Jump to content
Sign in to follow this  
санитар

Владимир Бортко: Европа помнит Александра I, а мы забыли

Recommended Posts

санитар сказал(а) 11 минут назад:

                                                                                                                                                                                                                                                      

Кстати, войны с Наполеоном могло бы и не быть. Он ведь сватался к сестре Александра, но получил отказ. А если бы она ему не отказала, мировая история пошла бы по другому пути.                                                                                                                  

 

Девушки, не отказывайте парням, когда они просят. Видите, к чему приводят ваши отказы?

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Александр Пушкин писал об Александре I: 

Властитель слабый и лукавый,

Плешивый щеголь, враг труда,

Нечаянно пригретый славой,

Над нами царствовал тогда. 

 

«Нечаянно пригретый славой» – поэт здесь имеет в виду победу над Наполеоном в войне 1812 года и поясняет, что это бог помог русскому народу, а вовсе не царь. 

 

Убийца отца, один из "авторов" аустерлицкого поражения...

Да уж, самое лучшее для восьмисерийного фильма. :wacko:

Edited by Niis
  • Thanks (+1) 9
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр известен тремя "достижениями" - участием в убийстве собственного отца, участием в войне против Наполеона на благо англии и бездетностью. Имхо, все три достижения из серии "анти".

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Перс сказал(а) Только что:

Александр 1й всегда очень хотел нравиться европеям, и это у него получилось.

Почти как Горбачев.

:)

Он и был европейцем,по французски говорил лучше чем по русски.В Эрфурте троллил Наполеона,переходя на изощрённый французский,в котором корсиканец явно плавал и оттого злился. 

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Burgas сказал(а) 33 минуты назад:

Девушки, не отказывайте парням, когда они просят. Видите, к чему приводят ваши отказы?

Девушка не отказывалась, мала была ещё. Это матушка отвадила жениха

Перс сказал(а) 18 минут назад:

Александр 1й всегда очень хотел нравиться европеям, и это у него получилось.

Почти как Горбачев.

:)

Так и есть.

 

Полякам конституцию и Варшавский университет, а нам аракчеевщину и т.п.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 42 минуты назад:

Александр убил своего родного отца.

Скорее закрыл глаза на убийство.

Вот с дедушкой, Петром III, у бабушки действительно "не по семейному" вышло.

Хотя вот пра-пра - тот сына придушить велел, дабы публичной казни избежать, к которой с его подачи и приговорили. И есть версия, что и сам не избежал - тоже подушкой... Ивана Антоновича пожизненно замариновали, да и с бунтом Мировича есть подозрения что был искусственно инспирирован - так сказать разыграли поручика "в темную".

А еще есть версии что до Александра II народовольцы не сами собой дотянулись - родственники руку приложили, через 3-е отделение, ну и роль вл. князей в февральских событиях 1917 забывать не будем.

Цитата

Король. ...За стенкой  такое делается,  что самому бывает жутко. Знаете небось, что такое королевский дворец?   

Хозяин. Ух!   

Король. Вот то-то  и есть!  За стеной люди давят друг друга, режут родных братьев, сестер душат...  Словом,  идет  повседневная,  будничная  жизнь...

 

  • Thanks (+1) 6
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niis сказал(а) 49 минут назад:

 

 

 

Александр Пушкин писал об Александре I: 

Властитель слабый и лукавый,

Плешивый щеголь, враг труда,

Нечаянно пригретый славой,

Над нами царствовал тогда. 

 

«Нечаянно пригретый славой» – поэт здесь имеет в виду победу над Наполеоном в войне 1812 года и поясняет, что это бог помог русскому народу, а вовсе не царь. 

 

Убийца отца, один из "авторов" аустерлицкого поражения...

Да уж, самое лучшее для восьмисерийного фильма. :wacko:

Ну у него же есть и отсылки к "дней Александровых прекрасное начало" и

Цитата

Между тем война со славою была кончена. Полки наши возвращались из-за границы. Народ бежал им навстречу. Музыка играла завоеванные песни: Vive Henri-Quatre, тирольские вальсы и арии из Жоконда. Офицеры, ушедшие в поход почти отроками, возвращались, возмужав на бранном воздухе, обвешанные крестами. Солдаты весело разговаривали между собою, вмешивая поминутно в речь немецкие и французские слова. Время незабвенное! Время славы и восторга! Как сильно билось русское сердце при слове отечество! Как сладки были слезы свидания! С каким единодушием мы соединяли чувства народной гордости и любви к государю! А для него, какая была минута!

