О "Заговоре Тухачевского" по мнению В.И.Алксниса

[pipa2]

Vетер сказал(а) 9 часов назад:

pipa2 сказал(а) 11 часов назад:

 

ну да, если не считать  того, что это очередная тупая ложь от подлых лицемеров ))
закупали с семидесятых. закупали, на три четверти, кормовое зерно. что бы молоко и говядину не закупать как сейчас, за рубежом, обеспечивая свое населения качественным и дорогим продуктом, а не как при ваших грабителях до революции и сейчас- продавать при голодающем населении.

это вам наплевать на все, кроме золота. "не доедим, но вывезем" это ваше

Прочистите себе мозги от коммунистического бреда по поводу кормового зерна тогда и сейчас, по поводу клейковины, сортов и так далее, возможно и перестаните писать глупости.

 

О качестве советского зерна

genby

2020 - 08 - 20 09:13:00

Уже "давно" ходят легенды о "высоком" качестве советской пшеницы. Начало этих легенд, заложили во время сбора урожая 2016 года. Когда некоторые хлебопеки высказали удивительную мысль , что может быть "дефицит хлебопекарной пшеницы в РФ составит 12 млн тонн" .  Так и хочется спросить этого Гуревича, ну как 73,3 млн тонн пшеницы тебе хватило, если в 1991 собрали всего 29 млн тонн пшеницы. Если лучший советский результат Эта фраза некого Гуревича настолько запала в мозг любителей СССР , что они даже не стали дожидаться итогов уборочной страды, растащив на мемы слова россиян кормят "фуражной" и "кормовой" пшеницей. С таким видом, как будто русофобы питаются пшеницей.

После этого, русофобы начали усиленно искать подтверждения высокого качество советской пшеницы, и как им казалось, нашли их в статье А. Г. Мелешкиной "Современные аспекты качества зерна пшеницы", опубликованной в 3 номере журнала "Аграрный вестник Юго-Востока" за 2009 год и статьи "Нужно ли нам качество зерна?", опубликованной в 6 и 7 номерах журнала "Хлебопродукты" за 2011 год..

Сами статьи, почитатели СССР не читали, но несколько цитат без контекста оттуда разошлись очень широко.

Мало того, в советских гостах, в отличии от современного времени не было деления зерна на продовольственное (пищевое), техническое и непродовольственное (фуражное) это все определения ГОСТа Р 54078-2010 Пшеница кормовая. Технические условия, Именно из него появились термины фуражная и кормовая пшеница. У советских людей вся пшеница была продовольственной. Ныне к понятию качества пшеницы, предъявляются намного более высокие требования. Любители СССР все качество сводят к количеству клейковины. Ведь другого измерителя во времена СССР просто не было.

Несмотря на то, что сама Мелешкина пишет " К сожалению, в настоящее время понимание качества зерна свелось к количеству клейковины, в то время как существует ещё целый ряд показателей, по совокупности которых можно объективно оценить «силу» зерна. " Именно Мелешкина и свела все качество пшеницы РСФСР к одному показателю - количеству клейковины, хотя он был введен только в 1985 году ГОСТом 9353-85. и действовавшим до 1996 года

 

 

 

 

Ныне качество зерна оценивают покуче показателей не существовавших во времена СССР. Мало того сама оценка качества по количеству клейковины ущербна. Главное в зерне это количество растительного белка. И хотя содержание белка и клейковины находится в тесной связи, (увеличение содержания белка в 1,4 раза соответствует увеличению клейковины в 2 раза например, при увеличении содержания белка с 11 до 17%, содержание клейковины увеличивается с 16 до 32%), но мерить клейковину без белка, является обычным советским идиотизмом. Никто в мире, кроме постсоветских страна клейковину не меряет. Основной показатель это содержание протеина (растительного белка). Как соотносятся клейковина и протеин мы можем посмотреть, в сравнении содержания клейковины и протеина в партиях украинской пшеницы на экспорт. Но высшее значение протеина 13,57 соответствует всего лишь  4-му классу в СССР - 21,9% клейковины (ниже 23%)

 

 

 

Все что ниже 23% в СССР называлось 4 классом пшеницы. В наше время сделали дополнительную отсечку, при клейковине ниже 18% клейковины, это 5 класс. Пшеницы 6 класса нет. Иногда в него зачисляют для мягкой пшеницы высший класс.  СОВЕТСКИЙ 4-ый КЛАСС ПШЕНИЦЫ ВКЛЮЧАЛ В СЕБЯ НЫНЕШНИЙ 5-ый КЛАСС. То есть в СССР делали муку для хлеба из нынешней кормовой пшеницы и даже не переживали по этому поводу.  Теперь любители СССР уверены, что раз ниже 4 класса пшеницы в СССР не было в ГОСТах,  значит не было некачественной пшеницы.

