ГИБДД против шикан, рефюжей и диверторов на российских дорогах

[Cергей]

Подведомственный Минтрансу институт РосдорНИИ представил проект нового ГОСТа «Дороги автомобильные и улицы. Безопасность движения пешеходов. Общие требования» еще в 2020 году, но его обсуждение продолжается до сих пор. А в свежей редакции документа появились такие любопытные термины, как «шикана», «рефюж» и «дивертор». В их значении разобрался портал «АвтоВзгляд».

Поскольку новый ГОСТ направлен главным образом на повышение безопасности пешеходов, авторы документа предлагают сосредоточиться на «успокоении движения» машин в районах жилой застройки. Как именно? Например, устраивать приподнятые на 8 см над проезжей частью перекрестки, сокращать число полос или сужать их, а также организовывать «шиканы» — трапециевидные или овальные островки, вынуждающие водителей двигаться по траектории зигзагами.

Не обошлось и без ограничения скорости: так, внутри микрорайонов эксперты РосдорНИИ советуют установить лимит в 20 км/ч, на улицах и дорогах местного значения — 30 км/ч, на магистральных улицах — 40 км/ч, а на загородных — 70 км/ч.

Новый ГОСТ также вводит понятия «дивертор» и «рефюж». Под первым понимается ограждение, необходимое для перекрытия сквозного проезда на перекрестке, а под вторым — защитный элемент перед островком безопасности для предотвращения наезда на пешехода, сообщает «Коммерсант».

Фото: pixabay.com

Предполагается, что ГОСТ примут до конца текущего года, но случится это лишь в том случае, если РосдорНИИ найдет общий язык с ГИБДД. Последняя выступает против некоторых новшеств.

Например, гаишникам не понравилась идея с «шиканами» — мол, эта мера приведет к повышению аварийности, пока с помощью экспериментов не будет доказано обратное. А приподнятые над проезжей части переходы существенно усложнят жизнь владельцев машин с низким клиренсом. Вероятно, хлопот доставит и сужение/сокращение полос — скорость, может, и снизится, но вот пробок станет явно больше.

Очевидно, что проекту предстоит пережить еще несколько редакций и обсуждений, однако в том, что он — в том или ином виде — необходим, сомнений ни у кого не возникает. Ведь сегодня единого документа, который содержал бы требования к безопасности пешеходов, в России нет. А проблема актуальная: доля наездов на «безлошадных» участников движения составляет 26% от всех аварий. Так, в 2021 году, по данным ГИБДД, в России произошло более 35 000 ДТП с пешеходами. Правда, значительная их доля — по вине последних…

 

https://avtovzglyad-ru.turbopages.org/turbo/avtovzglyad.ru/s/gai/pdd/2022-02-08-na-rossijskih-dorogah-pojavjatsja-shikany-refjuzhi-i-divertory/

Edited February 9, 2022 by Cергей

[Vasilyevich]

Cергей сказал(а) 2 минуты назад:

Так, в 2021 году, по данным ГИБДД, в России произошло более 35 000 ДТП с пешеходами. Правда, значительная их доля — по вине последних…

Но неудобства надо устроить водителям...

[Геша]

вчера впервые лет за 5 был остановлен ГАИшником в Родном городе... и впервые лет за 10 дал ему взятку чтобы отпустил

.. эти затейники Знак новый запрещающий поставили в том месте, где я езжу каждый день 30+лет.. я думал - прикалываются...

а оно вон как вышло!

Edited February 9, 2022 by Геша

[exe081]

Пешеход нынче агрессивный,  правил не знает,  кИдается под колеса, как бессмертный..

 

Edited February 9, 2022 by exe081

[Геша]

Cергей сказал(а) 10 минут назад:

А в свежей редакции документа появились такие любопытные термины, как «шикана», «рефюж» и «дивертор». В их значении разобрался портал «АвтоВзгляд».

Чего там разбираться? про "шикану" уже 40 лет песня есть

 

Edited February 9, 2022 by Геша

[Пончик]

Cергей сказал(а) 13 минут назад:

Подведомственный Минтрансу институт РосдорНИИ представил проект нового ГОСТа «Дороги автомобильные и улицы. Безопасность движения пешеходов. Общие требования» еще в 2020 году, но его обсуждение продолжается до сих пор. А в свежей редакции документа появились такие любопытные термины, как «шикана», «рефюж» и «дивертор». В их значении разобрался портал «АвтоВзгляд».

