Jump to content
Primipilus

Энергия Посейдона: Зачем Россия создаёт уникальную электростанцию за 200 миллиардов долларов

Recommended Posts

Россия создаёт уникальную электростанцию,  а правительство только к марту должно рассмотреть вопрос .. Опять победы вопреки..

  • Thanks (+1) 2
  • Confused 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Деньги это не больше, чем еще не овеществленный материальный объект. Проектирование и строительство такого объекта прекрасный вариант превратить "виртуальность" в реальность, да еще и излишек сжечь под шумок. Потом к нему инфраструктуру передачи и распределения энергии надо строить. 

А там, глядишь, и супер-пупер рельсотрон забабахать можно! :)

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 58 минут назад:

Платные дороги у нас доказали что инвестиции в том числе и государственные в онные проекты ни как не понижают стоимость их использования для граждан. То что деньги вынут из наших карманов это понятно. И вынут их для того что бы нужные люди которые будут соинвесторами неплохо зарабатывать начали, ну а нам гражданам платить и каяться

А как бы Вы прокомментировали открытие новых экзопланет или к примеру новые открытия в палеонтологии ?  

Просто будет сложно в этом случае Путина приплести на мой взгляд.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
sinemur сказал(а) Только что:

А как бы Вы прокомментировали открытие новых экзопланет или к примеру новые открытия в палеонтологии ?  

Просто будет сложно в этом случае Путина приплести на мой взгляд.

 Вас что то смущает? Или вы тоже "академик" специалист по платным дорогам и своим комментарием я у вас несварение вызвал. Ваше мнение наверняка очень ценно в отличии от мнения других.  Про Путина это вы молоток. Что ещё придумаете?

  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 1 час назад:

По итогам эксплуатации разработчики сделали вывод, что ПЭС безопасны для экологии.

Брехня. Раз для добычи ликстричества используеццо

 

Primipilus сказал(а) 1 час назад:

кинетическая энергия вращения Земли

, значит они тормозят её и через какое-то время она остановицца и упадёт.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 11

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 9 минут назад:

А вот это большой вопрос имхо. 

Дело даже не в технических сложностях при транспортировке водорода - так или иначе эта проблема решится. Основная проблема в том, что как только Россия начнет получать отдачу, так сразу на Западе придумают какую-нить херню, начиная от налога на российский водород вплоть до отмены зеленой энергетики и началу пропаганды опасности глобального похолодания.

Терпеть ситуацию, при которой Россия рубит бабло англосаксы не намерены. 

 Ну я то рассматриваю подобные проекты как польза для граждан РФ в первую очередь, а не граждан ЕС или омериги. Уже оскомину набила тема газификации, а подчас и электрификации мест проживания наших сограждан.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 5 минут назад:
Isfakhan сказал(а) 16 минут назад:

А вот это большой вопрос имхо. 

Дело даже не в технических сложностях при транспортировке водорода - так или иначе эта проблема решится. Основная проблема в том, что как только Россия начнет получать отдачу, так сразу на Западе придумают какую-нить херню, начиная от налога на российский водород вплоть до отмены зеленой энергетики и началу пропаганды опасности глобального похолодания.

Терпеть ситуацию, при которой Россия рубит бабло англосаксы не намерены. 

 Ну я то рассматриваю подобные проекты как польза для граждан РФ в первую очередь, а не граждан ЕС или омериги. Уже оскомину набила тема газификации, а подчас и электрификации мест проживания наших сограждан.

А каких потребителей вы предлагаете подключить к этой ПЭС?

Edited by Isfakhan
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 1 минуту назад:

А каких потребителей вы предлагаете подключитьк этой ПЭС?

 Ну если вспомнить Шойгу и его пять городов новых то вот вам и ответ зачем и кто)) Ну мне так кажется что это тот самый хитрый план или его часть который по всей видимости весь нельзя осветить так как наши заклятые партнёры начнут мутить схемы борьбы начиная с полоумных зелёных и кончая санкциями на оборудование и инвестиции

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 1 час назад:

 Строить подобное надо, но если на наши деньги то и результатом должно быть не пустые карманы. 