Полностью статья по ссылке 

https://genby-livejournal-com.turbopages.org/genby.livejournal.com/s/851964.html

+++++++

Завершен международный проект Росархива «Голод в СССР. 1929–1934 гг.»

События 1932 года были следствием политики власти, начатой гораздо ранее: в 1929 году, когда в связи с необходимостью поиска ресурсов в советской деревне для поддержания темпов форсированной индустриализации страны, стала осуществляться насильственная коллективизация на основе раскулачивания и принудительных хлебозаготовок. Именно она разрушала сельское хозяйство страны и спровоцировала массовый голод. Процесс этот начался не в 1932 году, а в 1929 году. В дальнейшем кризис лишь нарастал, достигнув своей кульминации в 1933 году.

Стремление составителей документальной серии проекта на достоверных источниках осветить этот процесс возникновения и нарастания продовольственного кризиса и предопределило ее структуру.

Первые две книги первого тома серии охарактеризовали начало трагедии, механизм нарастания продовольственного кризиса в СССР в 1929–1932 гг.

 

Переписка И.В. Сталина с В.М. Молотовым. В письме от 21 августа 1929 г. Сталин отмечает: "Хлебозаготовки в нынешнем году - основное в нашей практике, - если на этом сорвемся, все будет смято" [4]. Спустя неделю в другом письме он указывал: "Хлебозаготовки пошли хорошо… Если с хлебом выиграем, - выиграем во всем, и в области внутренней, и в области внешней политики" [5]. Еще определеннее важность хлебозаготовок Сталин подчеркивает в письме 6 августа 1930 г.: "Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут"

++++++++++++++++

 

О мифе "Дешевое зерно импортировали, чтобы произвести дорогую говядину" (часть 3)

https://genby-livejournal-com.turbopages.org/genby.livejournal.com/s/742053.html

 

Edited January 18 by pipa2

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Синус сказал(а) В 16.01.2022 в 06:37:

Vетер сказал(а) В 16.01.2022 в 02:58:

).

1) Провал Нового Курса обозначился не в 1936 году, а раньше. Так что пришлось заранее оплачивать казахам "невосстание"

Зуб даёте ?

А может тогда какое-нибудь извержение вулкана произошло или метеорит пролетал ?

ступайте с автором этой глупости, к этому-вот, своему соратнику ))

 

 

pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Vетер сказал(а) В 16.01.2022 в 02:58:

"исчезнувших куда-то" бандеровцев, лесных братьев и власовцев всех мастей.. оно понятно... но глупо же

Бандеровцы на Украине и лесные братья в Прибалтике не сами по себе появились.

Коллективизация после присоединения, репрессии НКВД, депортации предвоенные и послевоенные  сделали своё дело, да и непобедимая и легендарная вместе с органами к сожалению вела себя на этих территориях как оккупанты.

Снечкус жаловался на поведение солдат и на преступления, что служило поводом к разбирательствпм на самом верху.

конечно не сами.

шухевич с бандерой нежно обучались разнообразными "конторами" вермахта еще тогда, когда ваши коллеги, не считали это модным. 

и лесные братья из той же серии. только что подавляющая масса их главарей якшалась с нацистами от имени "демократических" прибалтийских республик.

а так-то да. фашистские режимы, для вас это норм. вот когда фашистов давят- вы визжите.

pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Vетер сказал(а) В 16.01.2022 в 02:58:

pipa2 сказал(а) В 15.01.2022 в 19:20:

 

павлову предъявляли "измену", но расстреляли за "расп-во"

и оно имело место, вне зависимости от того признавал он или нет. только ли он был виновен в расп-ве, и только ли от него зависело его наличие-отсутствие

За "расп-во" надо было сралина расстрелять и всё руководство вообще, глядишь и не было-бы потерь в 27 млн.

А про Павлова речь зашла в контексте того что многие фантазируют, что якобы растрелянные сами виноваты, мол не надо было делать признания и подписывать.

Это враньё, отказ от признания и стойкость на допросах ничего не  гарантировало.

