Jump to content

Recommended Posts

Protey10 сказал(а) 11 минут назад:

Практически все развитые страны - демократические. А любые попытки найти действенную альтернативу демократии, до сих пор, приводили к банальной диктатуре/авторитаризму со всеми вытекающими. Это не аргумент?

 

А она и не должна делать никого лучше. Вполне достаточно создать условия, в которых человек будет раскрываются с лучшей стороны. :cleaning-glasses:

 

Спасибо, не примену воспользоваться Вашим любезным разрешением. :hi:

И хрен ли с того названия? Что, республиканцы лучше демократов или наоборот? Два сапога - пара. Это не выбор - это иллюзия выбора. Ответьте себе на простой вопрос - почему у них нет третьей партии, к примеру?

"Демократия" же британского образца - это вообще издевательство.

Цитата

А она и не должна делать никого лучше. Вполне достаточно создать условия

И кто же эти условия создаст? Сама власть? А зачем ей это? Вот зачем Сонному Джо что-то создавать? Ему же все посюда уже давно. Он абсолютно безответственный сосуд власти, который может все, но не отвечает ни перед кем. Я имею в виду ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность. И ни у кого из высших политических фигур ее нет. Потому что власть нужна не для того, чтобы за нее отвечать. А для того, чтобы ее реализовывать в своих целях.

 

Protey10 сказал(а) 18 минут назад:

Спасибо, не приемеину...

Пожалуйста, но лучше уж не преминьте... (не лучшая форма, но "не будьте преминувши" - еще сложнее звучит, хотя обе правильны)

:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 3 часа назад:

Проблема в том, что народец-то в наше время пошёл шибко образованный и много о себе понимающий.

При должной пиар-компании эта проблема решается.Тем более это решается сейчас без смертоубийства, тихо-мирно...Ну а если т происходит несчатный случай, то большинству фиолетово, "Лебединое озеро " послушали, ну и живем дальше)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 8 часов назад:

А с чем конкретно, в данном пассаже, Вы не согласны? Что национальное богатство в нашей стране (подобно Казахстану) распределено чрезвычайно неравномерно? Что непропорционально огромной его долей владеет крайне ограниченная группа людей? Что декларируемое Токаевым "раскулачивание" казахских олигархов (или как они там у них называются) поднимает аналогичный вопрос относительно олигархов российских?

 

Также не понимаю, что кажется Вам не логичным в утверждении, о том, что Путин пойдёт на выборы в 2024-м и связанном с этим ускорением вывоза капиталов. Поскольку казахстанские события в очередной раз продемонстрировали бесперспективность транзита власти по "медведевскому" принципу, то иного выбора у него, особо, и не остаётся. С другой стороны, очевидно (по крайней мере для меня) что отечественные толстосумы, в ожидании возможных потрясений с этим связанных, начнут экстренно выводить честно наворованное нажитое в офшорные "тихие гавани", стремясь обезопасить их от возможных рисков.

Токаев пытается сделать то, что Путин сделал году этак в 2001-м или 2002-м. С какой стати Путина это в неудобное положение ставит?

Автор текста в те времена видимо где-то еще находился.

Далее, как это связано с (предполагаемым) походом Путина на выборы и с "ускоренным" вывозом капиталов? Никак, гадание на кофейной гуще.

Более того, "тихие офшорные гавани" уже давно такими перестают быть, и от рисков сейчас никто нигде не защищен.

Я этот процесс наблюдаю с начала 2010хх, а про "тихую гавань" расскажите вкладчикам кипрских или прибалтийских банков. Как Путин сказал, те кто поняли, те поняли, а прочие будут пыль глотать. Или шарфики.

А уверенность автора в том, что по уровню интеллекта Путин находится там же, где все эти бывшие кэпээсэсовские феодальчики, и потому не может придумать ничего лучше кроме "ручного держателя кресла", и в России будет аналогично... я даже комментировать не буду. Как и Ваше, что Токаев был "медведевским сценарием".

Edited by Aliado
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) 1 час назад:

И хрен ли с того названия? Что, республиканцы лучше демократов или наоборот? Два сапога - пара. Это не выбор - это иллюзия выбора. Ответьте себе на простой вопрос - почему у них нет третьей партии, к примеру?

"Третьих" партий у них полно. Популярностью не пользуются.

 

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

И кто же эти условия создаст? Сама власть? А зачем ей это?

Потому что её заставят избиратели от которых она, при демократии, зависит.

 

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Пожалуйста, но лучше уж не преминьте...

А я и то и другое попробую. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 1 час назад:

При должной пиар-компании эта проблема решается.Тем более это решается сейчас без смертоубийства, тихо-мирно...Ну а если т происходит несчатный случай, то большинству фиолетово, "Лебединое озеро " послушали, ну и живем дальше)))

Заблуждение, ИМХО. Никакая пиар-компания, например, не смогла вернуть популярность Батьке. И не вернёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 51 минуту назад:

Токаев пытается сделать то, что Путин сделал году этак в 2001-м или 2002-м. С какой стати Путина это в неудобное положение ставит?

