму.

 

Русичи правили в крыму тысячу лет назад. история тмутараканского княжества намного древнее истории крымского ханства

Спойлер

Долгое время ученые не могли определить местонахождение Тмутаракани, отсюда и прозвали неизвестную территорию Тмутараканского княжества древнерусской Атлантидой. Для людей менее искушенных в истории название Тмутаракань и по сей день с презрением ассоциируется с чем-то далёким, глубинкой, забытой Богом и людьми. На самом деле, местность эта совсем даже не забытая ни людьми, ни Богом, особенно теперь, когда взоры миллионов устремлены на строительство долгожданного моста через Керченский пролив. Да-да, именно на территории таманского полуострова и на восточной оконечности Крыма располагалось Тмутараканское княжество. Столица его Тмутаракань находилась на месте современной станицы Тамань Темрюкского района Краснодарского края.



Тамань - колыбель российской цивилизации
http://most-crimea.ru/predystoriya/29-tmutarakan/
https://www.youtube.com/watch?v=8WoOMuXvz4Q
История Тмутараканского княжества намного древнее истории Крымского ханства
Тмутараканским княжеством на полуострове управлял брат Ярослава Мудрого

Тмутаракань — одно из самых загадочных русских княжеств. Неизвестно точно, как оно появилось, когда и почему исчезло. Но археологические находки и летописные сведения подтверждают: русичи обосновались на территории полуострова примерно сразу после завоевания Херсонеса Владимиром Красное Солнышко.


Первый русский поход за двести лет до Владимира

Легендарная и даже, можно сказать, былинная земля, упоминаемая в древних летописях как «земля незнаемая», перекочевала на страницы истории как полумифическая. О существовании Тмутаракани спорят по сей день, русофобы считают истории о ней выдумкой, созданной для оправдания политических притязаний Москвы.