точно, "глядишь бы..." глядишь бы вы были свободным не коммунистическим чемоданом )) а не неудачником, как сейчас ))

надо было ваших коллег, гуманистам из нквд плотнее обрабатывать... вот тогда точно не было бы таких потерь.

 

павлов измену не признал. и в его приговоре такой статьи не значиться.

 

pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

Vетер сказал(а) В 16.01.2022 в 02:58:

а так-то, попытка из нескольких частных случаев, натянуть обобщение на глобус, такая милая!.. )

Здесь все 

здесь все.. очередная тупая ложь, хотели вы сказать?.. ну, это да.

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Vетер сказал(а) 2 часа назад:

ну да, если не считать  того, что это очередная тупая ложь от подлых лицемеров ))
закупали с семидесятых. закупали, на три четверти, кормовое зерно. что бы молоко и говядину не закупать как сейчас, за рубежом, обеспечивая свое населения качественным и дорогим продуктом, а не как при ваших грабителях до революции и сейчас- продавать при голодающем населении.

это вам наплевать на все, кроме золота. "не доедим, но вывезем" это ваше

Прочистите себе мозги от коммунистического бреда по поводу кормового зерна тогда и сейчас, по поводу клейковины, сортов и так далее, возможно и перестаните писать глупости.

лживый дебил, три четверти импорта зерна, в ссср, вовсе составляли кормовые культуры, а не пшеница.
возьми весь свой тупой пафос, сверни в трубочку, засунь и вращай до получения полного удовлетворения, как и полагается "цивилизованному" несовку )

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Завершен международный проект Росархива «Голод в СССР. 1929–1934 гг.»

События 1932 года были следствием политики власти, начатой гораздо ранее: в 1929 году, когда в связи с необходимостью поиска ресурсов в советской деревне для поддержания темпов форсированной индустриализации страны, стала осуществляться насильственная коллективизация на основе раскулачивания и принудительных хлебозаготовок. Именно она разрушала сельское хозяйство страны и спровоцировала массовый голод. Процесс этот начался не в 1932 году, а в 1929 году. В дальнейшем кризис лишь нарастал, достигнув своей кульминации в 1933 году.

Стремление составителей документальной серии проекта на достоверных источниках осветить этот процесс возникновения и нарастания продовольственного кризиса и предопределило ее структуру.

Первые две книги первого тома серии охарактеризовали начало трагедии, механизм нарастания продовольственного кризиса в СССР в 1929–1932 гг.

 

Переписка И.В. Сталина с В.М. Молотовым. В письме от 21 августа 1929 г. Сталин отмечает: "Хлебозаготовки в нынешнем году - основное в нашей практике, - если на этом сорвемся, все будет смято" [4]. Спустя неделю в другом письме он указывал: "Хлебозаготовки пошли хорошо… Если с хлебом выиграем, - выиграем во всем, и в области внутренней, и в области внешней политики" [5]. Еще определеннее важность хлебозаготовок Сталин подчеркивает в письме 6 августа 1930 г.: "Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут"

только тупые дебилы не знали, что зерно вывозили для закупки оборудования и станков для индустриализации

но до сих пор, эти самые тупые дебилы не знают про то, что "голодомор" имел место, в 32-33 году, как в польше, так и в румынии.. дотянулсяусатый )))

[pipa2]

Vетер сказал(а) 58 минут назад:

ступайте с автором этой глупости, к этому-вот, своему соратнику ))

 

 

конечно не сами.

шухевич с бандерой нежно обучались разнообразными "конторами" вермахта еще тогда, когда ваши коллеги, не считали это модным. 

и лесные братья из той же серии. только что подавляющая масса их главарей якшалась с нацистами от имени "демократических" прибалтийских республик.

а так-то да. фашистские режимы, для вас это норм. вот когда фашистов давят- вы визжите.

точно, "глядишь бы..." глядишь бы вы были свободным не коммунистическим чемоданом )) а не неудачником, как сейчас ))

надо было ваших коллег, гуманистам из нквд плотнее обрабатывать... вот тогда точно не было бы таких потерь.

 

павлов измену не признал. и в его приговоре такой статьи не значиться.

 

здесь все.. очередная тупая ложь, хотели вы сказать?.. ну, это да.

Главари бандеровцев и лесных братьев действовали при поддержке части населения, в одиночку они ничто, а то что поддержка как минимум части населения у них была виновата СВ своими зверствами эту поддержку обеспечившая.