Вот так прям сделал? И у нас больше нет чудовищного разрыва между сверхбогатыми и прочим населением? По моему так он лишь ликвидировал (политически или физически) нескольких лично к нему враждебно настроенных олигархов и "нагнул" остальных.

 

Aliado сказал(а) 51 минуту назад:

Далее, как это связано с (предполагаемым) походом Путина на выборы и с "ускоренным" вывозом капиталов?

Напрямую, я выше ответил.

 

Aliado сказал(а) 51 минуту назад:

Более того, "тихие офшорные гавани" уже давно такими перестают быть, и от рисков сейчас никто нигде не защищен.

А это не единственный вариант вывода капиталов из страны. Что же до рисков, то оные, в условиях вполне возможного "перетряхивания" власти со сменой режима, заведомо выше.

 

Aliado сказал(а) 51 минуту назад:

Я этот процесс наблюдаю с начала 2010хх, а про "тихую гавань" расскажите вкладчикам кипрских или прибалтийских банков. Как Путин сказал, те кто поняли, те поняли, а прочие будут пыль глотать. Или шарфики.

Хотите сказать, что вывоз капиталов из страны прекратился?

 

Aliado сказал(а) 51 минуту назад:

А уверенность автора в том, что по уровню интеллекта Путин находится там же, где все эти бывшие кэпээсэсовские феодальчики, и потому не может придумать ничего лучше кроме "ручного держателя кресла", и в России будет аналогично... я даже комментировать не буду. Как и Ваше, что Токаев был "медведевским сценарием".

А Вы, стало быть, уверены, что ВВП сможет придумать принципиально новый способ транзита власти, ранее неизвестный? До которого ещё никто в мире (включая его соратников по неформальному "клубу автократов") не додумался? Сомневаюсь. Тем более, что вариантов совсем немного и все они изложены в статье.

Edited by Protey10

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 5 минут назад:

"Третьих" партий у них полно. Популярностью не пользуются.

Насмешили. Отчего же? Тупы? Глупы? Может, просто двум другим конкуренты не нужны?

Protey10 сказал(а) 9 минут назад:

Потому что её заставят избиратели от которых она, при демократии, зависит.

В какой стране какие избиратели кого и когда заставили измениться? Хотя бы один конкретный пример федерального уровня можете привести? Только именно избиратели. Ничего, что ни в одной "демократии" таких механизмов вообще нет? "Импичменты" не в счет - это не прямое волеизъявление. Да и не изменение вовсе...
Вон, жилетки во Франции крушат все налево и направо третий год - и что? Дапох всем...

 

Простите, но я дальше - пас.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) 11 часов назад:

Насмешили. Отчего же? Тупы? Глупы? Может, просто двум другим конкуренты не нужны?

Наверное они не могут предложить альтернативы, привлекательной для значительной части электората?

 

Скальпель сказал(а) 11 часов назад:

В какой стране какие избиратели кого и когда заставили измениться? Хотя бы один конкретный пример федерального уровня можете привести? Только именно избиратели. Ничего, что ни в одной "демократии" таких механизмов вообще нет?

Простите, не понял. Что значит "вообще нет", если демократия, сама по себе, такой механизм? Действующий непрерывно и последовательно. А Ваше требование привести "конкретный пример" сродни требованиям антиэволюционистов показать им момент, когда обезьяна вдруг стала человеком. С переходным звеном между ними. 

 

Скажем, практически во всех развитых странах принята т.н. "прогрессивная шкала" налогообложения. Грубо говоря чем ты богаче, тем больше, в процентном отношении, платишь налогов. А вот у нас, в РФ, шкала плоская (олигарх ты или нищий - всё равно платишь 13% и ни копейки больше). Эта ситуация сохраняется уже много лет, хотя вопрос замены одной шкалы другой поднимается регулярно. Почему так? Наверное потому, что в демократических странах находились люди, что баллотировались в президенты под лозунгом ввода прогрессивной шкалы. Их избирали и они, представьте себе, выполняли свои обещания (иначе не видать им второго срока). А вот у нас такое невозможно: президент, зависимый от своих друзей-олигархов, прогрессивную шкалу не введёт, а сменить его не получится - всё равно на "срежиссированных" выборах ему нарисуют нужный процент. Поэтому шкала остаётся плоской. Зато олигархи довольны. Ах да, ещё вышедшие в тираж западные кинозвёзды, типа Сигала или Депардье, получают российское гражданство, дабы платить налоги поменьше, что, конечно же, весьма утешает. :)

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 4 часа назад:

Заблуждение, ИМХО. Никакая пиар-компания, например, не смогла вернуть популярность Батьке. И не вернёт.

Ну 60% и тогда было, да и думаю не меньше сейчас.Не надо забывать, что змагаров Батька в большей степени создал сам. А теперь это поле зачистили, оппозиция и ее вожди показали себя полными лохами,да и Запад оскандалилися....

