Грандератор Report post #1 Posted January 16 | 01/16/2022 05:27 PM В Москве прорабатывается вопрос о переименовании Ленинского проспекта в честь Владимира Высоцкого Член комиссии по культуре Мосгордумы Лев Ланцман рассказал также о QR-кодах и расширении пешеходной зоны в столице Генеральный директор ассоциации «Столичный цех деятелей культуры», член комиссии по культуре и массовым коммуникациям Мосгордумы Лев Ланцман в беседе с Daily Storm ответил на несколько вопросов, касающихся жизни столицы. Так, он рассказал, как продвигается вопрос с переименованием одной из улиц Москвы в честь поэта и актера Владимира Высоцкого. Он также пообещал москвичам, что пешеходная зона в центре столицы будет расширена. Отдельно Ланцман коснулся проблемы послабления режима QR-кодов для театров и музеев. Как продвигается вопрос с переименованием Ленинского проспекта в проспект Высоцкого Для одних Ленинский проспект не столько связан с именем вождя СССР, сколько является уже привычным сочетанием слов. Другие — любители творчества Высоцкого. Бард для них — символ эпохи, надежды и возрождения, и они хотят, чтобы его именем была названа одна из главных улиц столицы. В настоящий момент в Мосгордуме, отметил Ланцман, проходят консультации и обмен мнениями, поэтому этот вопрос требует времени. «Продвигается процесс. Есть разные мнения, разные настроения в обществе. Хотим, чтобы эти настроения не поссорили, а помирили тех, кто с одной стороны хотел бы оставить старое название и тех, кто хотел бы новое», — рассказал он 14 января на церемонии открытия памятника основателю «Ералаша» Борису Грачевскому на Троекуровском кладбище. «В Мосгордуме определенное мнение есть только у фракции коммунистов, которые не хотят даже это обсуждать. Они категорически против. Другие партии не возражают, — сказал Ланцман. — Сказать, что завтра это будет решено — нет. Мэр [Москвы Сергей Собянин] хотел бы такие вещи выносить на городской референдум. Потому что для наименования таких городских магистралей необходимо вовлекать большее количество людей». В апреле 2015 года президент России Владимир Путин на прямой линии с гражданами страны, отвечая на вопрос главреда «Эха Москвы» Алексей Венедиктова, заявил, что Владимир Высоцкий заслужил, чтобы его именем назвали улицу. Глава государства подчеркнул, что обсудит с мэром Москвы этот вопрос. Будет ли расширяться пешеходная зона Москвы «Да, — ответил представитель Мосгордумы. — Вообще, в постоянном движении культурное сообщество с правительством Москвы, с мэром». Ланцман признался, что жители столицы хотят видеть центр доступным и удобным для пешеходов: «Они хотят и любят гулять по Москве, наслаждаться ею. Смотреть не из автомобилей или из метро, и не сверху вниз, а перед собой. Москва красивая, и, конечно, будут расти в разы пешеходные зоны». Пешеходные улицы в центре российской столицы начали появляться еще 2012 году. Первыми стали Камергерский и Столешников переулки, Кузнецкий Мост и Рождественка. В 2013 году для пеших прогулок обустроили Никольскую улицу, Новый Арбат и Тверской проезд. Новые пешеходные зоны в Москве появляются практически каждый год. Надо ли ввести послабления для столичных учреждений культуры по QR-кодам Послабления по введению QR-кодов на культурных мероприятиях, подчеркнул Ланцман, — это вмешательство в деятельность врачей и санэпидемслужбы. «Но тем не менее я думаю, что если человек хочет что-либо посетить, какое-то мероприятие, надо по быстро действующему тесту разрешать посещение», — добавил он. «Потому что могут быть разные случаи, — продолжил он. — Один привит одним компонентом прививки, другой только что переболел, но не успел зарегистрировать. Бывают какие-то особые обстоятельства, которые надо иметь в виду. Ведь мы же должны содействовать желанию человека посещать культурные события». С 30 октября 2021 года вход в учреждения культуры осуществляется по QR-коду. Такие правила введены для посетителей, достигших 18 лет. Дети и подростки могут посещать выставки, музеи и другие мероприятия в сопровождении взрослых, которым необходимо предъявить QR-код. Для посещения культурных учреждений необходим документ, который подтверждает прохождение вакцинации от COVID-19, факт перенесенного заболевания или отрицательный результат ПЦР-теста. https://dailystorm.ru/detali/v-moskve-prorabatyvaetsya-vopros-o-pereimenovanii-leninskogo-prospekta-v-chest-aktera-vladimira-vysockogo 12 3 3 4 Share this post Link to post Share on other sites