ВОСПОМИНАНИЯ ИВАНА КИНДРАТА Родился в 1923 г., доктор медицины, Рочестер, США.

https://serg32sem2-livejournal-com.turbopages.org/serg32sem2.livejournal.com/s/1818309.html

+ «В июне 1941 г. я жил в студенческом общежитии по ул. Скарбкивской, 10 во Львове. 29 июня приблизились войска Вермахта, в городе была паника и беспорядок. Оставались войска особого назначения НКВД. Знакомый, что жил напротив тюрьмы по ул. Лонцкого, рассказал, что в ночь с 28 июня слышал оттуда глухие выстрелы и сумасшедшие крики. Мы, 4 студента, отправились на разведку. Замурованную теперь и закрытые тогда тюремные ворота подорвали связкой гранат. Перед входом во двор увидели 8 мертвых мужчин и женщин, около стены — еще две женщины, еще живые, но окровавленные и в бессознательном состоянии. В дальнейшем выяснилось, что это были не узники, а наемные рабочие, которых уничтожили последними, как свидетелей кровавого преступления. Обе женщины вскоре умерли. Убиты они все 10 были уколами штыков, кое-кто имел по множеству ран в груди и животах. Со двора двери вели к большому помещению, с горой трупов аж под потолок. Нижние были еще теплые. Возраст жертв — между 15 и 60 годами, но подавляющее большинство 20-35 лет.Лежали в разных позах, с открытыми глазами и с масками ужаса на лицах. Между ними немало женщин. На левой стене были распяты трое мужчин, едва покрытых одеждой с плеч, с отрезанными половыми членами. Под ними на полу, в полусидячих наклонных позах — две монашки, с теми органами во рту. Выявленные нами жертвы энкаведистского садизма были убиты выстрелами в рот или в затылок. Но еще больше было заколотых штыками в живот.+   Одни — голые или почти голые, другие — в порядочном уличном платье. Один был в галстуке, наверное, только что арестованный. Из центрального помещения, затопленного лужами крови, вели два коридора. Я пошел направо, в надежде отыскать живых. Первая камера: на вбитом в стену крюке повешенный на шнуре человек в военных штанах и сапогах. Его рост выше того крюка. На стене выцарапана надпись: «Да здравствует свободная Россия». Жертва — майор советской авиации.+   К одной из следующих камер трудно было подступиться. По ту сторону дверей — несколько тел, прильнувших лицом к щели дверей. Догорали остатки ядовитого газа — запах тухлых яиц.+   В следующей камере — две очень молодые и даже после смерти красивые женщины, задушенные, со шнурами на шее. Рядом двое младенцев с разбитыми черепами. На наличнике двери — свежие пятна разбрызганного мозга.+   Еще одно проявление зверства — отъятые пальцы, снятая ремнями кожа на спинах. Накручивали кожу на палку постепенно, изо дня в день.+   Заканчивали один ремень — начинали второй. Тщательно надрезали скальпелем, стерилизуя предыдущие места, чтобы пытаемый не умер преждевременно.+   […] Попадаю в большее помещение, со столом посередине. На столе привязан обнаженный человек с невероятно скорченным лицом. Тело покрыто стеклянным колпаком. На животе — раны со странными дырами. Вдруг из дыр вылезают один за другим несколько крыс. Это — один из многих видов пыток энкаведистов. Под колпак к живому заключенному запускали голодных крыс.+   Все. Силы меня покинули. Кажется, потерял за этот час лет 12 жизни. Теряя сознание от ужаса, выбежал из тюрьмы. Никто из нас так и не наткнулся на живых.+   В разбитом магазине беру фотоаппарат и возвращаюсь фотографировать гору трупов, распятых священника и монашку в главном помещении. К камерам уже невмоготу возвращаться. За неделю мои фотографии появились в «Краковских вестях», но не все, некоторые были признаны нецензурными. Такие дикие преступления показывать не рискнули. Позже, в 1943 году, я закопал эти фотографии на огороде у родной хаты

++++++

 

Совершенно секретно.

Народному комиссару внутренних дел Литовской ССР

комиссару государственной безопасности тов. Барташунас.

 

Докладная записка

Общее положение на территории Прекульской волости Мемельского края

 

С приходом частей Красной Армии в район местечка Прекулье все население и особенно из прибрежных деревень было эвакуировано на 10-15 км от берега. Оставшиеся без хозяев хутора, деревни, имущество находилось в сохранности и порядке.