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) В 17.01.2022 в 00:37:

Практически все развитые страны - демократические. А любые попытки найти действенную альтернативу демократии, до сих пор, приводили к банальной диктатуре/авторитаризму со всеми вытекающими. Это не аргумент?

А то, что все развитые страны становились таковыми под гнётом жесточайшей диктатуры вы не замечаете? А уж только потом, когда достигнут результат, уже сваренную кашу ели распустив портупею на тоталитарной форме. Что Япония, что Германия, что Англия, что Южная Корея.

Второе - что понимается под демократией? В первую очередь - реальная свобода слова, позволяющая обсуждать и формировать общественное мнение о реальных, насущных проблемах общества. В современной России свободы слова на голову больше, чем в прославляемых вами конкурентах.

Реально, чего вам не хватает - сменяемости правительства в условиях ведущейся против России тотальной войны на уничтожение. Путин надоел. Пусть американское правительство у нас устроит праздник непослушания, оно умеет... Счастья у тех, о ком вы, якобы, заботитесь в результате будут полные штаны.

Edited by TR1
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 6 часов назад:

Ну 60% и тогда было, да и думаю не меньше сейчас.Не надо забывать, что змагаров Батька в большей степени создал сам. А теперь это поле зачистили, оппозиция и ее вожди показали себя полными лохами,да и Запад оскандалилися....

По известным мне данным - около 30%. Да и протестуют против него далеко не одни "змагары".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 3 часа назад:

А то, что все развитые страны становились таковыми под гнётом жесточайшей диктатуры вы не замечаете? А уж только потом, когда достигнут результат, уже сваренную кашу ели распустив портупею на тоталитарной форме. Что Япония, что Германия, что Англия, что Южная Корея.

Не замечал, потому что это не так. Расскажите мне о "жесточайшей диктатуре" в Канада или Новой Зеландии. 

 

TR1 сказал(а) 3 часа назад:

Второе - что понимается под демократией? В первую очередь - реальная свобода слова, позволяющая обсудать и формировать общественное мнение о реальных, насущных проблемах общества. В современной России свободы слова на голову больше, чем в прославляемых вами конкурентах.

Уверены? Можете аргументировать?

 

TR1 сказал(а) 3 часа назад:

Реально, чего вам не хватает - сменяемости правительства в условиях ведущейся против России тотальной войны на уничтожение.

Да кто ж с вами, несчастными, войну-то всё ведёт! Ещё и на уничтожение... :handface:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 11 минут назад:

Не замечал, потому что это не так. Расскажите мне о "жесточайшей диктатуре" в Канада или Новой Зеландии

Вам рассказать о "сейчас", когда проедается благосостояние или о "вчера", когда это благосотояние приобреталось? Зачистка индейцев, высылка в рабство детей бедняков и ирландцев и т.д. т.п.

Protey10 сказал(а) 11 минут назад:

Уверены? Можете аргументировать?

Конечно. Попробуйте пойти против "линии партии" в области ЛГБТ, зеленых или оказаться в числе "понимающих Путина"...

Protey10 сказал(а) 11 минут назад:

 Да кто ж с вами, несчастными, войну-то всё ведёт! Ещё и на уничтожение... :handface:

Это вы сейчас специально дурачком прикидываетесь или судьба русских на Украине, Прибалтике и далее вам неизвестна? И прямая поддержка Западом геноцида русских вами тоже приветствуется? Мда...

Edited by TR1
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 30 минут назад:

Вам рассказать о "сейчас", когда проедается благосостояние или о "вчера", когда это благосотояние приобреталось? Зачистка индейцев, высылка в рабство детей бедняков и ирландцев и т.д. т.п.

И при чём здесь это? Многие страны, в ходе своего развития, вообще проходили рабовладельческий строй. Ну или, хотя бы, крепостничество. Но это же не повод считать, что то же рабовладение имеет преимущество перед демократией! Это всё равно, что требовать в современном российском флоте заменить новые корабли парусниками и галерами на том основании, что первые свои победы петровский ещё флот одержал на них.

 

TR1 сказал(а) 34 минуты назад:

Конечно. Попробуйте пойти против "линии партии" в области ЛГБТ, зеленых или оказаться в числе "понимающих Путина"...

Некоторые, однако, идут и оказываются. И что? Их объявляют "иностранными агентами" и "сажают за лайки"? Тут буквально в соседней теме обсуждалось временная (к счастью) блокировка Усадьбы Роскомнадзором из-за публикации исторического характера.
 

TR1 сказал(а) 35 минут назад:

Это вы сейчас специально дурачком прикидываетесь или судьба русских на Украине, Прибалтике и далее вам неизвестна? И прямая поддержка Западом геноцида русских вами тоже приветствуется? Мда...