Олег Романько, доктор исторических наук:
«Уже в наше время появилась версия о том, что такого княжества не существовало, а его придумали во времена Екатерины II, когда был завоёван Крым, чтобы оправдать здесь своё исконное славянское присутствие. А все артефакты, которые были найдены на территории Тмутаракани, — это якобы позднейшие подделки».
И это неудивительно: в последнее время только и говорится о том, что Крым не имеет ничего общего с исторической частью России и что впервые полуостров вошёл в состав Российской империи в 1783 году, после присоединения его Екатериной II. Да и якобы «кровавое насильственное расширение границ» за счёт вытеснения ослабевшей после войны Турции не порождает законного права на владение этой землёй. А что касается Владимира — мол, это был князь Киевской Руси, которая, по мнению украинских историков, тоже с Россией не имела ничего общего. Хотя первый военный поход русичей в Крым состоялся задолго до образования Киевской Руси. Это был поход новгородского князя Бравлина ориентировочно в начале IX века.
«Пришла рать великая русская из Новгорода, князь Бравлин весьма силён. И попленил (всё) от Корсуня до Керчи (а затем) со многою силою пришёл к Сурожу. В течение десяти дней зло бились между собой (горожане и ратники Бравлина), и через десять дней Бравлин, силою взломав железные ворота, вошёл в город...» Это отрывок из Жития святого Стефана Сурожского (издано в русской редакции в XV веке) — византийского епископа города Сугдеи (так раньше называли Судак).
Возможно, именно его воины оставили следы своего пребывания в таких крепостях, как Инкерман и Бакла под Симферополем.
Надпись на плите проливает свет на историю Тмутаракани
«Земля незнаемая»
В процессе раскопок в Инкермане и на Бакле археологи не раз обнаруживали наконечники русских стрел. И хотя такие находки единичны, они, по всей видимости, были оставлены в результате стычек с местными жителями. А ведь в том же Житии Стефана Сурожского говорится, что Бравлин пленил всё от Корсуня (Херсонеса) до Керчи.
Впрочем, историки опровергают домыслы о том, что при походе на Корсунь Владимир отправил своих людей разорять соседние города.
Татьяна Яшаева, завотделом средневековой истории музея-заповедника «Херсонес Таврический»:
«Владимир тщательно готовился к походу, поэтому не было необходимости питаться подножным кормом и уж тем более грабить другие города».
Между тем, по одной из версий, Тмутараканское княжество появилось после совместных походов князя Владимира и византийцев против остатков хазар.
Олег Романько:
«Когда Хазарский каганат был разгромлен, хазары как народ ещё не исчезли со страниц истории и жили некоторое время в Причерноморье. Князь Владимир помог византийскому флоту решить хазарскую проблему окончательно. Это относится примерно к 1016 году».
Существование Тмутаракани подтверждается многочисленными древними византийскими и русскими источниками, в том числе «Словом о полку Игореве», где рассказывается о взаимоотношениях Тмутаракани и окружающих её земель. Считается, что это княжество существовало по обоим берегам Керченского пролива, на месте бывшего Боспорского царства, с конца X — начала XI до конца XI века. Ведь в последний раз на страницах русских летописей Тмутаракань упоминается в 1094 году как «земля незнаемая». Хотя это ещё не говорит о падении княжества и вполне можно допустить, что оно продолжало существовать и позже. Население было неоднородным: в тесном контакте жили и русичи, и хазары, и евреи, и византийские греки, и многочисленные предки современных кавказских народов. Что любопытно, примерно в одно время с исчезновением упоминаний о Тмутаракани на страницах истории появляется другое православное княжество — Феодоро — со столицей на горе Мангуп (Бахчисарайский район).
Тмутараканский камень и князь Глеб
Несмотря на то что от Тмутараканского княжества практически не осталось следов, некоторые находки, подтверждающие его существование (помимо письменных источников), есть. Среди них и знаменитый Тмутараканский камень. Это мраморная плита с высеченной на ней кириллической надписью на древнерусском языке, найденная в 1792 году на Таманском полуострове адмиралом Пустошкиным. Сейчас она хранится в Государственном Эрмитаже. Надпись на камне гласит: «В лето 6576-е (1068-й год по нашему летосчислению) Глеб князь (внук Ярослава Мудрого) мерил море по льду от Тмутороканя до Корчева. Насчитал 14 000 сажен». И хотя скептики считают камень подделкой, надпись на нём перекликается с многочисленными средневековыми свидетельствами.
Олег Романько:
«Княжество формально входило в Киевскую Русь. Даже считается, что здесь была своя династия, в основном связанная с черниговскими князьями. Самым известным тмутараканским князем был Мстислав — сын князя Владимира Святого, брат Ярослава Мудрого. Он прославился тем, что соперничал с Ярославом за главенство на Руси. Ни у того, ни у другого брата не было достаточно сил, чтобы победить, поэтому они поделили Киевскую Русь пополам. И князь Мстислав — он был одновременно князем Черниговским и князем Тмутараканским — правил Киевской Русью совместно с Владимиром примерно до 1036 года».