Поскольку новый ГОСТ направлен главным образом на повышение безопасности пешеходов, авторы документа предлагают сосредоточиться на «успокоении движения» машин в районах жилой застройки. Как именно? Например, устраивать приподнятые на 8 см над проезжей частью перекрестки, сокращать число полос или сужать их, а также организовывать «шиканы» — трапециевидные или овальные островки, вынуждающие водителей двигаться по траектории зигзагами.

Не обошлось и без ограничения скорости: так, внутри микрорайонов эксперты РосдорНИИ советуют установить лимит в 20 км/ч, на улицах и дорогах местного значения — 30 км/ч, на магистральных улицах — 40 км/ч, а на загородных — 70 км/ч.

Новый ГОСТ также вводит понятия «дивертор» и «рефюж». Под первым понимается ограждение, необходимое для перекрытия сквозного проезда на перекрестке, а под вторым — защитный элемент перед островком безопасности для предотвращения наезда на пешехода, сообщает «Коммерсант».

Фото: pixabay.com

Предполагается, что ГОСТ примут до конца текущего года, но случится это лишь в том случае, если РосдорНИИ найдет общий язык с ГИБДД. Последняя выступает против некоторых новшеств.

Например, гаишникам не понравилась идея с «шиканами» — мол, эта мера приведет к повышению аварийности, пока с помощью экспериментов не будет доказано обратное. А приподнятые над проезжей части переходы существенно усложнят жизнь владельцев машин с низким клиренсом. Вероятно, хлопот доставит и сужение/сокращение полос — скорость, может, и снизится, но вот пробок станет явно больше.

Очевидно, что проекту предстоит пережить еще несколько редакций и обсуждений, однако в том, что он — в том или ином виде — необходим, сомнений ни у кого не возникает. Ведь сегодня единого документа, который содержал бы требования к безопасности пешеходов, в России нет. А проблема актуальная: доля наездов на «безлошадных» участников движения составляет 26% от всех аварий. Так, в 2021 году, по данным ГИБДД, в России произошло более 35 000 ДТП с пешеходами. Правда, значительная их доля — по вине последних…

 

https://avtovzglyad-ru.turbopages.org/turbo/avtovzglyad.ru/s/gai/pdd/2022-02-08-na-rossijskih-dorogah-pojavjatsja-shikany-refjuzhi-i-divertory/

Интересно, как ребята предпологают поддерживать в порядке всю эту благодать зимой. 

[пятница]

Cергей сказал(а) 20 минут назад:

ак, внутри микрорайонов эксперты РосдорНИИ советуют установить лимит в 20 км/ч

да чего уж там, заставить просто толкать машины. а то ишь, лихачи, будут носиться по району, как пули - 20кмвч

[astrokaktus]

Идиоты.

[Mas]

Пончик сказал(а) 16 минут назад:

Интересно, как ребята предпологают поддерживать в порядке всю эту благодать зимой. 

 

Ага, у меня, как у человека, некоторым образом, причастного к городскому хозяйству, первая мысль была -  А как эти теоретики там снег чистить собираются?

[Drunkard]

Правильно, в городах слишком мало пробок!

Пусть потолкаются на этих поднятиях и поворотиках, на радость пешеходам и окрестным жителям, попускают побольше выхлопов, посигналить опять же будет повод!

Нескучная движуха и красота!

[Evb]

Любезный Пончик, в неистовом желании срочно поделиться своим богатым внутренним миром с другими участниками форума, не надо бездумно и скоропалительно яростно нажимать кнопку "ответить", вы таким образом цитируете всю офигенную простыню исходного сообщения, что крайне не уважительно к другим участникам форума. 

Редаатируйте цитируемое сообщение. 

[trayk1]

вы безобразный владетели машин

[solt pepper]

Норм, в Иванове уже есть и привыкли. И островки овальные и трапециевидные, приподнятые, снесли раз пять ограждение в разных местах и привыкли. К сужениям перед зеброй привыкли, ограничения скорости уже освоили, выше 70 в городе ездят сильно богатые и престижные единицы. За последние три года прям много всего понаделали, переделали, попробовали и вообще убрали. С разделителями между полосами ещё играют. Снег убирают, да, полосы теряются под наледью и снегом, но за прошедшее лето уже привыкли делить дорогу как надо. Вообще, стало меньше хулиганов в плотном трафике, когда свободно, оживают. Мне из пригорода легче стало и проще. Однако, двухполосные микрорайонные улицы всё так же в снегу, в ямах, гремящих люках, залитые осадками, зауженные идиётами с аварийками, ждущими пассажиров и т.д.