Дед Банзай Report post #2 Posted January 16 | 01/16/2022 05:36 PM Я против всяких переименований. Хотите почтить память кого-то, стройте новое. Памятники переименовывать еще не догадались? 50 Share this post Link to post Share on other sites
renyxa Report post #3 Posted January 16 | 01/16/2022 05:36 PM Грандератор сказал(а) 9 минут назад: Как продвигается вопрос с переименованием Ленинского проспекта в проспект Высоцкого Иных вариантов нет???...в Москве улиц мало???... 19 Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #4 Posted January 16 | 01/16/2022 05:37 PM (edited) Мля, опять хотят общество бутетенить. Без этого полудурка Веника опять не обошлось. Надо этот мандовошный зуд прекращать. Edited January 16 by Пончик 20 Share this post Link to post Share on other sites
exter Report post #5 Posted January 16 | 01/16/2022 05:44 PM "пущай.." 1 Share this post Link to post Share on other sites
Большой Петрович Report post #6 Posted January 16 | 01/16/2022 05:45 PM Удивительно. Я уже решил было, что опять "Панорама". 3 4 Share this post Link to post Share on other sites
Фомка Report post #7 Posted January 16 | 01/16/2022 05:52 PM Дед Банзай сказал(а) 7 минут назад: Я против всяких переименований. Хотите почтить память кого-то, стройте новое. Памятники переименовывать еще не догадались? Кто же,спорит? Вот и вернуть, прежнее его название,которое ему дали те,кто его построил изначально.Большая Калужская улица. Не Ульянову,не Сталину не пришло в голову переименовывать эту улицу. В 1957 году троцкистский зуд Хрущёва,отыгрался на этой улице.На мнение комморашкинцев,плевать. 6 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #8 Posted January 16 | 01/16/2022 05:55 PM Вешать как врагов народа. Или расстреливать? Плевать. Можно и так, и так.. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Gamecollector Report post #9 Posted January 16 | 01/16/2022 05:57 PM (edited) А Москву в Оленеводск ещё не предлагают переименовать? Фомка сказал(а) 8 минут назад: Большая Калужская улица. Справедливости для -- она была от Калужской площади до Калужской заставы (сейчас там пл. Гагарина). Всё, что дальше -- к этому старому названию отношения не имеет. Edited January 16 by Gamecollector 16 3 Share this post Link to post Share on other sites
BorisApetrovskiy Report post #10 Posted January 16 | 01/16/2022 06:04 PM Дед Банзай сказал(а) 24 минуты назад: Я против всяких переименований. Хотите почтить память кого-то, стройте новое. Памятники переименовывать еще не догадались? Вполне могут, Гагарину голову Высоцкого прикрутят. И что самое обидное так это то что просто хотят очередной бизнес замутить им глаза мозолит Ленинский проспект не освоенные ещё. Платные парковочки, тротуары 20м ширины, местами новые бизнес центры воткнуть можно. И так понятно чего эти упыри суетятся. 14 Share this post Link to post Share on other sites
Cергей Report post #11 Posted January 16 | 01/16/2022 06:05 PM Грандератор сказал(а) 34 минуты назад: член комиссии по культуре и массовым коммуникациям Мосгордумы Лев Ланцман в беседе с Daily Storm ответил на несколько вопросов Daily Storm — гонзо-центристское СМИ в России, общественно-политическое независимое интернет-издание, созданное молодыми журналистами. ------ Ну да, молодые журналисты у нас как всегда самые пострадавшие от Советской власти люди. 7 1 Share this post Link to post Share on other sites