Ну расскажите мне как страшно складывается судьба русских той же Прибалтике. Например, в Эстонии. Куда наших соотечественников эмигрирует в разы больше, чем оттуда - к нам. Можете ещё сравнить с положением русских в странах-союзниках по ОДКБ. Просто я не склонен к паранойе. А то можно и за пролитым утренним кофе увидеть "происки коварного Запада". :morning:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 4 минуты назад:

И при чём здесь это? Многие страны, в ходе своего развития, вообще проходили рабовладельческий строй. Ну или, хотя бы, крепостничество. Но это же не повод считать, что то же рабовладение имеет преимущество перед демократией!

Что такое для вас демократия? И как рабовладение противоречит демократии? Собственно понятие демократии введено в рабовладельческих греческих полисах. У вас отсутствует понимание базовых понятий, которыми вы пытаетесь манипулировать. Отсюда и все беды. Конечно хорошо вести расслабленный и комфортный образ жизни, это куда лучше драки не на жизнь, а на смерть. Вы изволите называть это "демократией". Да, быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным. Но вот для того, чтобы вылечиться и разбогатеть, придется неслабо напрячься. И тянуть себя за волосы из "зоны комфорта" под причитания конкурентов: "какая отвратительная диктатура. Давайте его добьём, чтобы он так не мучился". И чтобы не конкурировал за ресурсы...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) 15 часов назад:

Вы в эту чушь про демократическую выборность реально верите?

Нет, не понимаю.

Не понимаю, где Вы реальную выборность нашли в окружающем мире. Ни разу не вижу отличий двухпартийного консенсуса от однопартийного, кроме разных цветов на шляпах. Западные "образцовые" "демократии" - это банальное надувательство доверчивых прихожан. 

Идеального ничего нет.

Но как-то государство должно существовать дальше ибо после смерти государства наступает анархия.

 

Поэтому элитам выгодна так называемая "обратная отрицательная связь". В данном случае это мнение электората.

 

В наше время диктатура ни к чему хорошему не приводит, как и анархия.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 1 час назад:

Что такое для вас демократия? И как рабовладение противоречит демократии? Собственно понятие демократии введено в рабовладельческих греческих полисах.

Спасибо, у меня историческое образование, если что. 

 

TR1 сказал(а) 1 час назад:

Конечно хорошо вести расслабленный и комфортный образ жизни, это куда лучше драки не на жизнь, а на смерть. Вы изволите называть это "демократией". Да, быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным. Но вот для того, чтобы вылечиться и разбогатеть, придется неслабо напрячься. И тянуть себя за волосы из "зоны комфорта" под причитания конкурентов: "какая отвратительная диктатура. Давайте его добьём, чтобы он так не мучился". И чтобы не конкурировал за ресурсы...

Слыхали выражение "большевики сами создают себе проблемы, чтобы потом их героически преодолевать"? Черчилль, вроде, сказал. Без правильной организации общества все Ваши героические усилия будут уходить в песок. И никакие ресурсы не помогут. А лучший вариант устройства общества придуманный человечеством - демократия. Вот так просто. И ничего Вы с этим не поделаете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAZAR сказал(а) 49 минут назад:

Поэтому элитам выгодна так называемая "обратная отрицательная связь". В данном случае это мнение электората.

Собственно демократия эту самую связь и обеспечивает (ну, должна, в идеале, обеспечивать). Когда её нет неизбежен отрыв элит от нарада, у которого, таким образом, остаётся лишь один способ донести до "верхов" своё недовольство - прямой бунт. Не хотелось бы до этого доводить...

 

P.S. Иногда говорят, что в авторитарных режимах своеобразным суррогатом демократической процедуры служат соц. опросы, позволяющие властям хоть как-то мониторить настроения народных масс. Именно поэтому у нас до сих пор (к недоумению некоторых ёжиков) терпят иногентов из "Левады", даже несмотря на то, что их исследования общественного мнения время от времени дают совершенно "неправильные" результаты.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 час назад:

А лучший вариант устройства общества придуманный человечеством - демократия. Вот так просто. И ничего Вы с этим не поделаете. 

Догма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 5 часов назад:

По известным мне данным - около 30%. Да и протестуют против него далеко не одни "змагары".

Если бы так реально было, майдан был бы успешен...30% было у Януковича.Но сейчас протестовать никто не будет, потому что оппозиция облажалась так, что даже упертые за этими чмошниками не пойдут... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) 2 часа назад:

Догма.

Реалии. Ну или назовите работоспособную альтернативу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 33 минуты назад:
Скальпель сказал(а) 2 часа назад:

Догма.

Реалии. Ну или назовите работоспособную альтернативу.

Еще вчера называл. Ее нет. И не предвидится. Но от ее отсутствия насквозь лживый фетиш верным решением не становится.

Бездоказательная догма, насаждаемая матюгальниками, коих кормящими она сама и являющаяся. Ибо плоть от плоти ее они есть. Ее молоком вскормленные и ничего иного, окромя ее "святости" в наивные души не несущая. Чему Вы с Вашими убеждениями есть ярчайший пример, уж не взыщите за обращение к личности Вас, как оппонента. 