Edited February 9, 2022 by solt pepper

[exter]

Vasilyevich сказал(а) 45 минут назад:

Но неудобства надо устроить водителям...

А кому же ещё? Исходя из концепции "социальной справедливости"...

[Khazar]

И Шизгару!

 

[DenSiao]

Mas сказал(а) 28 минут назад:

 

Ага, у меня, как у человека, некоторым образом, причастного к городскому хозяйству, первая мысль была -  А как эти теоретики там снег чистить собираются?

Зигзагами) 

[Odin1974]

DenSiao сказал(а) 20 минут назад:

Зигзагами) 

Называется «езда по синусоиде».

[Mas]

Odin1974 сказал(а) Только что:

DenSiao сказал(а) 21 минуту назад:

Зигзагами) 

Называется «езда по синусоиде».

 

Так и вижу грейдеры, проходящие "лосиный" тест.

[Vitamin05]

Геша сказал(а) 1 час назад:

вчера впервые лет за 5 был остановлен ГАИшником в Родном городе... и впервые лет за 10 дал ему взятку чтобы отпустил

.. эти затейники Знак новый запрещающий поставили в том месте, где я езжу каждый день 30+лет.. я думал - прикалываются...

а оно вон как вышло!

     Они у нас ещё более затейливые, сначала поставят знаки запрещающие, потом выждут, пару - тройку недель, пока народ не прочухает, что привычно ехать ничего не мешает, а потом, у гаишников страда и сбор урожая, как правило, обильного.

[mur3ilka]

"Пешеходов надо любить. Пешеходы составляют большую часть человечества. Мало того – лучшую его часть. Пешеходы создали мир. " Ильф и Петров

[Никола]

А автобусы, грузовики, мусоровозы на узких и извилистых дорогах- будет просто шик и блеск

[Nekto Neznamo!]

 

Хоть один год будет, чтобы не лезли ПДД реформировать?

 

Как в песне:

"...И что свербило, дескать, в ...опе у него."

 

А главное - аварийность не снижается.

[Mas]

Nekto Neznamo! сказал(а) 1 минуту назад:

 

Хоть один год будет, чтобы не лезли ПДД реформировать?

 

Как в песне:

"...И что свербило, дескать, в ...опе у него."

 

А главное - аварийность не снижается.

 

Чтобы реально снижать аварийность, надо повсеместно разделять встречные полосы на загородных трассах и городских магистралях.

 

Это дорого, дешевле имитировать деятельность и менять правила.

[Mas]

Vitamin05 сказал(а) 18 минут назад:

Геша сказал(а) 1 час назад:

вчера впервые лет за 5 был остановлен ГАИшником в Родном городе... и впервые лет за 10 дал ему взятку чтобы отпустил

.. эти затейники Знак новый запрещающий поставили в том месте, где я езжу каждый день 30+лет.. я думал - прикалываются...

а оно вон как вышло!

     Они у нас ещё более затейливые, сначала поставят знаки запрещающие, потом выждут, пару - тройку недель, пока народ не прочухает, что привычно ехать ничего не мешает, а потом, у гаишников страда и сбор урожая, как правило, обильного.

 

Вы счастливые люди! Вы видите настоящих живых гаишников! Я у нас их не вижу годами. Только камер все больше становится, скоро их как в Казани будет.

[Sentinel.Dmitriy]

Я за. Безопасность пешеходов превыше железа. Пешеход не должен погибнуть, даже если сильно захочет и даже если по его вине. Еще я за отмену лимита +20 к скорости и за превышение 140км/ч изъятие авто в госсобственность.

Для страждущих у меня есть автомобиль и я на нем езжу, в том числе по городу 79 км/ч.

[tao]

solt pepper сказал(а) 1 час назад:

зауженные идиётами с аварийками, ждущими пассажиров и т.д.

Чаще и больше надо лишать прав идиётов. За остановку на остановке, во втором ряду. Тупо и просто сразу лишать прав. Лет на пять. На первый раз. Второй раз пожизненно. На дорогах станет хорошо и свободно.

[Никола]

tao сказал(а) Только что:

Чаще и больше надо лишать прав идиётов. За остановку на остановке, во втором ряду. Тупо и просто сразу лишать прав. Лет на пять. На первый раз. Второй раз пожизненно. На дорогах станет хорошо и свободно.