Последующая судьба княжества неизвестна: принято считать, что его уничтожили половцы, но как было на самом деле, неизвестно. Тем не менее следует признать очевидность исторического права Руси на Крым, имеющей на полуострове более чем тысячелетнюю историю.
Справка «КТ»
Название «Тмутаракань» происходит от тюркского города Таматарха, до завоевания Тюркским каганатом в VI веке называвшегося Гермонасса. Это древнегреческий город на Тамани, основанный в VI веке до н. э. греками с острова Лесбос.
Алексей ПРАВДИН
Фото Архив «КТ»
Материал опубликован в газете «Крымский ТелеграфЪ» № 299 от 3 октября 2014 года http://ktelegraf.com.ru/6157-rusichi-pravili-v-krymu-tysyachu-let-nazad.html
Славяне в Крыму
Славяне появились в Крыму еще в первые столетия нашей эры. Отдельные историки связывают их появление на полуострове с так называемым великим переселением народов III—VIII вв. н. э. Наиболее выразительные следы славянской культуры, выявленные археологами, относятся ко временам Киевской Руси. Например, при раскопках на холме Тепсель (возле нынешнего поселка городского типа Планерского) обнаружено, что там долгое время существовали славянские поселения, возникшие в XII— XIII вв. Открытый на холме храм по своему плану близок к храмам Киевской Руси, а раскопанная в одном из жилищ печь напоминает древнерусские. То же можно сказать и о найденной при раскопках керамике. Остатки древнерусских церквей выявлены в различных регионах полуострова, большая часть из них находится в восточном Крыму. Фресковые росписи и штукатурка, судя по фрагментам, найденным в этих руинах, близки к подобному материалу киевских соборов XI—XII вв.
Письменные источники свидетельствуют, что Крым еще в начале IX в. попадает в сферу влияния древнерусских князей. Например, житие Стефана Сурожского рассказывает, что в первой четверти IX в. русский князь Бравлин напал на Крым, овладел Херсоном, Керчью и Судаком (часть историков считают этот эпизод полулегендарным).
В середине XI в. древние русы начинают оседать в Приазовье, овладевают греческим городом Таматархой, позднейшей Тмутараканью — столицей будущего древнерусского княжества. Источники дают основание полагать, что к середине X в. власть киевских князей распространялась и на часть земель в Крыму и прежде всего на Керченский полуостров.
В 944 г. киевский князь Игорь посадил своего наместника в Крыму, вблизи Керченского пролива, вытеснив оттуда хазар. Точно установить границы владения русских земель в Крыму в этот период сложно. Но о возросшем влиянии русов в Крыму свидетельствует текст договора, заключенного Игорем с Византией после неудачного похода на Константинополь в 945 г.: «А о Корсуньской стране: елико же есть городов на той части, да не имуть власти князи Рускии... и та страна не покоряется вам», т. е. киевскому князю. Этим договором Вазантия стремилась ограничить влияние русских князей в Крыму, используя поражение русов в 945 г. Этим же договором киевский князь обязался защищать Корсуньскую землю от черных болгар, что было возможно лишь при условии сохранения за Игорем определенной территории в восточной части Крыма или на Тамани, где в то время складывалось будущее Тмутараканское княжество.
Сын Игоря Святослав сумел укрепить влияние киевских князей в Крыму, особенно в период 962—971 гг. Лишь неудачный поход Святослава в Болгарию вынудил его пообещать византийскому императору не претендовать «ни на власть Корсуньскую, и елико есть городов их, ни на страну Болгарську». Но это было временное отступление Руси в Крыму. Сын Святослава Владимир осуществил в 988 г. поход на Корсунь и овладел городом.
Византии пришлось подписать с Киевским князем договор, которым признавались его владения в Крыму и Приазовье. Благодаря этому договору Киевская Русь получила выход к Черному морю и укрепила зависимое от нее Тмутараканское княжество. После корсуньского похода к этому княжеству был присоединен город Боспор с округом, получивший русское название Корчев (от слова «корча» — кузница, нынешняя Керчь).
В течение всего XI в. Тмутараканское княжество, в том числе его земли на Крымском полуострове, принадлежало Древней Руси. В конце XI в. упоминания о Тмутаракани из летописи исчезают, но, очевидно, еще до середины XII в. Керченский полуостров и Тамань были русскими. Во второй половине XII в. Тмутараканское княжество пало под ударами половцев, кочевавших в Северном Причерноморье.
О том, что земли на Керченском полуострове принадлежали киевским князьям, говорит целый ряд письменных источников. Идриси называл Керченский пролив «устьем Русской реки» и знал в этом регионе даже город с названием «Россия» (Можно предположить, что это русский Корчев, который, по сообщению византийского источника 1169 г., какое-то время назывался «Россия»). На средневековых европейских и азиатских картах Крыма сохранилось немало названий городов, свидетельствующих о давнем и длительном пребывании на полуострове русов: «Косаль ди Россиа», «Россиа», «Россофар», «Россо», «Росика» (вблизи Евпатории) и др.
Половецкое, а затем монголо-татарское нашествие надолго отрезало Крым от Киевской Руси.
www.interbron.ru/krym/slav.php