"Метель"

 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mondor сказал(а) 48 минут назад:

Александр известен тремя "достижениями" - участием в убийстве собственного отца, участием в войне против Наполеона на благо англии и бездетностью. Имхо, все три достижения из серии "анти".

Вл. кн. Екатерина Алексеевна, будущая императрица Екатерина II , по безденежью немного подрабатывала сливая конфиденциальную информацию английскому послу. "Допуск" у нее конечно был небольшой, но что могла - тем делилась в обмен на презренный металл.

Цесаревна Елизавета Петровна вела тайные переговоры со шведами во время очередной русско-шведской войны, обещая в обмена на деньги, потребные для того, что бы провернуть операцию по ее воцарению, прекращение войны и уступки территорий. Но с одной стороны шведы уж очень сильно пасть разинули в части уступок и жмотились на деньги, а с другой стороны русская армия надавала шведам по шее поставив точку в данном вопросе.

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 1 час назад:

в Париже — две улицы и мост его имени

Так то мост Александра III

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mondor сказал(а) 1 час назад:

Александр известен тремя "достижениями" - участием в убийстве собственного отца, участием в войне против Наполеона на благо англии и бездетностью. Имхо, все три достижения из серии "анти".

 

Ровно те же претензии можно предъявить и Сталину. Мутное дело с женой и сыном, странный  договор с будущим врагом, выгребание углей за Антантой, военная катастрофа 1941 и 1942 годов, кривая Зимняя война, отсутствие преемников, способных продолжить его политику (с соответствующим итогом), недодавленная Польша (а был такой повод!), всякие ГДР, Югославии и Польши живут нажористее самого СССР. 

 

Но на выходе в обоих случаях - Россия, хоть и понеся чудовищные потери в войне, на полвека становится ключевой державой континента (до Крымской войны и 1991 года). Поэтому сравнивать Александра с Горбачевым - ну такое себе...  

 

И обоих, что харатерно, считают непричастными к победе над врагом. То Бог помог и русская зима, то народ, штрафбаты, заградотряды и вообще "победили вопреки".

 

Хотя весь взгляд советских людей на Александра и Николая был сформирован теми, кто был идейными врагами этих царей со времен их правления. Ведь эти цария были последовательными  врагами Французской революции и революции вообще. Как сейчас мозг молодежи формируют антисоветской и антисталинской повесткой - так что удивляться не приходится. Так как цель одна. Нужно гордиться победой, но замарать тех, кто тогда был при власти (потому что нынешней власти та власть поперек масти). И инструмент одинаковый в обоих случаях. И шиза в голове у населения о "победе вопреки" будет тоже одинаковой.  

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 5
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр 1 был жутким англофилом в пику своему отцу ,которого убила британская агентура руками русского дворянства,которых Павел обязал обязательной службе,отменёной бабкой Екатериной. Кутузов имел трения с Александром именно из -за отстаивания последним интересов наглосаксов в ущерб интересов России.Бортко ,как занимающийся историей,должен знать об этом

Edited by fedora
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
fedora сказал(а) 21 минуту назад:

. Кутузов имел трения с Александром именно из -за отстаивания последним интересов наглосаксов в ущерб 

В ущерб кому Россия стала на 50 лет одной из 2х сверхдержав 19 века?

  • Thanks (+1) 4
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 1 час назад:

В ущерб кому Россия стала на 50 лет одной из 2х сверхдержав 19 века?

Неправильно ставите вопрос... Не в ущерб кому,а благодаря кому? Благодаря русскому солдату и народу в широком смысле..Кутузов считал Наполеона инструментом наглосаксов против России, и он был против полного разгрома напол.армии и за предоставление права разбираться бритам самим  со своим инструментом и за пределами России Кутузов фактически не стражался с французами,предостав это право европейцам и тллько после его смерти (опять случайность) ситуация поменялась и на потери русских уже приходилось треть всех потерь " союзников".Благодаря этим наполеоновским войнам ,Британия стала главной в Европе и Франция , будучи её конкурентом на протяжении веков ,отныне стала выступать в русле её наглосаксонской политики в унисон

Edited by fedora
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 час назад:

 

Ровно те же претензии можно предъявить и Сталину. Мутное дело с женой и сыном, странный  договор с будущим врагом, выгребание углей за Антантой, военная катастрофа 1941 и 1942 годов, кривая Зимняя война, отсутствие преемников, способных продолжить его политику (с соответствующим итогом), недодавленная Польша (а был такой повод!), всякие ГДР, Югославии и Польши живут нажористее самого СССР. 