Лехко.

Будем генерить биткойны :) 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
С13 сказал(а) Только что:

Лехко.

Будем генерить биткойны :) 

 Да там ферма выйдет по цене этой электростанции в нынешних реалиях и ценах))

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BorisApetrovskiy сказал(а) 2 минуты назад:
Isfakhan сказал(а) 5 минут назад:

А каких потребителей вы предлагаете подключитьк этой ПЭС?

 Ну если вспомнить Шойгу и его пять городов новых то вот вам и ответ зачем и кто)) Ну мне так кажется что это тот самый хитрый план или его часть который по всей видимости весь нельзя осветить так как наши заклятые партнёры начнут мутить схемы борьбы начиная с полоумных зелёных и кончая санкциями на оборудование и инвестиции

Шойгу человек военный, что ему скажет то он говорить и будет, ну да Бог с ним Что у вас было по географии?

Пенжинская губа это северо-восточная часть Охотского моря. Побережье вокруг нее - слабозаселенная вечная мерзлота, ближайший крупный нп -  Магадан

147730275114174462.jpg

Тянуть что-то в Приморье, по всему побережью Охотского моря или, что почище, в Западную Сибирь через горы и вечную мерзлоту? А смысл?

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор мало представляет как это работает, генераторы будут простаивать. Прилив в отлив и обратно не сразу происходит, нет такого тумблера. Да и интенсивность их не постоянна, Кислогубская потребитель а не центр питания, она себя не обеспечивает. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 43 минуты назад:

А вот это большой вопрос имхо. 

Дело даже не в технических сложностях при транспортировке водорода - так или иначе эта проблема решится. Основная проблема в том, что как только Россия начнет получать отдачу, так сразу на Западе придумают какую-нить херню, начиная от налога на российский водород вплоть до отмены зеленой энергетики и началу пропаганды опасности глобального похолодания.

Терпеть ситуацию, при которой Россия рубит бабло англосаксы не намерены. 

и что теперь?Ничего не делать чтобы англосаксов не нервировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 1 час назад:

Есть ещё важнейший ресурс — энергия приливов и отливов, а точнее — кинетическая энергия вращения Земли

Хохлы над чем-то таким работали в 14-м году. Только они грозились генераторы в каждой квартире устанавливать. Думаю, планировали использовать вращение Земли, т.е. приливные технологии в унитазных бачках. Но что-то у них пошло не так.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 21 минуту назад:

Тянуть что-то в Приморье, по всему побережью Охотского моря или, что почище, в Западную Сибирь через горы и вечную мерзлоту? А смысл?

Вот я тоже подумал над возможностью передачи всего этого планируемого громадья электроэнергии...

Вот только кому?До основных потребителей в европейской части России с учётом потерь дойдёт немного..

Максимум мощности можно передать при длинах ЛЭП порядка 3000 км, что составляет половину длины передаваемой волны.https://www.popmech.ru/technologies/15237-na-kakie-rasstoyaniya-effektivno-peredavat-elektroenergiyu/

 

Если только на продажу в Китай и на Восток..

Edited by вятич
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

200 миллиардов хорошие деньги. Можно миллиардов 50 украсть на проектировании и изысканиях. а потом отказаться от затеи под предлогом неосуществимости.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
вятич сказал(а) 14 минут назад:

Вот я тоже подумал над возможностью передачи всего этого планируемого громадья электроэнергии...

Вот только кому?До основных потребителей в европейской части России с учётом потерь дойдёт немного..

Максимум мощности можно передать при длинах ЛЭП порядка 3000 км, что составляет половину длины передаваемой волны.https://www.popmech.ru/technologies/15237-na-kakie-rasstoyaniya-effektivno-peredavat-elektroenergiyu/

 

Если только на продажу в Китай и на Восток..