Но недолгое пребывание здесь трофейно-хозяйственных команд и отдельных военнослужащих довело все это хозяйство и имущество до негодности.

Дома в большинстве своем непригодные для жилья, стекла побиты, печи разрушены, мебель, оставшаяся от вывоза, поломана и уничтожена на месте. Много с/х инвентаря поломано и свезено на сборные пункты как металлолом.

Со стороны многих военнослужащих и трофейно-хозяйственных команд наблюдается мародерство, насилование женщин, грабежи и даже убийства женщин.

На каждое воинское соединение спущены планы заготовки скота, овощей и зерна. Выделены специальные команды, дано указание, из каких источников создавать эти запасы, однако вместо того, чтобы организовать уборку овощей с поля, брать бесхозяйственных скот – эти команды в большинстве случаев занялись грабежом наседения, отнимая у него последний скот и запасы овощей.

Военнослужащие, командируемые по делам службы, заезжают «по пути» в населенные пункты, насилуют женщин, забирают у жителей продовольствие и уходят. Население деревннь парализовано действием части военнослужащих.

Увидя в ночное время военнослужащих, население убегает из домов и прячется.

Вверенной мне опергруппой НКВД выявлено ряд фактов произвола ряда военных над мирным населением.

В деревне Протнишкен у жителей Скребас, Бринкис, Будрике и ряда других ночью были похищены две лошади и корова.

Группы солдат с офицерами приезжают на хутора под предлогом «переночевать», ночью встают, запрещают хозяину выходить на улицу, сами грузят на машины скот и увозят.

У жителя деревни Грумбелье МАЯПРЕНИ отобрана почти вся картошка. Под вечер приехали военные на 3-х подводах и грузовой машине, нагрузились картофелем и уехали.

У жителей деревни Воверишкен – Мергис Анне, Екнис Анна 3 военных забрали запасы продуктов и одежду.

В настоящее время участились случаи грабежа зерна и картофеля у населения.

Многие трофейно=хозяйственные команды не сумели организовать уборку овощей с поля до морозов, взялись выполнить упущенное за счет запасов у населения, не считаясь с его требованиями.

Выше перечисленные факты имеют место во всех деревнях местечка Прекулье.

Имеют место факты насилования женщин со стороны военнослужащих.

В октябре месяце в деревне Пяулен была изнасилована под угрозой оружия девушка […]. Виновные в настоящее время привлекаются к ответственности.

21 ноября с.г. в деревне Протнишкен зарегистрирован факт изнасилования гр-ки […] 2-мя военными. Вечером этого дня на квартиру к Будрике зашли 3 военных и пригласили ее поехать с ними помоь им нагрузить машину картофеля. Заехав в один двор деревни Воверишкен, шофер и один солдат повели Будрике в сарай и, заткнув рот платком, – изнасиловали.

Расследование по всем этим фактам затруднено тем, что доступ в расположение воинских частей зачастую невозможен.

Прошу Вашего вмешательства.

 

Старший опергруппы НКВД м. Прекулье

ст. лейтенант (КАЗАКОВ)

24/XII-1944 г.

(F. K-41, ap. 1, b. 1114, l. 71, 72).

https://gorod-812.ru/sovetsko-litovskaya-voyna-1944-1949-gg/

Edited January 18 by pipa2

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 1 минуту назад:

Vетер сказал(а) 10 минут назад:

ступайте с автором этой глупости, к этому-вот, своему соратнику ))

 

 

конечно не сами.

шухевич с бандерой нежно обучались разнообразными "конторами" вермахта еще тогда, когда ваши коллеги, не считали это модным. 

и лесные братья из той же серии. только что подавляющая масса их главарей якшалась с нацистами от имени "демократических" прибалтийских республик.

а так-то да. фашистские режимы, для вас это норм. вот когда фашистов давят- вы визжите.

точно, "глядишь бы..." глядишь бы вы были свободным не коммунистическим чемоданом )) а не неудачником, как сейчас ))

надо было ваших коллег, гуманистам из нквд плотнее обрабатывать... вот тогда точно не было бы таких потерь.

 

павлов измену не признал. и в его приговоре такой статьи не значиться.

 

здесь все.. очередная тупая ложь, хотели вы сказать?.. ну, это да.