А где будут стоять "лишатели" и их авто ( на зауженных, с высокими островками дорогах)?

[tao]

Никола сказал(а) 23 минуты назад:

А автобусы, грузовики, мусоровозы на узких и извилистых дорогах- будет просто шик и блеск

А вот грузовое движение в городах должно быть запрещено с 8-00, до 20-00.

[Геша]

Mas сказал(а) 24 минуты назад:

 

Вы счастливые люди! Вы видите настоящих живых гаишников! Я у нас их не вижу годами. Только камер все больше становится, скоро их как в Казани будет.

 

так я ПРО ЭТО и написал

 

Геша сказал(а) 2 часа назад:

вчера впервые лет за 5 был остановлен ГАИшником в Родном городе... и впервые лет за 10 дал ему взятку чтобы отпустил

 

и его   в ходе разговора спросил - где они были столько лет и почему только сейчас вышли на промысел, установив отрицающий логику  запрещающий знак

Edited February 9, 2022 by Геша

[demonhanter]

Имхо, что не предложи - универсального решения нет. Везде разная дорожная сеть, разная работа коммунальщиков зимой. Очень по-разному в городах дорожная обстановка. Простой пример - Курск, Воронеж, Старый Оскол - постоянно бываю, и в каждом городе свои заморочки. На мой взгляд лучше всего в Осколе - но там город строился исторически недавно и уже с учётом растущего автопотока, с разделением магистральных потоков и проездов к микрорайонам - на машине правда порой попетлять надо и пешеходы как итог бесстрашные.

[Vitamin05]

Sentinel.Dmitriy сказал(а) 54 минуты назад:

Я за. Безопасность пешеходов превыше железа. Пешеход не должен погибнуть, даже если сильно захочет и даже если по его вине. Еще я за отмену лимита +20 к скорости и за превышение 140км/ч изъятие авто в госсобственность.

Для страждущих у меня есть автомобиль и я на нем езжу, в том числе по городу 79 км/ч.

Ну, в целом выставить на круиз-контроле 59 вместо 79-ти особо ничего не мешает, но думается, сей девайс имеется далеко не на всех авто колесящих по Родным просторам.

[Anthrax]

Vitamin05 сказал(а) 1 час назад:

Sentinel.Dmitriy сказал(а) 2 часа назад:

Я за. Безопасность пешеходов превыше железа. Пешеход не должен погибнуть, даже если сильно захочет и даже если по его вине. Еще я за отмену лимита +20 к скорости и за превышение 140км/ч изъятие авто в госсобственность.

Для страждущих у меня есть автомобиль и я на нем езжу, в том числе по городу 79 км/ч.

Ну, в целом выставить на круиз-контроле 59 вместо 79-ти особо ничего не мешает, но думается, сей девайс имеется далеко не на всех авто колесящих по Родным просторам.

 

Ничего страшного.

Движение в пробке удержит их скорость в рамках необходимой.

 

Пончик сказал(а) 4 часа назад:

Интересно, как ребята предпологают поддерживать в порядке всю эту благодать зимой. 

 

Эти ребята сочиняют, сидя в Москве, где снег просто не успевает долетать до земли, а вот те же питерцы вам неистово плюсуют - после этой зимы Шнур без текстов к песням не останется. 

 

Mas сказал(а) 2 часа назад:

 

Чтобы реально снижать аварийность, надо повсеместно разделять встречные полосы на загородных трассах и городских магистралях.

Это дорого, дешевле имитировать деятельность и менять правила.

 

Идиотам никакое ограждение не помеха.

 

 

 

 

[Sentinel.Dmitriy]

Vitamin05 сказал(а) 2 часа назад:

Ну, в целом выставить на круиз-контроле 59 вместо 79-ти особо ничего не мешает, но думается, сей девайс имеется далеко не на всех авто колесящих по Родным просторам.

Проблема то не в этом, а в том что мне приходится ехать со скоростью потока. Если я буду ехать 59 меня все будут обгонять потому что "можно". Кто эту херню про +20 лобирует я не понимаю. Самый натуральный правовой казус, как бы нельзя, но как бы можно.  Это как по закону убивать нельзя, но если убил кулаком, то можно.

[Sentinel.Dmitriy]

Еще езда без номеров или замазанные, тоже должно быть сразу изъятие авто на штрафстоянку. Иначе такое авто может совершать какое угодно правонарушение и уйти от ответственности.

