slotr1 Report post #1 Posted January 17 | 01/17/2022 02:17 PM Financial Times (Великобритания): безрассудство новой российской войны на Украине Редакционная статья Не успели на прошлой неделе закончиться переговоры между российскими и западными делегатами, как забили, как выразился один американский чиновник, «барабаны войны». На Украину обрушилась кибератака и вывела из строя минимум десяток государственных сайтов. Хотя окончательно уличить в атаке Москву не удалось, США увидели признаки, что российские субъекты готовят на Украине провокации «под чужим флагом», чтобы оправдать дальнейшее вмешательство. Перед Европой встала реальная перспектива эскалации, начиная от полусекретных и гибридных действий Москвы по дестабилизации Украины и заканчивая тотальным вторжением. В таком случае трудно избежать вывода, что Владимир Путин специально подстроил провал переговоров на прошлой неделе, чтобы получить предлог для вооруженной интервенции, как и планировал всю дорогу. Кремль знал, что его надежды поделить Европу на зоны интересов по «Ялтинскому» образцу были обречены заранее. Ни США, ни НАТО от дальнейшего расширения альянса ни за что не откажутся. Уже просто выслушать российские «опасения» в области безопасности со стороны США и их союзников — само по себе значительная уступка. На президента Джо Байдена и так уже обрушилась критика за готовность вести переговоры с агрессором, который аннексировал часть соседней страны и готов к дальнейшему нападению. Кроме того, Вашингтон подошел к вопросу добросовестно. США предложили потенциальные области для компромисса: контроль вооружений, ограничения на военные учения и восстановление каналов военной связи. Прогресс в этих вопросах помог бы восстановить взаимное доверие и проложил бы путь к решению более сложных разногласий. Некоторые западные чиновники опасаются, что российский президент, некогда тщательно взвешивавший риски, запутался окончательно и прислушивается лишь к узкому кругу тех, кто подпитывает его предрассудки. Личной власти Путина не хватает сдержек и противовесов даже позднего советского периода. Поэтому апеллировать к разуму и здравому смыслу здесь бесполезно. Однако возобновление военных действий против Украины было бы еще более рискованным шагом, чем все те, что Путин принял за 22 года у своего правления. Это приведет к западным санкциям, которые ударят гораздо больнее, чем введенные в 2014 году, когда Россия аннексировала Крым и разожгла конфликт в Донбассе. Доходы населения падают уже несколько лет, и давление внутри страны нарастает. Хотя Кремль и утверждает, что выстоял против карательных мер США и ЕС, санкции ограничили рост и затормозили остро необходимые иностранные инвестиции. Возможно, Путин рассчитывает повторить «маленькую победоносную войну» 2014 года, когда он осложнил надежды Украины на интеграцию с Западом, захватил территорию и резко повысил свой рейтинг в опросах, — цену за это Кремль счел приемлемой. Даже сегодняшняя украинская армия, гораздо лучше обученная и оснащенная, — не чета российской авиации и тяжелым вооружениям. Однако главный урок восьмилетней давности в том, что даже самые восточные и русскоязычные регионы Украины не стали легкой добычей России. А чем дальше на Запад, тем ожесточеннее и упорнее будут сопротивляться украинцы. Когда из «братской» славянской страны повалят «грузы 200» — и это помимо экономического шока — Кремль может и не справиться. Но самое главное — что российская агрессия 2014 года укрепила украинское самосознание и суверенитет как ни одно событие со времен Второй мировой. Война склонила прежде скептическое большинство в пользу членства в НАТО. Новое вмешательство России упрочит гнев украинцев на многие поколения. Увы, в Москве не осталось никого, кто мог бы сообщить об этом российскому президенту. И вместо того, чтобы войти в историю современным «собирателем земель русских», Путин рискует запомниться человеком, окончательно потерявшим Украину. Комментарии читателей: Mulgrave Путин возомнил себя Королем-солнце Людовиком XIV с его Девятилетней войной, когда тот захватил часть империи Габсбургов. Путин уничтожит Россию