Старый Чалдон Report post #12 Posted January 16 | 01/16/2022 06:14 PM Gamecollector сказал(а) 20 минут назад: А Москву в Оленеводск ещё не предлагают переименовать? Думается, что больше подойдет название Нерезиновск. 3 6 Share this post Link to post Share on other sites
месяц май Report post #13 Posted January 16 | 01/16/2022 06:16 PM Пусть москвичи сами решают. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Burgas Report post #14 Posted January 16 | 01/16/2022 06:16 PM месяц май сказал(а) Только что: Пусть москвичи сами решают. Красивое! 7 Share this post Link to post Share on other sites
Фомка Report post #15 Posted January 16 | 01/16/2022 06:16 PM Gamecollector сказал(а) 12 минут назад: А Москву в Оленеводск ещё не предлагают переименовать? Справедливости для -- она была от Калужской площади до Калужской заставы (сейчас там пл. Гагарина). Всё, что дальше -- к этому старому названию отношения не имеет. Фомка сказал(а) 18 минут назад: Вот и вернуть, прежнее его название,которое ему дали те,кто его построил изначально Какое название дали улице,проспекту, сколько бы и кто бы,его далее не строил,таким оно и остаётся. Share this post Link to post Share on other sites
BorisApetrovskiy Report post #16 Posted January 16 | 01/16/2022 06:17 PM Cергей сказал(а) 2 минуты назад: Лев Ланцман Посмотрел в яндексе "Лев Ланцман". Узнал что он "Академик" и больше ничего, ни трудов ни почему академик и академик чего. Походу у него это кличка такая "Академик" 8 12 Share this post Link to post Share on other sites
Cергей Report post #17 Posted January 16 | 01/16/2022 06:18 PM месяц май сказал(а) Только что: Пусть москвичи сами решают. Интересно, сколько москвичей моложе 30 смогут вспомнить не обращаясь к интернету кто такой Владимир Высоцкий? 7 2 Share this post Link to post Share on other sites
Дед Банзай Report post #18 Posted January 16 | 01/16/2022 06:18 PM Фомка сказал(а) 22 минуты назад: Кто же,спорит? Вот и вернуть, прежнее его название,которое ему дали те,кто его построил изначально.Большая Калужская улица. Не Ульянову,не Сталину не пришло в голову переименовывать эту улицу. В 1957 году троцкистский зуд Хрущёва,отыгрался на этой улице.На мнение комморашкинцев,плевать. Я поясню свою мысль еще раз. Я ПРОТИВ ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ, и против тех, кто переименовывает. Вернуть название - это тоже переименовать. Это порочная практика. Не стоит брать пример с ошибочных решений... 10 Share this post Link to post Share on other sites
месяц май Report post #19 Posted January 16 | 01/16/2022 06:22 PM Cергей сказал(а) 2 минуты назад: Интересно, сколько москвичей моложе 30 смогут вспомнить не обращаясь к интернету кто такой Владимир Высоцкий? Значит москвичей моложе 30 лишить права голоса , пусть историю страны учат. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Сорекс Report post #20 Posted January 16 | 01/16/2022 06:24 PM Надо найти в центре какой-нибудь тупик и назвать его соответственно. "Высоцкий тупик". Звучит! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #21 Posted January 16 | 01/16/2022 06:28 PM (edited) Уж если какую улицу переименовывать - то у нас в районе Таганки есть улица Александра Солженицина, бывшая Большая Коммунистическая. Ни коммунизмом, ни солженизмом там и не пахнет - красивые маленькие купеческие особнячки, хоть кино снимай, старая Москва... Вот бы ее бы - вот это было бы хорошо. Всё же на Таганскую площадь выходит.... Edited January 16 by Мелкий зверь 12 1 Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #22 Posted January 16 | 01/16/2022 06:28 PM BorisApetrovskiy сказал(а) 10 минут назад: Посмотрел в яндексе "Лев Ланцман". Узнал что он "Академик" и больше ничего, ни трудов ни почему академик и академик чего. Походу у него это кличка такая "Академик" Ланцман, Канцман и Бонцмант. 