 

Но на выходе в обоих случаях - Россия, хоть и понеся чудовищные потери в войне, на полвека становится ключевой державой континента (до Крымской войны и 1991 года). Поэтому сравнивать Александра с Горбачевым - ну такое себе...  

 

И обоих, что харатерно, считают непричастными к победе над врагом. То Бог помог и русская зима, то народ, штрафбаты, заградотряды и вообще "победили вопреки".

 

Хотя весь взгляд советских людей на Александра и Николая был сформирован теми, кто был идейными врагами этих царей со времен их правления. Ведь эти цария были последовательными  врагами Французской революции и революции вообще. Как сейчас мозг молодежи формируют антисоветской и антисталинской повесткой - так что удивляться не приходится. Так как цель одна. Нужно гордиться победой, но замарать тех, кто тогда был при власти (потому что нынешней власти та власть поперек масти). И инструмент одинаковый в обоих случаях. И шиза в голове у населения о "победе вопреки" будет тоже одинаковой.  

Сталин оставил за собой сферы влияния на полевропы,не говоря о мировом мсасштабе.Что оставил за собой Александр,не считая того что все достижения слил наглосаксам? Вообще никакого сравнения по масштабам понимания проблем  и по личностным характеристикам.Вот,потому Европа помнит Александра,сдавшего все достижения России в войне,а не Сталина,боровшегося за интересы советской России и сумевшего военные достижения превратить в дипломатические.

 

Edited by fedora
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
fedora сказал(а) 18 минут назад:

Сталин оставил за собой сферы влияния на полевропы,не говоря о мировом мсасштабе.Что оставил за собой Александр,не считая того что все достижения слил наглосаксам? Вообще никакого сравнения по масштабам понимания проблем  и по личностным характеристикам.Вот,потому Европа помнит Александра,сдавшего все достижения России в войне,а не Сталина,боровшегося за интересы советской России и сумевшего военные достижения превратить в дипломатические.

 

Вас не смущает, что итог после Сталина и Александра один во внешней политике?

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
fedora сказал(а) 18 минут назад:

Сталин оставил за собой сферы влияния на полевропы,не говоря о мировом мсасштабе.Что оставил за собой Александр,не считая того что все достижения слил наглосаксам? Вообще никакого сравнения по масштабам понимания проблем  и по личностным характеристикам.Вот,потому Европа помнит Александра,сдавшего все достижения России в войне,а не Сталина,боровшегося за интересы советской России и сумевшего военные достижения превратить в дипломатические.

 

Победили вопреки? Как во Второй мировой?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 3 часа назад:

Вы знаете, как учили литературу в Древнем Риме? Я вам расскажу. Писателей было немало: Овидий, Вергилий с Плутархом… 

Бортко присутствовал?

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 31 минуту назад:

Вас не смущает, что итог после Сталина и Александра один во внешней политике?

Не смущает,итог разный ,смотрите выше.Практически все союзники России (Англия, Пруссия и Австрия) получили огромные приращения в Европе. Англия получила и некоторые колонии. «Спасительница Европы», Россия, вынесшая на своих плечах основную тяжесть войны 1812-1814 гг., включая штурм Парижа, ничего не получила! В этом отношении Сталин был намного дальновиднее, и решал в ходе Великой Отечественной войны и после неё национальные задачи.

Edited by fedora
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 5 минут назад:

Победили вопреки? Как во Второй мировой?

Благодаря народу ,армии и руководству,руководство армией осуществлял Кутузов,а в ВОВ -Сталин

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
fedora сказал(а) 2 минуты назад:

Не смущает,итог разный ,смотрите выше

Итог один. Для того чтобы Россию подвинуть с того места что она занялс по итогам нап.войн потребовалось почти 50 лет и Крымская война

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
fedora сказал(а) 2 минуты назад:

Благодаря народу ,армии и руководству,руководство армией осуществлял Кутузов,а в ВОВ -Сталин

 

Да? А не Жуков с Рокоссовским? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русским память отбили. И подсовывают всяких чуркобесов взамен. 

А Александр I Благословенный был великим русским Государем. 

Edited by bombino
  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 4 часа назад:

В Берлине есть Александерплац, в Париже — две улицы и мост его имени.