[tyn]

Sentinel.Dmitriy сказал(а) 24 минуты назад:

Проблема то не в этом, а в том что мне приходится ехать со скоростью потока. Если я буду ехать 59 меня все будут обгонять потому что "можно". Кто эту херню про +20 лобирует я не понимаю. Самый натуральный правовой казус, как бы нельзя, но как бы можно.  Это как по закону убивать нельзя, но если убил кулаком, то можно.

И пусть обгоняют. Вам что непременно надо быть впереди всех, но что бы Вас никак? А +20 очевидно не на пустом месте появилось. Не могут в ПДД написать так, так хоть поправкой внести. Хотя конечно лучше написать прямо. 

[tyn]

Да интересная ситуация, не получилось через ГосДуму протащить снижение, так через НИИ тащат. Упорство достойное. Вот только в благое дело бы. И опять прикрываясь благими целями преследуют одно снизить скорость. А ведь пару недель назад нам говорили, что снижение это только для населенных пунктов. Даже не так. Только для городов. А теперь везде.

Edited February 9, 2022 by tyn

[KoL9n]

пятница сказал(а) 5 часов назад:

да чего уж там, заставить просто толкать машины. а то ишь, лихачи, будут носиться по району, как пули - 20кмвч

 

Разрешить только авто с педальным приводом.

 

Заодно и по карбоновому следу...

[tyn]

Cергей сказал(а) 6 часов назад:

Например, устраивать приподнятые на 8 см над проезжей частью

А по ГОСТу только на 7см можно.

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=121028&pageK=4F2516F0-EEEC-446B-802F-C89C93C906AE

[Пончик]

Evb сказал(а) 7 часов назад:

Любезный Пончик, в неистовом желании срочно поделиться своим богатым внутренним миром с другими участниками форума, не надо бездумно и скоропалительно яростно нажимать кнопку "ответить", вы таким образом цитируете всю офигенную простыню исходного сообщения, что крайне не уважительно к другим участникам форума. 

Редаатируйте цитируемое сообщение. 

А. 

[Evb]

Пончик сказал(а) 1 час назад:

А. 

То есть упорный быдло-идиот. 

Понятно. 

[tao]

Никола сказал(а) 18 часов назад:

А где будут стоять "лишатели" и их авто ( на зауженных, с высокими островками дорогах)?

Это не важно, главное, чтобы идиЁтов на дорогах стало меньше.

[Sentinel.Dmitriy]

tyn сказал(а) 18 часов назад:

И пусть обгоняют. Вам что непременно надо быть впереди всех, но что бы Вас никак? А +20 очевидно не на пустом месте появилось. Не могут в ПДД написать так, так хоть поправкой внести. Хотя конечно лучше написать прямо. 

Вы точно водитель? Если я буду ехать на 20 км/ч ниже скорости потока, то это создает аварийные ситуации похлеще человека перебегающего 4 полосное шоссе. Каждая машину будет делать два перестроения по полосам, а в двухполосном варианте вообще выезд на встречку.

[tyn]

Sentinel.Dmitriy сказал(а) 5 часов назад:

Вы точно водитель? Если я буду ехать на 20 км/ч ниже скорости потока, то это создает аварийные ситуации похлеще человека перебегающего 4 полосное шоссе. Каждая машину будет делать два перестроения по полосам, а в двухполосном варианте вообще выезд на встречку.

А когда поток машин должен ускоряться и замедляться например каждый км на трассе это норма? 

Но тут вступает в силу другой принцип, здравый смысл и буквальное исполнение законов. Какой вернее? Или по собственному вкусу?

[Sentinel.Dmitriy]

tyn сказал(а) 19 часов назад:

А когда поток машин должен ускоряться и замедляться например каждый км на трассе это норма? 

Но тут вступает в силу другой принцип, здравый смысл и буквальное исполнение законов. Какой вернее? Или по собственному вкусу?

Тоже не норма. Но к лимит +20 это не имеет отношения. В городе водители должны передвигаться со скоростью не более 40-50 кмч

[tyn]

Sentinel.Dmitriy сказал(а) 8 часов назад:

Тоже не норма. Но к лимит +20 это не имеет отношения. В городе водители должны передвигаться со скоростью не более 40-50 кмч

Почему? Когда то так сказали? После введения данной нормы аварийность уменьшилась. Но согласен где то так и есть. Но тут ситуация такая, что повысить лимит на участках где это возможно и правильно невозможно. В том числе и потому, что никто не хочет быть крайним. В конце концов никто не мешает там где это нужно повесить знаки, такие какие нужно.