 

Рубрики:

Крым /История Крыма

 

[Нико]

arbolad сказал(а) 46 минут назад:

А откуда сами татары в Крыму взялись вас не интересует? 

 

санитар сказал(а) 28 минут назад:

Видимо человек выпил этодругина. Напиток сей оправдывает всех, кроме русских. Так в мире заведено...

 

arbolad сказал(а) 12 минут назад:

Меня бесит, когда пытаются изобразить крымских татар "коренным народом",

когда русских изображают оккупантами в Крыму.

Меня совершенно не интересует, откуда припёрлись в Крым татары, греки, скифы, русские, и чёрт знает кто ещё. Да, и генуэзцы ещё, мать их! Но на момент завоевания русскими, Крым принадлежал татарам.

Edited February 19, 2022 by Нико

[GOzZ]

Нико сказал(а) 11 минут назад:

 

 

Меня совершенно не интересует, откуда припёрлись в Крым татары, греки, скифы, русские, и чёрт знает кто ещё. Да, и генуэзцы ещё, мать их! Но на момент завоевания русскими, Крым принадлежал татарам.

Ну давайте, а мы поглядим. 

 

Делай РАЗ. Сочините Скорбное лицо , словно кислых щщей глотнули, или мокрой тряпкой поперек получили

Делай ДВА. Бухнитель на колена. В пыль. Можно в грязь. Идеальный выбор - грязь с говном.

Делай ТРИ. Повторяй "ПГАСТИТИ НАС" /n+1/ раз, где /n/ - положительное натуральное число.

Делай ЧЕТЫРЕ. Откажитесь от всего. Все когда то было завоевано. Вообще все. ОТдайте. 

Делай ПЯТЬ. Покайтесь. ВАМ, думаю, должно быть стыдно за всё, включая помытие собственных я**ц мылом. Покайтесь перед микробами.

Делай ШЕСТЬ. Соорудите их своих гениталий удавку и в добрый путь с наконец то очищенной совестью...

Edited February 19, 2022 by GOzZ

[Грифон]

Нико сказал(а) 32 минуты назад:

 

 

Меня совершенно не интересует, откуда припёрлись в Крым татары, греки, скифы, русские, и чёрт знает кто ещё. Да, и генуэзцы ещё, мать их! Но на момент завоевания русскими, Крым принадлежал татарам.

А Вы уточните, в чем состояло "завоевание"? 

[Гай]

Нико сказал(а) 2 часа назад:

Вот да! Согласен с татарином- они русских в Крым не звали, русские  для них оккупанты и завоеватели. И извиняться им особо не за что - боролись за свободу своего народа, как они на тот момент её понимали. Но так и нам, оккупантам, стесняться нечего - хочет оккупированный забыть обиду, жить с нами мирно, на равных - пусть живёт, а если нет, так и мы извиняться не собираемся.

Справедливости ради, он как раз извинений не требует. 

 

Да и вообще, как можно извиниться за национальность? Многие ахеджакнутые вон за всех русских извиняются. "Дебилы, бл...!"

 

Еще более странно извинятся за предков. Я вот с трудом представляю, как вообще сейчас обычные татары могут и должны извинятся. Сколько раз? Сколько человек? В какой форме? В какой позе? За все сразу или "по каждому эпизоду"?

 

Этак если лезть в историю давайте и у каждого из казанских татар извинений потребуем. И у мордвы. И у чувашей. За что? В истории легко повод найти. И сами извинимся. Тоже повод без проблем найти. Я уверен у каждого из нас найдется предок который со своим князем, ханом, боярином или мурзой к соседям наведовался, и вовсе не ради защиты чего либо, а из-за благородного искусства грабежа. И во вражеской деревне или ауле благородно резали всех мужиков, насиловал баб, набрали рабов. Попутно также, зарезав и покидав в колодец стариков и малолетних детей негодных в рабы.

 

Думаете у ннас таких предков нет? Хренушки. Они у всех такие есть. Отказываться от таких предков будем? Извинятся перед потомками зарезаных и изнасилованных?

 

У меня, кстати, во время Гражданской казачки семью прадеда казнили. Жители Дона, извиниться не хотите?

 

Вообще здравомыслящий мужик этот татарин. Он достойный мой соотечественник. Лично мне ничего плохого не сделал. И мне от него никаких  извинений не надо.