Кстати сказать, критерий-то успешности - он каков? ВВП по их методичке? Не, не взлетит. А глазами видано многое и разное - и хорошо там, где нас нет.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) 49 минут назад:

Еще вчера называл. Ее нет. И не предвидится. Но от ее отсутствия насквозь лживый фетиш верным решением не становится.

Любое решение является верным в отсутствии иных. :cleaning-glasses:

 

Скальпель сказал(а) 49 минут назад:

Бездоказательная догма, насаждаемая матюгальниками, коих кормящими она сама и являющаяся.

Как же бездоказательная, если Вы сами только что озвучили, что альтернативы ей нет? На самом деле есть, конечно. Те же монархия и или диктатура. Только жить в них, почему-то, никто особо не рвётся.

 

Скальпель сказал(а) 49 минут назад:

Кстати сказать, критерий-то успешности - он каков? ВВП по их методичке?

Да хотя бы уровень жизни развитых демократических стран в сравнении с не демократическими. За редчайшими исключениями, типа "нефтяных монархий", оный всегда выше.

 

Скальпель сказал(а) 49 минут назад:

Не, не взлетит.

Уже взлетело. Минимум 30 лет как демократия является доминирующей формой правления на планете, если Вы не заметили.

 

Скальпель сказал(а) 49 минут назад:

А глазами видано многое и разное - и хорошо там, где нас нет.

Хорошо там, где хорошо. Просто посмотрите мировые миграционные потоки. Никто, почему-то, не рвётся в КНДР или Венесуэлу. А вот развитые демократические страны не знают как защитить свои границы от желающих к ним переселится.

Edited by Protey10

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 23 минуты назад:

Любое решение является верным в отсутствии иных. :cleaning-glasses:

Извините, это идиотия. Варианты есть, они уже реализованы и практика говорит, что все они далеки не то что, от идеала, а даже от решений минимально допустимого качества. Решения есть и они все - плохие. И то, за которое Вы ратуете - из плохих далеко не лучшее. Отымите от него вилку в стоимости труда - и результаты сразу станут совсем печальные. Экономика вашей "демократии" строится на ограблении "недемократов" и жизнеспособна только пока таковые есть. Если все сразу станут одинаково "демократичными" - щасте тут же кончится.

 

Protey10 сказал(а) 23 минуты назад:

Как же бездоказательная, если Вы сами только что озвучили, что альтернативы ей нет? На самом деле есть, конечно. Те же монархия и или диктатура. Только жить в них, почему-то, никто особо не рвётся.

Вы меня плохо читаете. Я сказал, что вообще вариантов, претендующих на пригодность нет. Все имеющиеся - плохи одним порядком. Нюансы отличий - не в счет.

Protey10 сказал(а) 23 минуты назад:

Уже взлетело. Сто лет как демократия является доминирующей формой правления на планете, если Вы не заметили.

Это весь 20й век - демократия, что-ли? Это Вы как-то не заметили, что все эти "республики" к "власти народа" если уж говорить о смысле термина (не в Платоновском) не имели и не имеют отношения ВООБЩЕ. Это самый обычный олигархат с хорошим маркетингом, жертвой которого Вы, простите уж за прямоту, и являетесь, судя по всему (оценочное суждение).

Protey10 сказал(а) 23 минуты назад:

Хорошо там, где хорошо. Просто посмотрите мировые миграционные потоки. Никто, почему-то, не рвётся в КНДР или Венесуэлу. А вот развитые демократические не знают как защитить свои границы от желающих к ним переселится.

Странно. Вы уже там? Нет? Там историки не нужны? Я тоже не там. Там программисты не нужны? Уверяю Вас - нужны вполне. Тут у нас сотни людей, которые вполне нужны там - почему они не там, как думаете?
Демократия не при чем. США с подельниками за счет экспорта инфляции научились хорошо надувать лохов, которым не пофартило припасть к кормушке вовремя - отсюда и относительно высокое (но не весь 20й век, как Вы опрометчиво думаете, а только начиная от Рейганомики (привет золотому стандарту)) качество жизни. Только дураков становится все меньше и ништяки становятся все тоньше. Да, жировая прослойка солидна, но она кончится. Это неизбежно. И в этот момент кончится вся ваша (мн.ч.) "демократия". Ибо живет она только на общественном договоре типа "мы делаем вид, что что-то выбираем, а вы даете нам ништяков, которые заработали другие"

 

Протей, давайте закончим на этом. Время нас рассудит. :hi:

Edited by Скальпель
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 21 час назад:

Практически все развитые страны - демократические. А любые попытки найти действенную альтернативу демократии, до сих пор, приводили к банальной диктатуре/авторитаризму со всеми вытекающими. Это не аргумент?

 

А она и не должна делать никого лучше. Вполне достаточно создать условия, в которых человек будет раскрываются с лучшей стороны. :cleaning-glasses:

 

Спасибо, не примену воспользоваться Вашим любезным разрешением. :hi:

Не смешите мои тапки. Развитые страны ударными темпами наращивают свой долг. Вы точно так же можете стать развитым человеком. Идите в банки возьмите кредит и так по всем банкам пройдись.