своей разрушительной политикой красных линий и агрессией к соседним странам. Как это вышло с Людовиком, рано или поздно у Путина кончится удача — да и деньги тоже. Его загнивающая экономика рухнет оттого, что богатства русского народа будут уходить на бессмысленный военный нигилизм. Artlim66 Путин не собирается ничего захватывать, он лишь уничтожает регионы, из которых США-НАТО решили устроить плацдарм для вечной экспансии на восток. Не переживайте насчет безденежья: бескрайние российские земли богаты ресурсами, которые не иссякнут и не истощатся в грядущие века. За 70 лет Россия не пыталась устроить экспансию ни в нейтральную Финляндию, ни в другие страны — но если это изменится, мир не будет прежним. Kob После вторжения на Украину России придется как-то ее подчинить. И это будет тяжелая задача с неопределенным исходом. Тем временем Россия будет прозябать в статусе изгоя и все сильнее зависеть от Китая, который будет ее использовать на всю катушку. Путин сам загонит себя в капкан. Вместо того чтобы крепить свою экономику, он ее топит. Artlim66 Современная Россия заметила и осознала, что Китай стремится к торговле и миру, а Запад — к господству и подчинению. Поэтому. чтобы ее не загонял в угол Запад, она хочет расти и развиваться вместе с Востоком! Что касается России и Китая, то у них экономическая гармония, поскольку российские товары соответствуют производственным мощностям Китая, а военное взаимодействие обеспечит России стабильность на века вперед. Cosi Путин должен был официально вторгнуться еще в 2014 году, когда украинцы без разбора бомбили мирных жителей Донбасса. А еще был инцидент в Одессе. The Famous Eccles Администрация Байдена тратит на войну даже больше, чем Трамп. А «злой» Влад урезает военные расходы. И который из них агрессор? Dave_ Тот, у кого 100 000 солдат на границе. The Skaz Loop На своей территории, прикинь. Libby Сбитые гражданские лайнеры, химическое оружие в суверенных государствах, поддержка неонацистов всех сортов и мастей, а теперь еще и это. Проблема не столько в России, сколько в самом Путине. До чего же он горький, тщеславный и спятивший неудачник — к тому же преопасный. Сколько человеческого потенциала растрачено в России впустую при его власти? Я люблю русских, они веселые, циничные, стойкие и крепкие, как гвозди. Позор ему. Пора русским избавиться от этого бестолкового режима. Ivar London В культурном отношении Украина все-таки — две страны: восток всегда смотрел на Россию, а запад — на Польшу и Европу. Путин хитер и может попытаться захватить часть восточных земель. Reclining Sardanapalus Странно, что такие вторжения еще рассматриваются. США потерпели неудачу во Вьетнаме, Ираке и Афганистане. У СССР была своя катастрофическая война в Афганистане. Украина гораздо больше, ее и завоевать-то разорительно, а держать под оккупацией — и подавно. Танки и бомбы ничего не дадут в среднесрочной перспективе, кроме опустошения и человеческих страданий. Будем надеяться, что возобладает спокойный расчет, и Россия выйдет из кризиса ценой взаимных уступок по размещению ракет и контролю над вооружениями, от которых выиграют все. В этой области можно многого добиться. Gallaxian Путину наскучило управлять Россией, и он чувствует, что стареет. Прежде чем уйти в мир иной, он хочет восстать на мировой арене этаким колоссом и стать героем русского народа — вроде собственного кумира Петра Великого. Последние 15 лет он восстанавливает российскую армию и крепит экономику, готовясь к дальнейшим рискам. Диктатор-клептократ в любом случае никогда не получит уважения на Западе. Раз лесть ему не светит, он вполне удовлетворится страхом, ненавистью и уважением. По крайней мере, у него есть внимание, которого он так жаждет, и шанс на «славу» и военные трофеи. Оригинал публикации: The folly of a new Russian war in Ukraine https://inosmi.ru/politic/20220117/251312914.html 32 36 Share this post Link to post Share on other sites