Edited February 19, 2022 by Гай

[Нико]

Грифон сказал(а) 39 минут назад:

А Вы уточните, в чем состояло "завоевание"? 

Не понял вопроса. Как и любое завоевание - установление власти завоевателя над завоёванными.

З.Ы. Если хотите, то вопрос в том, кто распоряжается налогами, собранными с населения: Стамбул, Бахчисарай, или Петербург.

Edited February 19, 2022 by Нико

[Isfakhan]

чибур сказал(а) 2 часа назад:

Лично меня не интересуют причины, почему крымские татары на протяжении столетий бьют русским в спину. С удивительным постоянством выбирая для этого самый "подходящий" момент. Так было и в Крымскую войну 1853 года, и в Гражданскую, и в Великую Отечественную...

Причина одна - отсутствие этнических чисток после вхождения Крыма в Россию. Ведь жить надо не по лжи - мертвые не кусаются.

[mur3ilka]

Нико сказал(а) 1 час назад:

 

 

Меня совершенно не интересует, откуда припёрлись в Крым татары, греки, скифы, русские, и чёрт знает кто ещё. Да, и генуэзцы ещё, мать их! Но на момент завоевания русскими, Крым принадлежал татарам.

Следуя данной логики с 1795 крым не принадлежит татарам. Т.е. более 200 лет Крым принадлежит русским, и татары в очереди со скифами, греками и генуезцами...

[Нико]

mur3ilka сказал(а) 1 минуту назад:

Следуя данной логики с 1795 крым не принадлежит татарам. Т.е. более 200 лет Крым принадлежит русским, и татары в очереди со скифами, греками и генуезцами...

Именно. И никаких особых прав на Крым они с тех пор не имеют.

[Cергей]

У крымских татар может быть претензий особых к русским нет, а вот у русских, которых татары несколько веков захватывали в плен, с целью продажи, могут быть вопросы.

Крым покоряли в первую очередь с целью прекращения набегов и работорговли.

Edited February 19, 2022 by Cергей

[Грифон]

Нико сказал(а) 56 минут назад:

Не понял вопроса. Как и любое завоевание - установление власти завоевателя над завоёванными.

З.Ы. Если хотите, то вопрос в том, кто распоряжается налогами, собранными с населения: Стамбул, Бахчисарай, или Петербург.

Я к тому, что вхождение Крымского ханства в Российскую империю состоялось не на основе военного покорения, а на почве добровольной присяги населения и отречения Шагин-гирея. 

[APRIL]

Грифон сказал(а) 4 минуты назад:

Я к тому, что вхождение Крымского ханства в Российскую империю состоялось не на основе военного покорения, а на почве добровольной присяги населения и отречения Шагин-гирея. 

Не поспоришь........

[Гай]

Грифон сказал(а) 9 минут назад:

Я к тому, что вхождение Крымского ханства в Российскую империю состоялось не на основе военного покорения, а на почве добровольной присяги населения и отречения Шагин-гирея. 

Не смешите. Добровольная присяга потомственных людоловов и работорговцев тем, к кому они привыкли за рабами ходить. Конечно добровольно. Под бдительным наблюдением русского контингента. "Ну-ка, бусурмане поганые, давайте-ка добровольно присягайте! И добровольно возлюбите, собаки злые, новую власть. И о своих душегубских обычаях добровольно забудьте. Чего? Все согласны? Добровольно? М... Жаль!"

[Miner]

Никто не перед кем не должен извиняться, а тем более каяться.

Но, крымские татары должны помнить, что в случае очередного кипеша, или лояльных взглядов в сторону врага - очередная депортация. 

Это понятие всегда должно жить с крымским народом.

Потому, что Крым- стратегическая точка на карте России.

Edited February 19, 2022 by Miner

[Isfakhan]

Гай сказал(а) 12 минут назад:

Не смешите. Добровольная присяга потомственных людоловов и работорговцев тем, к кому они привыкли за рабами ходить. Конечно добровольно. Под бдительным наблюдением русского контингента. "Ну-ка, бусурмане поганые, давайте-ка добровольно присягайте! И добровольно возлюбите, собаки злые, новую власть. И о своих душегубских обычаях добровольно забудьте. Чего? Все согласны? Добровольно? М... Жаль!"