До Китая там тоже далеко, а перспективы дурацкой водородной энергетики еще более сомнительны. Эту электростанцию имело бы смысл строить, если бы там рядышком стояли 3-4 мегаполиса с огромным производством.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irene сказал(а) 2 минуты назад:

До Китая там тоже далеко, а перспективы дурацкой водородной энергетики еще более сомнительны. Эту электростанцию имело бы смысл строить, если бы там рядышком стояли 3-4 мегаполиса с огромным производством.

Для ДВ очень даже хорошо. Пойдёт развитие. Будет стимул инвестировать туда в производство, со всеми вытекающими .....

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 1 минуту назад:

Для ДВ очень даже хорошо. Пойдёт развитие. Будет стимул инвестировать туда в производство, со всеми вытекающими .....

Там слишком много энергии..Слишком много

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 28 минут назад:

Почему у либерды все мысли только про украсть деньги? Больше ни у кого таких комментариев нет, только у вас. Вы вор?

Ну да , на самом деле в России не воруют.Так што ли надо думать? Но реальность опровергает эту маниловщину. Вы -дурак или прислужник олигархов?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 12 минут назад:

Для ДВ очень даже хорошо. Пойдёт развитие. Будет стимул инвестировать туда в производство, со всеми вытекающими .....

 Ты , как патриот России давно уже должен поднимать Сибирь и Дальний восток. Чего киснешь в Риге?

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 2 минуты назад:

 Ты , как патриот России давно уже должен поднимать Сибирь и Дальний восток. Чего киснешь в Риге?

Вот как только увижу тебя на стройке века, то сразу же присоединюсь.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 6 минут назад:

Вот как только увижу тебя на стройке века, то сразу же присоединюсь.

 Я работал на сибирской стройке века и в Сибири продолжаю жить в отличии от такого ярого патриота-болтуна.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 1 минуту назад:

 Я работал на сибирской стройке века и в Сибири продолжаю жить в отличии от такого ярого патриота-болтуна.

Я знаю очень замечательное место, куда ты можешь пойти со своим мнением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 1 час назад:

Для ДВ очень даже хорошо. Пойдёт развитие. Будет стимул инвестировать туда в производство, со всеми вытекающими .....

Как вы соблазните десять миллионов человек переехать жить в такой климат? 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irene сказал(а) 5 минут назад:

Как вы соблазните десять миллионов человек переехать жить в такой климат? 

:pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites
OGOGO сказал(а) 44 минуты назад:

... понаблюдаем

Вспоминается золотой теленок. В части где рассказывается о строительстве ГЭС в одной кавказской республике и каким способом Корейко извлек из этого прибыль.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irene сказал(а) 23 минуты назад:

Как вы соблазните десять миллионов человек переехать жить в такой климат? 

Просто болтун-вульгарис.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Автор мало представляет как это работает, генераторы будут простаивать. Прилив в отлив и обратно не сразу происходит, нет такого тумблера.

и тем не менее  Потенциально Пенженская ПЭС способна вырабатывать свыше 100 ГВт· (это бы ло по всем расчетам)

Потребление россии 200 Гвт.  Пусть будет 60 Гвт. Что-то по небольшим линиям в Якутию ибо там мазуты жгут для электроэнергии. А бОльшую часть на выработку водорода (Европе к примеру для перехода на водород нужно изыскать 80Гвт). В японию его, в корею, в Китай.

Edited by alecsartania
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

учитывая в каких ипенях планируется масштабная стройка, у меня сразу возникает одно слово - ЦЕМЕНТ... где собираются брать цемент для производства бетона, который потребуется в огромных количествах??... на месте производства нет, а если транспортировать по морю, то это краваны сухогрузов...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
alecsartania сказал(а) 1 час назад:

и тем не менее  Потенциально Пенженская ПЭС способна вырабатывать свыше 100 ГВт· (это бы ло по всем расчетам)

Потребление россии 200 Гвт.  Пусть будет 60 Гвт. Что-то по небольшим линиям в Якутию ибо там мазуты жгут для электроэнергии. А бОльшую часть на выработку водорода (Европе к примеру для перехода на водород нужно изыскать 80Гвт). В японию его, в корею, в Китай.