Che_burashka Report post #2 Posted January 17 | 01/17/2022 02:28 PM slotr1 сказал(а) 9 минут назад: Libby Сбитые гражданские лайнеры, химическое оружие в суверенных государствах, поддержка неонацистов всех сортов и мастей, а теперь еще и это. Проблема не столько в России, сколько в самом Путине. До чего же он горький, тщеславный и спятивший неудачник — к тому же преопасный. Сколько человеческого потенциала растрачено в России впустую при его власти? Я люблю русских, они веселые, циничные, стойкие и крепкие, как гвозди. Позор ему. Пора русским избавиться от этого бестолкового режима. Этого уже не вылечить. 36 Share this post Link to post Share on other sites
санитар Report post #3 Posted January 17 | 01/17/2022 02:43 PM slotr1 сказал(а) 23 минуты назад: Mulgrave Путин возомнил себя Королем-солнце Людовиком XIV с его Девятилетней войной, когда тот захватил часть империи Габсбургов. Путин уничтожит Россию своей разрушительной политикой красных линий и агрессией к соседним странам. Как это вышло с Людовиком, рано или поздно у Путина кончится удача — да и деньги тоже. Его загнивающая экономика рухнет оттого, что богатства русского народа будут уходить на бессмысленный военный нигилизм. slotr1 сказал(а) 24 минуты назад: Libby Сбитые гражданские лайнеры, химическое оружие в суверенных государствах, поддержка неонацистов всех сортов и мастей, а теперь еще и это. Проблема не столько в России, сколько в самом Путине. До чего же он горький, тщеславный и спятивший неудачник — к тому же преопасный. Сколько человеческого потенциала растрачено в России впустую при его власти? Я люблю русских, они веселые, циничные, стойкие и крепкие, как гвозди. Позор ему. Пора русским избавиться от этого бестолкового режима. Зомби апокалипсис натуральный! А западные СМИ, этих дураков и зомбируют. 25 Share this post Link to post Share on other sites
Metalhead Report post #4 Posted January 17 | 01/17/2022 02:56 PM slotr1 сказал(а) 31 минуту назад: Диктатор-клептократ в любом случае никогда не получит уважения на Западе. Раз лесть ему не светит, он вполне удовлетворится страхом, ненавистью и уважением. По крайней мере, у него есть внимание, которого он так жаждет, и шанс на «славу» и военные трофеи. После скандалов с младшим Байденом на Украине, кто клептократ понятно и не аналитику. Так что Путину рассчитывать на военные трофеи от этого чемодана без ручки явно не приходится. Как говорилось в одном популярном фильме - "всё уже украдено до нас"... 20 Share this post Link to post Share on other sites
Mic47 Report post #5 Posted January 17 | 01/17/2022 03:01 PM Che_burashka сказал(а) 28 минут назад: Этого уже не вылечить. Ну почему... Галоперидолом и прикладом в скулу. Три раза в день вместо еды. Гарантирую, через неделю п0циент будет тонкий, звонкий и живо интересоваться, где проголосовать за ЕР... 12 18 Share this post Link to post Share on other sites
siguron Report post #6 Posted January 17 | 01/17/2022 04:39 PM slotr1 сказал(а) 2 часа назад: Kob После вторжения на Украину России придется как-то ее подчинить. И это будет тяжелая задача с неопределенным исходом. Тем временем Россия будет прозябать в статусе изгоя и все сильнее зависеть от Китая, который будет ее использовать на всю катушку. Путин сам загонит себя в капкан. Вместо того чтобы крепить свою экономику, он ее топит. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Isfakhan Report post #7 Posted January 17 | 01/17/2022 04:59 PM Che_burashka сказал(а) 2 часа назад: Этого уже не вылечить. Было бы желание - запросто! Одной таблэтки в 7.62х39 вполне хватит 3 Share this post Link to post Share on other sites
Евгения61 Report post #8 Posted January 17 | 01/17/2022 05:09 PM slotr1 сказал(а) 2 часа назад: Dave_ Тот, у кого 100 000 солдат на границе. The Skaz Loop На своей территории, прикинь. Показательный диалог. Здравомыслящие люди ещё есть. 9 Share this post Link to post Share on other sites
теоретег с ганзы Report post #9 Posted January 17 | 01/17/2022 05:22 PM Che_burashka сказал(а) 2 часа назад: Этого уже не вылечить. 8 Share this post Link to post Share on other sites
trayk1 Report post #10 Posted January 17 | 01/17/2022 05:29 PM А мы всё воюем когда до Киева дойдём а то хлопцы уже в Москве 2 Share this post Link to post Share on other sites