Главари бандеровцев и лесных братьев действовали при поддержке части населения, в одиночку они ничто, а то что поддержка как минимум части населения у них была виновата СВ своими зверствами эту поддержку обеспечившая.

действительно, не было у лесных братьев ни какой родни. им только "зверскизамученныевтюрьмахнквд" помогали

[pipa2]

Vетер сказал(а) 9 минут назад:

лживый дебил, три четверти импорта зерна, в ссср, вовсе составляли кормовые культуры, а не пшеница.
возьми весь свой тупой пафос, сверни в трубочку, засунь и вращай до получения полного удовлетворения, как и полагается "цивилизованному" несовку )

Ну я так и думал, что  материал вам не зайдёт, слишком всё запущено.

На всякий случай попытался, надеюсь благое дело  попытки просвещения невеж мне зачтётся.

Edited January 18 by pipa2

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 1 минуту назад:

Vетер сказал(а) 7 минут назад:

лживый дебил, три четверти импорта зерна, в ссср, вовсе составляли кормовые культуры, а не пшеница.
возьми весь свой тупой пафос, сверни в трубочку, засунь и вращай до получения полного удовлетворения, как и полагается "цивилизованному" несовку )

Ну я так и думал, что  материал вам не зайдёт, слишком всё запущено.

На всякий случай попытался, надеюсь благое дело по пропытки просвещения невеж мне зачтётся.

действительно, не зашла тупая ложь.. вот пичалька-то

еще раз для особо тупых: три четверти импортируемого зерна, это были кормовые культуры, а не пшеница. 

еще раз повторить? это были просо, кукуруза и прочее, лживый дебил!

[pipa2]

Vетер сказал(а) 46 минут назад:

действительно, не зашла тупая ложь.. вот пичалька-то

еще раз для особо тупых: три четверти импортируемого зерна, это были кормовые культуры, а не пшеница. 

еще раз повторить? это были просо, кукуруза и прочее, лживый дебил!

Каюсь, что был о ваших способностях лучшего мнения, больше пытаться образовывать не буду - виноват, прошу дать возможность загладить свою вину.

Edited January 18 by pipa2

[Синус]

pipa2 сказал(а) 32 минуты назад:

Главари бандеровцев и лесных братьев действовали при поддержке части населения, в одиночку они ничто, а то что поддержка как минимум части населения у них была виновата СВ своими зверствами эту поддержку обеспечившая.

Если население мыслит сиюминутно, а война будет через 10 лет - как должен думать глава государства?

Контрольный вопрос. 30 лет нет СССР и бандеровцы реализуют свой уровень мудрости неограничено.

И как результаты?

ВАС лично устраивают результаты в трупе УССР? Если да, то вопросов к Вам не имею.

 

[Синус]

pipa2 сказал(а) 2 часа назад:

Зуб даёте ?

А может тогда какое-нибудь извержение вулкана произошло или метеорит пролетал ?

Увы, увы. КРУПНОГО в мире произошло именно это. Новый Курс готовили к сворачиванию.

И да. ВАМ давать зуб или что то ещё - побрезгую.

[pipa2]

Синус сказал(а) 2 минуты назад:

Увы, увы. КРУПНОГО в мире произошло именно это. Новый Курс готовили к сворачиванию.

И да. ВАМ давать зуб или что то ещё - побрезгую.

Странно, раньше Вы всё объясняли извержением вулкана где-нибудь когда-нибудь или метеоритом.

Конечно теория сралинской диареи  от возможного восстания  каких то забитых  кочевников и её  связь с Великой Депрессией  , Японией, будущей войной  тоже  глупа, но уже лучше.

Делаете успехи.

 

[Синус]

pipa2 сказал(а) 4 минуты назад:

Странно, раньше Вы всё объясняли извержением вулкана где-нибудь когда-нибудь или метеоритом.

Конечно теория сралинской диареи  от возможного восстания  каких то забитых  кочевников и её  связь с Великой Депрессией  , Японией, будущей войной  тоже  глупа, но уже лучше.

Делаете успехи.

 

 Я ищу крупные процессы и пытаюсь осознать связь межу ними.

если вы не желаете видеть истоки Мировой Войны  в Великой Депрессии в США - ваша на то воля. Мне на это ***************

Изотонически.

Да и на ваши упорства в замалчивании таковой связи.

Делайте что хотите, вы не интересны.