Внимание, вопрос: как вы собираетесь доставлять водород к месту употребления? Где вы будете его хранить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Krilion сказал(а) 18 минут назад:

учитывая в каких ипенях планируется масштабная стройка, у меня сразу возникает одно слово - ЦЕМЕНТ... где собираются брать цемент для производства бетона, который потребуется в огромных количествах??... на месте производства нет, а если транспортировать по морю, то это краваны сухогрузов...

Согласна с вами на все 100. За морем телушка-полушка, да рубль перевоз. И в одну и в другую сторону.

Чтобы построить, придется строить порт, который после окончания строительства будет переваливать... что? 

Нет технологий перевозки и хранения большого количества водорода. Так что большая ПЭС в ебенях - это разговоры. 

Думаю, что они закончатся ничем.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ключевой вопрос - нафига.

Реально - кому нужен пульсирующий источник энергии? Тем более - так далеко.

Если делать ГЭС, то делать нужно Туруханскую ГЭС и Среднеенисейскую ГЭС.

Они суммарно должны дать 13 и 6 гигаватт.

Хреново, там холодно. Далеко от населения/потребителей. Но, это в два раза ближе к Европейской части России. И генерация непрерывная.

Среднеенисейская ГЭС  своей плотиной поднимет воду и накроет енисейские пороги.  Навсегда. Обеспечить сквозной судоходство по Енисею - уже не мало.

Туруханская ГЭС непрерывные 13 гигаватт. Или же ставьте там генераторов на 20 гигаватт и делайте из ГЭС аварийный источник для всей России.

Сбросить ВЕСЬ рабочий объём воды за год и получить тем самым 10% энергопотребления всей России.

Или же - закрывать переменностью включения этих генераторов провалы генерации/ потребления везде, куда дотянется ЛЭП от этого комплекса ГЭС.

В самом предельном варианте - рядом с ГЭС ставится солнечная электростанция на такие же 13 гигаватт и они работают уже совместно. Гидротурбины компенсируют провалы генерации при отсутствии солнечного света.

Заметьте, ВСЁ это электричество можно употребить внутри материковой России, не падая в ноги внешним потребителям. Если и вывозить оттуда что то о реке, по Енисею, то это должны быть уже продукты хотя бы первичной рееработки сырья, а не "просто электричество".

Кремний, алюминий, сталь, цемент.

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 5 часов назад:

Ну да , на самом деле в России не воруют.Так што ли надо думать? Но реальность опровергает эту маниловщину. Вы -дурак или прислужник олигархов?

Я знаю, что либерда - это воры и к этому же не вполне адекватные люди, но постарайтесь воздержаться от хамства. 

Воруют везде, но "правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". В нашей стране обезвреживают успешно, за прошлый год за воровство и взятки посажено злодеев больше всех в мире, кроме Китая, но там и людей побольше. 

Я вам рекомендую почитать определения таких слов, как "олигарх" и "олигархат". Вы не понимаете о чем пишете.

Edited by Тригонометр
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если строить приливную ГЭС, так это Мезенская и Тугурская. По 10 гигаватт.

Удобство в том, что они гораздо ближе к потребителям.

Более того. Мезенская ГЭС интересна тем, что рядом - Кольский полуостров. А это - высоты до 200 метров.

Выгода в том, что рядом с пульсируюшим источником генерации можно построить накопитель энергии - гидроаккумулятор. Поднять его на 100-200 метров надо уровнем моря и обеспечить тем самым высокую плотность энергии.

Вторая выгода Мезенской ГЭС в том, что через узенькую перемычку, через основание полуострова Канин находится Чёшская губа. Там площадь в 10000 квадратных километров.