 

Какие условия? Что нет мамы и папы, а есть родитель 1 и 2? Что мужики соревнуются с женщинами? Это условия? Вы белены объелись што ле?

 

Всё уже случилось несколько лет назад. Камень упал в воду, а сейчас мы просто наблюдаем круги на воде от этого падения.

 

з.ы. про развитые страны не надо. Все развитые страны не могут себя обеспечить элементарным и закупают всё в Азии. Это упадок по полной.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 45 минут назад:

Не смешите мои тапки. Развитые страны ударными темпами наращивают свой долг. Вы точно так же можете стать развитым человеком. Идите в банки возьмите кредит и так по всем банкам пройдись.

Да-да и вот-вот уже совсем скоро, чуть-чуть осталось потерпеть...

 

Диван сказал(а) 46 минут назад:

Все развитые страны не могут себя обеспечить элементарным и закупают всё в Азии.

Закупают, потому что могут себе это позволить. :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 минуту назад:

Да-да и вот-вот уже совсем скоро, чуть-чуть осталось потерпеть...

 

Закупают, потому что могут себе это позволить. :cleaning-glasses:

Вы терпите ? Я - нет. Я просто смотрю шоу.

 

Лет 30 назад не могли себе позволить и делали это сами поэтому и продавали той же Азии. Тогда получается, что это Юго-Восточная Азия 30 лет назад была развитым регионом, а страны Запада были странами третьего мира .

Прекращайте ахинею нести.

 

Уже всё случилось.

 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Извините, это идиотия. Варианты есть, они уже реализованы и практика говорит, что все они далеки не то что, от идеала, а даже от решений минимально допустимого качества. Решения есть и они все - плохие. И то, за которое Вы ратуете - из плохих далеко не лучшее. Отымите от него вилку в стоимости труда - и результаты сразу станут совсем печальные. Экономика вашей "демократии" строится на ограблении "недемократов" и жизнеспособна только пока таковые есть. Если все сразу станут одинаково "демократичными" - щасте тут же кончится.

...или нет.

 

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Вы меня плохо читаете. Я сказал, что вообще вариантов, претендующих на пригодность нет. Все имеющиеся - плохи одним порядком. Нюансы отличий - не в счет.

Боюсь это Вы меня плохо читаете. Ещё раз, демократия - лучшая из имеющихся моделей построения человеческого общества. Ничего лучше мы пока не придумали и не факт, что придумаем в будущем. Вы можете сколько угодно возмущается этим фактом, но жить всё равно будете при демократии (уж какая есть).

 

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Это весь 20й век - демократия, что-ли?

ОК, поправил на последние "30 лет", после кончины СССР.

 

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Это Вы как-то не заметили, что все эти "республики" к "власти народа" если уж говорить о смысле термина (не в Платоновском) не имели и не имеют отношения ВООБЩЕ.

Я этого не заметил, потому что это не так. 

 

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Странно. Вы уже там? Нет? Там историки не нужны? Я тоже не там. Там программисты не нужны? Уверяю Вас - нужны вполне. Тут у нас сотни людей, которые вполне нужны там - почему они не там, как думаете?

Уходите от темы. Вопрос был не "почему не все уехали", а "почему те, кто уехали - уехали именно туда". :cleaning-glasses:

 

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Демократия не при чем.

Именно что при чём ибо позволяет, в том числе, максимально полно использовать имеющиеся ресурсы страны, в противном случае расходуемые на всякую хрень.  

 

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Да, жировая прослойка солидна, но она кончится.

Вас что, Диван покусал? :kolobok_haveno: От грядущем крахе Запада (и демократий) пишуть уже и не вспомню сколько лет, а они всё живее всех живых.

 

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Протей, давайте закончим на этом. Время нас рассудит.

Вы ещё вчера пытались, но всё равно не утерпели. :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 7 минут назад:

Я просто смотрю шоу.

Так смотрите, кто ж мешает? :kolobok_haveno:

 

Диван сказал(а) 8 минут назад:

Лет 30 назад не могли себе позволить и делали это сами поэтому и продавали той же Азии.

Много ли они продавали? Не всякой эксклюзивный, а ширпотреба?

 

Диван сказал(а) 8 минут назад:

Уже всё случилось.

...или нет. :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) Только что:

Так смотрите, кто ж мешает? :kolobok_haveno:

 

Много ли они продавали? Не всякой эксклюзивный, а ширпотреба?

 

...или нет. :)

Спасибо.

 

Нормально.

 

Случилось. Сами смотрите изменение на 180 градусов мирового вектора  движения товаров. Раньше шли с Запада на Восток, а последние лет 10 идут с Востока на Запад и объём растёт. Промышленность Запада умирает.

Аминь.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 15 минут назад:

Случилось. Сами смотрите изменение на 180 градусов мирового вектора  движения товаров. Раньше шли с Запада на Восток, а последние лет 10 идут с Востока на Запад и объём растёт. Промышленность Запада умирает.

Аминь.