тимучин Report post #11 Posted January 17 | 01/17/2022 05:41 PM Mic47 сказал(а) 2 часа назад: Ну почему... Галоперидолом и прикладом в скулу. Три раза в день вместо еды. Гарантирую, через неделю п0циент будет тонкий, звонкий и живо интересоваться, где проголосовать за ЕР... Ну слишком! Достаточно "вместо еды", сам найдёт, сам приведёт! Ещё и в глаза заглядывать будет! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Саша Report post #12 Posted January 17 | 01/17/2022 05:47 PM slotr1 сказал(а) 3 часа назад: Но самое главное — что российская агрессия 2014 года укрепила украинское самосознание и суверенитет А может такая цель и была поставлена среди прочих? Ведь приходится признать, что Украина "потеряла" Россию окончательно. Они ещё не поняли уже очевидного - Украине в целом или её частям придётся серьёзно потрудиться, чтобы обосновать России свою полезность или, как минимум, отсутствие вреда. В противном случае судьба Украины - медленное и печальное разложение на обочине истории. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Саша Report post #13 Posted January 17 | 01/17/2022 05:47 PM Mic47 сказал(а) 2 часа назад: Ну почему... Галоперидолом и прикладом в скулу. Три раза в день вместо еды. Гарантирую, через неделю п0циент будет тонкий, звонкий и живо интересоваться, где проголосовать за ЕР... Кому это надо? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Саша Report post #14 Posted January 17 | 01/17/2022 05:52 PM slotr1 сказал(а) 3 часа назад: Reclining Sardanapalus Странно, что такие вторжения еще рассматриваются. США потерпели неудачу во Вьетнаме, Ираке и Афганистане. У СССР была своя катастрофическая война в Афганистане. Украина гораздо больше, ее и завоевать-то разорительно, а держать под оккупацией — и подавно. Танки и бомбы ничего не дадут в среднесрочной перспективе, кроме опустошения и человеческих страданий. Будем надеяться, что возобладает спокойный расчет, и Россия выйдет из кризиса ценой взаимных уступок по размещению ракет и контролю над вооружениями, от которых выиграют все. В этой области можно Поучи жену щи варить. Или что там она у тебя варит. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Foxtrot Report post #15 Posted January 17 | 01/17/2022 06:12 PM (edited) Mic47 сказал(а) 3 часа назад: Ну почему... Галоперидолом и прикладом в скулу. Три раза в день вместо еды. Гарантирую, через неделю п0циент будет тонкий, звонкий и живо интересоваться, где проголосовать за ЕР... Коллега, соглашаясь с анамнезом, тем не менее предлагаю не спешить с лечением в прописанных Вами объёмах, а именно: следует исключить медикаментозное лечение и на первых порах ограничиться физиотерапией. Мы ж не звери. Думаю, что этого будет достаточно. Edited January 17 by Foxtrot 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mic47 Report post #16 Posted January 17 | 01/17/2022 06:53 PM Foxtrot сказал(а) 39 минут назад: Коллега, соглашаясь с анамнезом, тем не менее предлагаю не спешить с лечением в прописанных Вами объёмах, а именно: следует исключить медикаментозное лечение и на первых порах ограничиться физиотерапией. Мы ж не звери. Думаю, что этого будет достаточно. Ну только если комплекс процедур для мышечной релаксации... И для доктора полезно. 3 Share this post Link to post Share on other sites
щукарь Report post #17 Posted January 17 | 01/17/2022 06:59 PM trayk1 сказал(а) 1 час назад: А мы всё воюем когда до Киева дойдём а то хлопцы уже в Москве То уже наши хлопцы, даже если они сами ещё не осознали.))) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Gad11 Report post #18 Posted January 18 | 01/18/2022 02:40 PM slotr1 сказал(а) В 18.01.2022 в 00:17: Последние 15 лет он восстанавливает российскую армию и крепит экономику, готовясь к дальнейшим рискам. Диктатор-клептократ Что за каша должна быть в мозгах, чтобы уместить такое на соседних строчках? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Gad11 Report post #19 Posted January 18 | 01/18/2022 02:43 PM Евгения61 сказал(а) 21 час назад: Показательный диалог. Здравомыслящие люди ещё есть. Судя по нику " The Skaz Loop это русский 2 Share this post Link to post Share on other sites