2 4 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #23 Posted January 16 | 01/16/2022 06:29 PM Сорекс сказал(а) 4 минуты назад: Надо найти в центре какой-нибудь тупик и назвать его соответственно. "Высоцкий тупик". Звучит! ...был в Мытищах тупик Коммунизма, помню... 5 Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #24 Posted January 16 | 01/16/2022 06:30 PM Мелкий зверь сказал(а) 1 минуту назад: Уж если какую улицу переименовывать - то у нас в районе Таганки есть улица Александра Солженицина, бывшая Большая Коммунистическая. Ни коммунизмом, ни солженизмом там и не пахнет - красивые маленькие купеческие особнячки, хоть кино снимай, старая Москва... Вот бы ее бы - вот это было бы хорошо. Кстати, да. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Фомка Report post #25 Posted January 16 | 01/16/2022 06:30 PM Дед Банзай сказал(а) 2 минуты назад: Я поясню свою мысль еще раз. Я ПРОТИВ ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ, и против тех, кто переименовывает. Вернуть название - это тоже переименовать. Это порочная практика. Не стоит брать пример с ошибочных решений... Можете быть Вы,против.Ещё кто то,где то,может быть против.Но не с нас эта ,,порочная практика" началась и не только у нас.И не при нас закончится. Всё равно,рано или поздно,вернутся большинство исторических названий городов и улиц.Ибо это-справедливо и честно.А,так то,да: города-Андропов,Брежнев,Троцк.Были такие. Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #26 Posted January 16 | 01/16/2022 06:32 PM Gamecollector сказал(а) 34 минуты назад: А Москву в Оленеводск ещё не предлагают переименовать? Справедливости для -- она была от Калужской площади до Калужской заставы (сейчас там пл. Гагарина). Всё, что дальше -- к этому старому названию отношения не имеет. Оленевод не при делах: в гордуму навыбирали хрен знает кого, пол-состава рептилоиды какие-то конченные. Там каждое заседание, говорят, цирк какой нить организуют, жаль, без Собчаг. 2 Share this post Link to post Share on other sites
APRIL Report post #27 Posted January 16 | 01/16/2022 06:35 PM Дед Банзай сказал(а) 13 минут назад: Я поясню свою мысль еще раз. Я ПРОТИВ ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ, и против тех, кто переименовывает. Вернуть название - это тоже переименовать. Это порочная практика. Не стоит брать пример с ошибочных решений... В Кронштадте сделали, разумно... 4 Share this post Link to post Share on other sites
Kaban Report post #28 Posted January 16 | 01/16/2022 06:42 PM Пончик сказал(а) 2 минуты назад: Оленевод не при делах: в гордуму навыбирали хрен знает кого, пол-состава рептилоиды какие-то конченные. Там каждое заседание, говорят, цирк какой нить организуют, жаль, без Собчаг. Сколько лет прошло, а от одних только имён Ленин и Сталин русофобов просто на куски разрывает. "Храбр и мужествен бывает осёл, когда пинает мертвого льва" © 10 Share this post Link to post Share on other sites
APRIL Report post #29 Posted January 16 | 01/16/2022 06:45 PM Kaban сказал(а) 2 минуты назад: "Храбр и мужествен бывает осёл, когда пинает мертвого льва" © Мертвого...? Ну, ну.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mic47 Report post #30 Posted January 16 | 01/16/2022 06:47 PM (edited) Мелкий зверь сказал(а) 36 минут назад: Уж если какую улицу переименовывать - то у нас в районе Таганки есть улица Александра Солженицина, бывшая Большая Коммунистическая. Ни коммунизмом, ни солженизмом там и не пахнет - красивые маленькие купеческие особнячки, хоть кино снимай, старая Москва... Вот бы ее бы - вот это было бы хорошо. И кстати, Театр на Таганке рядом. Вполне бы поддержал. Но люди, принимающие решения, сменяли коммунизм (до гуманности которого не доросли) на врага нашей страны, клеветника и лжеца (каковыми и сами, очевидно являются). Ждать от них взвешенных решений - пустое дело. Переименователи подумали, к какую копеечку встанет переназвать Ленинский проспект..? Вывески, адреса, остановки, карты, прописка у людей... Вот же зудит у них от имени вождя. Алло..! Он уже сто лет почти как помер... Не бойтесь его. Просто сделайте хоть что-нибудь полезное и сопоставимое с его трудами - тогда может быть и стоит подумать о названиях построенных вами новых улиц, кварталов, заводов, фабрик и городов. А пока у вас, недоделанных, даже созданное при Брежневе, не говоря про раньше, целиком украсть, сломать и перекрасить не получается. Кстати, с уважением отношусь к творчеству В.