Ну, не 10 лет, а сильно побольше. Китай, в своё время, как раз и поднялся за счёт экспорта в США и Европу, причём началось это ещё в 80-е. Именно тогда те же США начали массово выводить производство, требующее большого количества рабочих рук, в страны третьего мира с дешевой рабочей силой. То есть всё те же США, по сути, покупают товары своих же компаний, но произведённые в Китае.

Что же до тенденций, то некоторые эксперты сейчас наоборот, предсказывают реиндустриализацию стран Запада ибо:
1.) Уровень жизни в странах Азии растёт, а значит тамошняя раб. сила постепенно перестаёт быть дешёвой.
2.) Современная высокотехнологичная промышленность со всеми её автоматизированными сборочными линиями и т.д. уже не требуют большого количества неквалифицированных работников, так что её проще разворачивать у себя экономя на логистике. 

Есть, впрочем, и промежуточный вариант с частичным переносом промышленности в бедные (пока) страны типа Вьетнама или Тайланда, где рабочая сила ещё дешева. И как всё это переживёт тот же Китай - большой вопрос. Вот Вам небольшая информация к размышлению на сей счёт.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) Только что:

Ну, не 10 лет, а сильно побольше.

Китай вступил в ВТО в 2001г. Это точка отсчёта для мировой экономики.  Вот с этой даты начался массовый переезд промышленности в Китай и затем и вообще в ЮВА.

 

-" предсказывают реиндустриализацию стран Запада "- арабы и негры будут возрождать промышленность Запада? Не смешите мои тапки. Самое популярное мужское имя в г.Брюссель в 2021г было имя Магомед. Магомеды будут восстанавливать промышленность Запада?

Дело не только в деиндустриализации Запада. Дело в том, что полным ходом идёт замещение местного населения на приезжих с Африки и Ближнего и Среднего Востока.

 

Так что просто смотрим как гибнет величайшая Западная цивилизация.

Всем спирт.... помянем...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 21 минуту назад:

Ну, не 10 лет, а сильно побольше.

За последние 10 лет Китай сильно вошёл в Казахстан, что начало менять любовь Дивана к России на любовь Дивана к Китаю

 

Теперь Диван уверен что Китай это самое лучшее что изобрело человечество.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 17 минут назад:

 

-" предсказывают реиндустриализацию стран Запада "- арабы и негры будут возрождать промышленность Запада?

Вполне возможно главными западными странами через 200 лет будут не США и Германия, а Индия и Нигерия. 

 

И что?

 

Италия после краха Римской Империи тоже не перестала быть западной страной, так что с США тоже никуда не денутся. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 2 минуты назад:

Вполне возможно главными западными странами через 200 лет будут не США и Германия, а Индия и Нигерия. 

Интересная мысль! И если вспомнить, что такие страны как Япония, Южная Корея или Сингапур ныне воспринимаются как часть этого самого условного Запада, то ничего невероятного в этом нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 20 минут назад:

Китай вступил в ВТО в 2001г. Это точка отсчёта для мировой экономики.  Вот с этой даты начался массовый переезд промышленности в Китай и затем и вообще в ЮВА.

Он начался раньше, в 2001-м лишь активизировался.
 

Диван сказал(а) 21 минуту назад:

-" предсказывают реиндустриализацию стран Запада "- арабы и негры будут возрождать промышленность Запада? Не смешите мои тапки. Самое популярное мужское имя в г.Брюссель в 2021г было имя Магомед. Магомеды будут восстанавливать промышленность Запада?

Почему бы и нет?

 

Диван сказал(а) 21 минуту назад:

Дело не только в деиндустриализации Запада. Дело в том, что полным ходом идёт замещение местного населения на приезжих с Африки и Ближнего и Среднего Востока.

Много ли сейчас римлян в вышеупомянутой Италии? 

 

Диван сказал(а) 22 минуты назад:

Так что просто смотрим как гибнет величайшая Западная цивилизация.

«Закат Европы» — философский труд немецкого публициста Освальда Шпенглера, два тома которого были опубликованы соответственно в 1918 и 1922 годах. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 9 часов назад:

Он начался раньше, в 2001-м лишь активизировался.
 

Почему бы и нет?

 

Много ли сейчас римлян в вышеупомянутой Италии? 

 

«Закат Европы» — философский труд немецкого публициста Освальда Шпенглера, два тома которого были опубликованы соответственно в 1918 и 1922 годах. 

А вы наивный мечтатель.

 

А про Шпенглера всё понятно. Он был прав, но все карты спутал СССР появившийся на карте. Запад тогда напрягся.  Потом Западу повезло в 1991г.

А потом появился гигант мировой экономики Китай и он просто выдавливает из Запада все внутренности.

Усё.

Edited by Диван
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 18 минут назад:

Вполне возможно главными западными странами через 200 лет будут не США и Германия, а Индия и Нигерия. 