Чего-то странно даже от Бортко слышать такую мешанину. Да, в Берлине - именно в честь Александра I. В Париже - прежде всего знаменитый мост, и он в честь Александра III, это совсем другая эпоха. Улицы чего-то не нахожу... Есть улицы Москвы, Санкт-Петербурга, Волги, Петра Великого, метро Сталинград, бульвар Севастополь... Может и есть какие-то в честь Александра, но они не на виду, ей-богу.

Но с мостом так промахнуться? Известнейший объект в самом центре....

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
fedora сказал(а) 1 час назад:

и за пределами России Кутузов фактически не стражался с французами,предостав это право европейцам и тллько после его смерти (опять случайность) ситуация поменялась и на потери русских уже приходилось треть всех потерь " союзников".

А какие потери советской армии в ВОВ? Относительно военных потерь союзников? 

А когда Союзники впряглись во Второй фронт? 

fedora сказал(а) 1 час назад:

Благодаря этим наполеоновским войнам ,Британия стала главной в Европе и Франция , будучи её конкурентом на протяжении веков ,отныне стала выступать в русле её наглосаксонской политики в унисон

Слова атлантизм, план Маршалла, укладывание Европы и Британской империи под США в военном, культурном и экономическом смысле, НАТО и Холодная война вам ничего не говорят? Совсем- совсем? Или "это другое!"?

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bombino сказал(а) 45 минут назад:

Русским память отбили. И подсовывают всяких чуркобесов взамен. 

А Александр I Благословенный был великим русским Государем. 

И чего "великого" он совершил?

Может реформы какие полезные провел?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 1 час назад:

А какие потери советской армии в ВОВ? Относительно военных потерь союзников? 

А когда Союзники впряглись во Второй фронт? 

Слова атлантизм, план Маршалла, укладывание Европы и Британской империи под США в военном, культурном и экономическом смысле, НАТО и Холодная война вам ничего не говорят? Совсем- совсем? Или "это другое!"?

Опять двадцать пять...При Cталине полевропы осталось за СССРсферы влияния,вкючая очаг войны- пол ГерманииГДР) и Вост.Прусию ,как часть территории.По результату нап.войн-ничего.Смотрите ,что получили,при чём здесь план Маршала? Вы говорите о повторяемости истории,ну да все войны с Запада,да всегда побеждали ,но дипломатические результаты достигнутых военных побед разные и на Западе поэтому оценка разная,а у вас почему то одинаковая

Edited by fedora

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 1 час назад:

И чего "великого" он совершил?

Может реформы какие полезные провел?

Реформы тоже были, хотя, ой, это не он, это все Сперанский! ;)

PS. Царствование было не простым, внутри- и внешнеполитические курсы часто менялись.

Кроме победы в затяжной войне с Наполеоном (сколько там было этих коалиций?), была еще победа в войне с Швецией и присоединение Финляндии, успешные войны с османами и персами. Вот с переразделом Речи Посполитой и наведением там порядка после войны с Наполеоном - тут скорее череда политических косяков, которые в итоге привели к серьезным мятежам. Хотя вина не только его, но и братца - вл.кн. Константина.

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
fedora сказал(а) 4 часа назад:

Александр 1 был жутким англофилом в пику своему отцу ,которого убила британская агентура руками русского дворянства,которых Павел обязал обязательной службе,отменёной бабкой Екатериной. Кутузов имел трения с Александром именно из -за отстаивания последним интересов наглосаксов в ущерб интересов России.Бортко ,как занимающийся историей,должен знать об этом

Бортко не историей занимается, а зарабатыванием денег. В данном случве на истории. Это разное.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Burgas сказал(а) 13 часов назад:

Бортко не историей занимается, а зарабатыванием денег. В данном случве на истории. Это разное.

Если Бортко вскроет экономическую подоплёку, обнажит финансовые потоки, получится интересный труд.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 21 минуту назад:

Если Бортко вскроет экономическую подоплёку, обнажит финансовые потоки, получится интересный труд.

Обнаружится, что он главный виновник войны 1812 года.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cергей сказал(а) 11 минут назад:

Обнаружится, что он главный виновник войны 1812 года.

 

Виновник Бонапарт, повелся на польские сказки.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VO1 сказал(а) 46 минут назад:

Виновник Бонапарт, повелся на польские сказки.

Это не совсем так, Алексанр I сделал все, чтобы Бонопарт начал эту войну. 

Хотя без поляков тоже не обошлось, не даром сам Наполеон называл эту войну "вторая Польская" .

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×