Прорубить в неё канал и закрыть ей выход в море. Мощность Мезенской ГЭС можно удвоить! А условные 20 гигаватт, хотя бы и пульсирующей генерации - штука немалых размеров. При всё мощности энергосистемы России в 246 гигаватта - это 8% от неё! Пульсирующая, и это плохо. НАЗКОнапорная ГЭС - это всегда сложно.

Но, согласитесь, здесь есть об чём подумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец Тугурская приливная ГЭС. Если не врут сплетни - там собираются вывести ЖД ветку для вывоза угля из Якутии. Угольный порт гадость, но.. Лучше, чем ничего.

Потребителей рядом толком нет, но кусок ЖД можно электрофицировать. И вдоль ЖД кинуть ЛЭП в Якутию.

Уголь - не только уголь, но и предмет для создания синтетического бензина. Если есть водород и электроэнергия и углерод - процесс Троппа-Фишера (там множество вариантов), даст нам возможность попробовать и это дело. Не обязанность, но возможность.

Электролиз морской воды даст нам технический кислород. В восемь раз больше тонн кислорода, чем водорода. А это тоже товар и весьма любопытный.

Электролиз морской воды даст миру много-много хлората натрия. Гадость. Воду из воздуха сосёт со страшной силой.

Замещать натрий на калий - не самый большой подарок.

Но!

Это - основа для промышленной взрывчатки в огромных количествах.

Вот когда будет известно, какие сложности Россия изучит на примере строительства и работы приливных ГЭС в гораздо более приличных условиях - тогда и не раньше можно будет браться за Пененжинскую ГЭС.

Простите, но 100 гигаватт на фоне российской ВСЕЙ системы в 246 гигаватт - немножко избыточно.

А попасть в рабство перед потребителями - оно нам надо? Пока они САМИ не созреют к готовности и необходимости включить в СВОЮ экономику аммиак в таких количествах - перед нами будет всего навсего риск только России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 9 минут назад:

Если строить приливную ГЭС, так это Мезенская и Тугурская. По 10 гигаватт

Маловато будет ©

Для выработки водорода энергии нужно на порядок больше. Поэтому только 100, только хардкор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 35 минут назад:

Я знаю, что либерда - это воры и к этому же не вполне адекватные люди, но постарайтесь воздержаться от хамства. 

Воруют везде, но "правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". В нашей стране обезвреживают успешно, за прошлый год за воровство и взятки посажено злодеев больше всех в мире, кроме Китая, но там и людей побольше. 

Я вам рекомендую почитать определения таких слов, как "олигарх" и "олигархат". Вы не понимаете о чем пишете.

Вот ведь клоун непонятный. Сам хамит , а как получает адекватный ответ, впадает в истерическое состояние.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 1 минуту назад:

Вот ведь клоун непонятный. Сам хамит , а как получает адекватный ответ, впадает в истерическое состояние.:sarcastic:

Больше ответить нечего? Хорошо, будем считать, что я прав.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я за. Сжиженный водород получать на месте и газовозами хоть куда. Низкие наружные температуры только на руку для сжижения.

 

Edited by AVP
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тригонометр сказал(а) 1 час назад:

Маловато будет ©

Для выработки водорода энергии нужно на порядок больше. Поэтому только 100, только хардкор.

Зачем водородная энергетика? Аммиак - на замену аммиаку из природного газа. Это - удобрения.

Электричество напрямую перегонять в удобрения. Минуя потребление природного газа. И природный газ потреблять на парогазовых энергоблоках. Там КПД намного выше, чем на просто газотурбинных или же паровых энергблоках.

Водород только на балансирование энергосистемы.

Важно иметь электрохимические источники тока с приемлемой ценой производства и эксплуатации.

Сделали водород - загнали в выработанное газовое месторождение.

Нужна энергия? Выпустили водород и сделал из него электричество..

Выгода в том, что отработанные месторождения - огромны. И там можно хранить запас энергии "на всю Россию на месяц жизни".

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×