Дык я и говорю - глупость гнилого царизма. Нет чтобы вырезать как все цивилизованные люди...

Miner сказал(а) 7 минут назад:

в случае очередного кипеша, или лояльных взглядов в сторону врага - очередная депортация. 

Откуда они при очередной амнистии вернуться? Вопросы необходимо решать а не откладывать

[ПСОМ]

tao сказал(а) 3 часа назад:

Меня удивляет другое - от крымских татар Российская империя (как территория и как государство) страдала столетиями. Почему не решила радикально вопрос в 1771 году. Почему не стала уничтожать татар после крымской. Да и т. Сталин проявил себя, как мягкотелый либерал (собственно говоря он всегда так себя проявлял).

Радикально поступили с черкесами. А это зачем то оставили. 

[Miner]

Isfakhan сказал(а) 5 минут назад:

Откуда они при очередной амнистии вернуться? Вопросы необходимо решать а не откладывать

Страна огромная... Место всегда и всем найдётся.

[Isfakhan]

Miner сказал(а) 9 минут назад:

Isfakhan сказал(а) 41 минуту назад:

Откуда они при очередной амнистии вернуться? Вопросы необходимо решать а не откладывать

Страна огромная... Место всегда и всем найдётся.

Русским в начале 90ых в Чечне было очень весело от того что чеченцам нашли место в огромной стране по результатам участия горцев в войне.

Edited February 19, 2022 by Isfakhan

[ПСОМ]

Miner сказал(а) 33 минуты назад:

Страна огромная... Место всегда и всем найдётся.

Турция огромная? Правда и этих немного, где нибудь ближе к Сирии, в лагеря расселят ... Между курдами и турками. Мясной щит.

Edited February 19, 2022 by ПСОМ

[Raven912]

Нико сказал(а) 6 часов назад:

Вот да! Согласен с татарином- они русских в Крым не звали, русские  для них оккупанты и завоеватели. И извиняться им особо не за что - боролись за свободу своего народа, как они на тот момент её понимали. Но так и нам, оккупантам, стесняться нечего - хочет оккупированный забыть обиду, жить с нами мирно, на равных - пусть живёт, а если нет, так и мы извиняться не собираемся.

Так и оккупировать Крым "было за что". Столетия набегов, сотни тысяч угнанных в рабство, сожженные города... Вот и приструнили, как могли.

[Крестовник]

Нико сказал(а) 4 часа назад:

Вот да! Согласен с татарином- они русских в Крым не звали, русские  для них оккупанты и завоеватели. И извиняться им особо не за что - боролись за свободу своего народа, как они на тот момент её понимали. Но так и нам, оккупантам, стесняться нечего - хочет оккупированный забыть обиду, жить с нами мирно, на равных - пусть живёт, а если нет, так и мы извиняться не собираемся.

Конеш не звали.Просто мирно набегали на русские окраины,жгли деревни и угоняли людей для продажи  на рынках Кафы.С этого и жили.А потом-нежданчик:ответка от гяуров,пришли в крым русские и переставили всех миролюбивых татар раком.Но вместо того чтоб вырезать всех,как делали,скажем,цивилизованные англичане с аборигенами,татарам почему то оставили свободу вероисповедания и уровняли в правах с русским свободным населением.Считаю,непростительная надоработка.

[Miner]

Isfakhan сказал(а) 1 час назад:

Русским в начале 90ых в Чечне было очень весело от того что чеченцам нашли место в огромной стране по результатам участия горцев в войне.

Во все века существования России, или Руси всё зависело от того, кто руководил русскими на том, или ином отрезке  времени.

В первую чеченскую руководил Ельцин, а фактически олигархат с очень слабой президентской властью, при котором докатились до Хасавьюртовских соглашений.

Вторая чеченская уже была при Путине. Выводы и сравнения этих двух войн  можно сделать.

В России всё решала сильная власть.