 

 

Я тоже хочу такую сигарету  :)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 42 минуты назад:

Интересная мысль! И если вспомнить, что такие страны как Япония, Южная Корея или Сингапур ныне воспринимаются как часть этого самого условного Запада, то ничего невероятного в этом нет. 

Если убрать Сингапур, то даже не условного, а вполне даже формального. Они члены OECD. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 10 часов назад:

 

Италия после краха Римской Империи тоже не перестала быть западной страной

После краха Римской империи не появилось никакой Италии. Настали "тёмные века" для западной цивилизации и продолжались они 5-6 веков, то есть больше чем на данный момент по времени доминирует Запад.

Восток, в лице Византийской империи, был тогда лампой цивилизации над Европой. А Западная Европа тогда на деревьях сидела

 

з.ы.Монти, ну пришлите мне то, что вы курите.

Edited by Диван
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 20 часов назад:

А лучший вариант устройства общества придуманный человечеством - демократия. Вот так просто. И ничего Вы с этим не поделаете. 

:kolobok_confused:...утопия...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) В 18.01.2022 в 00:26:

Вполне возможно главными западными странами через 200 лет будут не США и Германия, а Индия и Нигерия. 

 

И что?

 

Италия после краха Римской Империи тоже не перестала быть западной страной, так что с США тоже никуда не денутся. 

Спасибо Монморанси.  Моё утро ты сделал! :laugh:

ЗЫ. Давай ещё чё-нить про "конец истории" отмочи, или ещё какого дегенерата вроде  фукуямы поцитируй, на тему "нет запада, кроме запада и запад и на востоке, и  на юге, и только на севере (в России) нету". :sarcastic:

Edited by Акский
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) В 18.01.2022 в 09:55:

После краха Римской империи не появилось никакой Италии. Настали "тёмные века" для западной цивилизации и продолжались они 5-6 веков, то есть больше чем на данный момент по времени доминирует Запад.

Восток, в лице Византийской империи, был тогда лампой цивилизации над Европой. А Западная Европа тогда на деревьях сидела

 

з.ы.Монти, ну пришлите мне то, что вы курите.

Блин, Диван, и Вы туда же.  Какая ещё "западная цивилизация" в римской империи и после? :)  "Западная цивилизация" - геополитический уродец образовавшийся только после второй мировой войны, в форме "США и банда американских вассалов, холуев,  и просто членососов (пардон за мой французский :kolobok_redface:)".  До этого момента никакой "западной цивилизации" не существовало в природе, и после кончины США как сверхдержавы (а приближение этого момента уж всем очевидно), "западная цивилизация" автоматом навсегда прекратит существование. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 15 минут назад:

Блин, Диван, и Вы туда же.  Какая ещё "западная цивилизация" в римской империи и после? :)  "Западная цивилизация" - геополитический уродец образовавшийся только после второй мировой войны, в форме "США и банда американских вассалов, холуев,  и просто членососов (пардон за мой французский :kolobok_redface:)".  До этого момента никакой "западной цивилизации" не существовало в природе, и после кончины США как сверхдержавы (а приближение этого момента уж всем очевидно), "западная цивилизация" автоматом навсегда прекратит существование. 

Согласен. Просто лень было по клавишам стучать.

На данный момент есть англосаксы и на них держится западный мир.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Уроки казахской зимы

 

 
"КАРМА"

"Я плакала и рылась в пепле, вспоминая что потеряла… Книги? Краски? Картины…я вспомнила свои картины и зарыдала. Стало грустно.
Я люблю свой Казахстан. Весь. Все, что успела увидеть за 33 года. Но что делать с этой черной дырой, к которой даже не понадобился ключ — я не знаю…"

Просто художница из Алма-Аты Мими Ильинская просто получила то, чего желала нам с вами. Чем она недовольна - непонятно: теперь в её мастерской пахнет свободой и демократией!
 
9v8-aRc-30w.jpg?size=604x567&quality=96&
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) В 19.01.2022 в 12:10:

Какая ещё "западная цивилизация" в римской империи и после? :)  "Западная цивилизация" - геополитический уродец образовавшийся только после второй мировой войны, в форме "США и банда американских вассалов, холуев,  и просто членососов (пардон за мой французский :kolobok_redface:)".

Простите. Очень простите. Но "римская империя", это "политеизм" и Римский водопровод(на нем она и закончилась). А Западная цивилизация, это "христианство" и Парижский водопровод (на нем она и началась - заканчивает "космосом, айфонами и "гендерным разнообразием"). А США видимо последний лидер "западной цивилизации". Это не я, это историки рассказывают.:(

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня главный урок казахской зимы - это разница между киргизскими и российскими властями. Вот обосрались казахские силовики, вынудив побоями какого-то киргиза признаться в своей завербованности для участия в беспорядках - а тут внезапно обнаружилось, что киргиз - вполне себе известный джазовый пианист, поехавший в Казахстан на выступления. Так киргизский МИД моментально выступил с резким протестом и заставил отпустить своего гражданина.
И в то же время убили там российскую гражданку Марию Ким - и что наш МИД? А ничего, молча сопли жуёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×