С. Высоцкого, бывал даже знаком лично (не думаю, что он бы меня потом сразу вспомнил)), но и с не меньшим уважением отношусь к истории нашей страны и личностям, эту историю создававшим. Не трогать бы этим лоцманам не ими сделанное. Кто вообще такой этот Латцман, что он такого великого сделал, что его наделили правом за меня решать, как называть улицу моего родного города..? Я впервые о нем слышу. Кто этот гигант урбанистики?? И еще одна неточность - пешеходные улицы появились в Москве гораздо раньше 2012 года - начиная с Красной площади в 1963 году и продолжая Старым Арбатом ( с 01.04.1986 г.). А автомагистрали под пешеходные дорожки можно переделывать, когда новые магистрали появятся и Москву забитую пробками в хлам, наконец разгрузят. Но это на комиссиях очевидно не обсуждают - прыщи с мигалками как ездили поперек, так и ездят, ну или с сопровождением, а остальные стоят на узких улочках и матерятся на всю ивановскую... Edited January 16 by Mic47 14 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #31 Posted January 16 | 01/16/2022 06:50 PM APRIL сказал(а) 14 минут назад: В Кронштадте сделали, разумно... Вроде бы Ярославль, но 10-летней давности: 3 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #32 Posted January 16 | 01/16/2022 06:52 PM APRIL сказал(а) 6 минут назад: Мертвого...? Ну, ну.... Вечно живой? 2 5 Share this post Link to post Share on other sites
APRIL Report post #33 Posted January 16 | 01/16/2022 06:52 PM (edited) Мелкий зверь сказал(а) 4 минуты назад: Вроде бы Ярославль, но 10-летней давности: Лично обратил внимание в Кронштадте, у Гостинного двора.... Edited January 16 by APRIL 2 Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #34 Posted January 16 | 01/16/2022 06:53 PM (edited) Дед Банзай сказал(а) 3 часа назад: Я против всяких переименований. Хотите почтить память кого-то, стройте новое. Памятники переименовывать еще не догадались? На бородатого давно можно конкурс обьявить! Особенно если очки приделать. Edited January 16 by astrokaktus 1 Share this post Link to post Share on other sites
APRIL Report post #35 Posted January 16 | 01/16/2022 06:53 PM Мелкий зверь сказал(а) Только что: Вечно живой? 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #36 Posted January 16 | 01/16/2022 06:57 PM Грандератор сказал(а) 1 час назад: Тупой говновброс Share this post Link to post Share on other sites
пятница Report post #37 Posted January 16 | 01/16/2022 07:11 PM Против! 1 Share this post Link to post Share on other sites
s390 Report post #38 Posted January 16 | 01/16/2022 07:48 PM Gamecollector сказал(а) 1 час назад: А Москву в Оленеводск ещё не предлагают переименовать? Справедливости для -- она была от Калужской площади до Калужской заставы (сейчас там пл. Гагарина). Всё, что дальше -- к этому старому названию отношения не имеет. В Старые Васюки! Туды ее в качель, баааальшую дяревню! Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #39 Posted January 16 | 01/16/2022 07:58 PM Нет покоя э...нутым. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #40 Posted January 16 | 01/16/2022 08:02 PM BorisApetrovskiy сказал(а) 1 час назад: Посмотрел в яндексе "Лев Ланцман". Узнал что он "Академик" и больше ничего, ни трудов ни почему академик и академик чего. Походу у него это кличка такая "Академик" https://www.audit-it.ru/contragent/fl/770402758983_lantsman-lev-ilich Share this post Link to post Share on other sites