 

P.S. Хочется всё-же напомнить некоторым из здесь присутствующих, что это НАШИ крымские татары. Они ведь и сами себя так идентифицируют. Да. Влияние Турции в Крыму большое, как и везде в Средней Азии, на бывших постсоветских территориях, на которых широко распространён ислам. но говорить о том, что они стремятся в Турцию я бы не стал. Те, кто хотел - давно переехали. Хороший толчок многим  дало присоединение Крыма к России. Те, кто стремился к Украине и считали себя украинскими татарами - переехали семьями в Херсонскую область, некоторые в Киев на Украину. Остались там сейчас только НАШИ татары. НАШИ крымские татары!

Edited February 19, 2022 by Miner

[Пестовчанин]

А их в Крым тоже не звали. Сами захватчики. А по делам  их надо было всех в рабство персам продать.

[guv]

После того, что они творили в Крыму, депортация, я думаю, была актом величайшего милосердия и их национального спасения. Начинали возвращаться фронтовики домой, и что они бы сделали с ними - никто не знает. 

[arbolad]

guv сказал(а) 1 час назад:

После того, что они творили в Крыму, депортация, я думаю, была актом величайшего милосердия и их национального спасения. Начинали возвращаться фронтовики домой, и что они бы сделали с ними - никто не знает. 

 

Почему же не знает?

Как вы думаете, что бы их ждало после, например, такого

 

Спойлер

Действовавший на территории совхоза «Красный» в 1942-1944 годах концентрационный лагерь был крупнейшим фашистским концлагерем времён Великой Отечественной войны на территории Крыма, в котором за годы оккупации было замучено около 8 тысяч советских граждан. Немецкую администрацию в нем представляли комендант и врач.

Все остальные функции осуществляли бойцы 152-го татарского добровольческого батальона СД. Охрана лагеря отличалась особо «творческим» подходом к вопросу уничтожения заключенных.

В частности, матерей с детьми не раз топили в ямах с фекалиями, вырытых под лагерными туалетами.

Также практиковалось массовое сожжение: живых людей, связанных колючей проволокой, складывали в несколько ярусов, обливали бензином и поджигали.

Очевидцы утверждают, что «больше всего везло тем, кто лежал снизу» – они задыхались под весом человеческих тел еще до казни.

 

 

 

[Khazar]

Нико сказал(а) 7 часов назад:

 

 

Меня совершенно не интересует, откуда припёрлись в Крым татары, греки, скифы, русские, и чёрт знает кто ещё. Да, и генуэзцы ещё, мать их! Но на момент завоевания русскими, Крым принадлежал татарам.

Крым всегда был хазарским. Остальные это приблуды, оккупанты или  подданные / граждане нашего протектората - Петербургской Империи.

Не устраивает? Вещмешок, товарняк, Чукотка.

[LexII]

Спасибо ПСОМ. Лично у меня не хватает терпения разьеснять...Скатываюсь в....Сам не рад!.

[Крестовник]

HAZAR сказал(а) Только что:

Крым всегда был хазарским. Остальные это приблуды, оккупанты или  подданные / граждане нашего протектората - Петербургской Империи.

Не устраивает? Вещмешок, товарняк, Чукотка.

Ты забыл добавить Галактической Империи

[Ловецбабочек]

И эти люди рассказывают про "этодругин". Жалуются что предки слишком мягкие были, что вот они бы этот вопрос решили жёстко. Это же другое.

[Ловецбабочек]

Крымских татар считаю турками. Я поволжский татарин их не понимаю. Но и кровожадность некоторых местных комментаторов не приемлю.

[Joe]

Тоже не вижу смысла в том, чтоб им за что-то сейчас извиняться. Если следовать этой логике то, например, нам придётся извиниться за провал нашей дипломатии перед финами, за финскую войну, и за оттяпывания у них земли. Но такая дурь никому (я про вменяемых людей) в голову не влезет.

 

ЗЫ: тоже считаю что крымских татар называть татарами не совсем верно (почти совсем не верно). Тем паче рядом есть эталонные (оригинальные) татары, а не китайская копия))