Nekto Neznamo! Report post #41 Posted January 16 | 01/16/2022 08:24 PM (edited) Хе... "Хотим, чтобы эти настроения не поссорили, а помирили тех, кто с одной стороны хотел бы оставить старое название и тех, кто хотел бы новое" Ой пи... врёт! Как врёт! Тупо врёт. Наглый. Себя за умного держит. Других - за дураков. Хе... Вся цель этого, именно войну устроить. И керосину подливать. Edited January 16 by Nekto Neznamo! 2 Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #42 Posted January 16 | 01/16/2022 08:29 PM Дед Банзай сказал(а) 2 часа назад: Я против всяких переименований. Хотите почтить память кого-то, стройте новое. Памятники переименовывать еще не догадались? Петр 1? 1 Share this post Link to post Share on other sites
aranah Report post #43 Posted January 16 | 01/16/2022 08:33 PM (edited) Не смешите. Малой Грузинской или Каретного вам мало? Масштаб личности не для Ленинского. Смеялись, прости Господи, неделю назад с женой на Малой Грузинской, что до Ваганьковского свезли, чтобы далеко не ездить. Edited January 16 by aranah 3 Share this post Link to post Share on other sites
Odin1974 Report post #44 Posted January 16 | 01/16/2022 08:36 PM Бывшую «Большую Каретную» можно в ул. Высоцкого переименовать. 2 Share this post Link to post Share on other sites
aranah Report post #45 Posted January 16 | 01/16/2022 08:42 PM Odin1974 сказал(а) 4 минуты назад: Бывшую «Большую Каретную» можно в ул. Высоцкого переименовать. "Бывшую"?? Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #46 Posted January 16 | 01/16/2022 08:42 PM (edited) месяц май сказал(а) 2 часа назад: Пусть москвичи сами решают. Широко мыслите, только жители т.н. Ленинского проспекта. Edited January 16 by tyn 1 Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #47 Posted January 16 | 01/16/2022 08:44 PM APRIL сказал(а) 2 часа назад: В Кронштадте сделали, разумно... Не только. 3 Share this post Link to post Share on other sites
BorisApetrovskiy Report post #48 Posted January 16 | 01/16/2022 08:48 PM В Москве 'Проектируемых проездов" за сотню наберётся, переименовывай сколько хочешь. Так нет, этим гнилушка подавай резонанс. Мстят суки за свой мемориал сраный. А другие те что заказали всё нажраться деньгами не могут 9 Share this post Link to post Share on other sites
tyn Report post #49 Posted January 16 | 01/16/2022 08:51 PM Существует мнение что старые названия они красивые и правильно подходят окружающей архитектуре. А новые непременно уродливые. Пример в Воронеже было 5 Беговых улиц ( первая, вторая и т.д.). Дворянская малая и большая. Большая и малая Девицкая. Кабельных переулков 3 шт. и т.д. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Герда Report post #50 Posted January 16 | 01/16/2022 09:05 PM (edited) Дед Банзай сказал(а) 3 часа назад: Хотите почтить память кого-то, стройте новое. Еще бы переименователям начала 20го века об этом сказать) На самом деле действительно, читаешь бывает дореволюционные названия улиц, и видишь в них историю города... можешь предполагать, например, что такая то улица вела на Астрахань, а на Хлебной, возможно, когда-то были хлебные ряды, на Шорной жили кожевенники, а Долгая улица действительно шла чуть ли не через весь город. В СССР много чего нового строилось, вот и называли бы новое лениными и марксами, мне лично это не нравится, но это было бы понятно. Но старую топонимику, историю городов безжалостно стирали, "советскими" и "интернациональными" клонами. Это чисто по вышепроцитированному сообщению. Что же касается темы, то Ленинский проспект мне не нравится по понятным причинам нелюбви к данному деятелю, но старое название "Большая Калужская улица" уже не соответствует масштабу. А Высоцкий все таки только автор и певец, хоть и знаковый. Нужно что-то более торжественное и масштабное. Edited January 16 by Герда 5 Share this post Link to post Share on other sites
.thumb.jpg.8c5111ea215904128ab00a5cba304b35.jpg)