[Синус]

The loyal liberal сказал(а) В 14.01.2022 в 17:22:

 Почему мне Жуков не нравится. Нравится, когда он приводит факты и документа , а не фантазирует на тему. Также и Прудникова, только у неё фактов и документов на порядок меньше, а измышлений на порядок больше.

Окончила физико-механический факультет Ленинградского политехнического института, кафедру физики твёрдого тела.

В 1990-е годы занималась вопросами стандартизации и сертификации, о чём подготовила коллективную публикацию, вышедшую в журнале «Приборы и системы управления».^[2]

Её образование позволяет мыслить уровнем больших систем. И это очень важно для понимания именно больших процессов в СССР.

Но, вы же либерал?

Значит и мышление.... Странное.

Бог с Вами.

Ещё не хватало - в чём то убеждать либерала.

[pipa2]

Vетер сказал(а) 1 час назад:

 

но до сих пор, эти самые тупые дебилы не знают про то, что "голодомор" имел место, в 32-33 году, как в польше, так и в румынии.. дотянулсяусатый )))

И сколько миллионов погибло от голодомора тридцатых в странах Восточной Европы ?

Edited January 18 by pipa2

[Синус]

pipa2 сказал(а) 58 минут назад:

Главари бандеровцев и лесных братьев действовали при поддержке части населения, в одиночку они ничто, а то что поддержка как минимум части населения у них была виновата СВ своими зверствами эту поддержку обеспечившая.

ВОСПОМИНАНИЯ ИВАНА КИНДРАТА Родился в 1923 г., доктор медицины, Рочестер, США.

https://serg32sem2-livejournal-com.turbopages.org/serg32sem2.livejournal.com/s/1818309.html

+ «В июне 1941 г. я жил в студенческом общежитии по ул. Скарбкивской, 10 во Львове. 29 июня приблизились войска Вермахта, в городе была паника и беспорядок. Оставались войска особого назначения НКВД. Знакомый, что жил напротив тюрьмы по ул. Лонцкого, рассказал, что в ночь с 28 июня слышал оттуда глухие выстрелы и сумасшедшие крики. Мы, 4 студента, отправились на разведку. Замурованную теперь и закрытые тогда тюремные ворота подорвали связкой гранат. Перед входом во двор увидели 8 мертвых мужчин и женщин, около стены — еще две женщины, еще живые, но окровавленные и в бессознательном состоянии. В дальнейшем выяснилось, что это были не узники, а наемные рабочие, которых уничтожили последними, как свидетелей кровавого преступления. Обе женщины вскоре умерли. Убиты они все 10 были уколами штыков, кое-кто имел по множеству ран в груди и животах. Со двора двери вели к большому помещению, с горой трупов аж под потолок. Нижние были еще теплые. Возраст жертв — между 15 и 60 годами, но подавляющее большинство 20-35 лет.Лежали в разных позах, с открытыми глазами и с масками ужаса на лицах. Между ними немало женщин. На левой стене были распяты трое мужчин, едва покрытых одеждой с плеч, с отрезанными половыми членами. Под ними на полу, в полусидячих наклонных позах — две монашки, с теми органами во рту. Выявленные нами жертвы энкаведистского садизма были убиты выстрелами в рот или в затылок. Но еще больше было заколотых штыками в живот.+   Одни — голые или почти голые, другие — в порядочном уличном платье. Один был в галстуке, наверное, только что арестованный. Из центрального помещения, затопленного лужами крови, вели два коридора. Я пошел направо, в надежде отыскать живых. Первая камера: на вбитом в стену крюке повешенный на шнуре человек в военных штанах и сапогах. Его рост выше того крюка. На стене выцарапана надпись: «Да здравствует свободная Россия». Жертва — майор советской авиации.+   К одной из следующих камер трудно было подступиться. По ту сторону дверей — несколько тел, прильнувших лицом к щели дверей. Догорали остатки ядовитого газа — запах тухлых яиц.+   В следующей камере — две очень молодые и даже после смерти красивые женщины, задушенные, со шнурами на шее. Рядом двое младенцев с разбитыми черепами. На наличнике двери — свежие пятна разбрызганного мозга.+   Еще одно проявление зверства — отъятые пальцы, снятая ремнями кожа на спинах. Накручивали кожу на палку постепенно, изо дня в день.+   Заканчивали один ремень — начинали второй. Тщательно надрезали скальпелем, стерилизуя предыдущие места, чтобы пытаемый не умер преждевременно.+   […] Попадаю в большее помещение, со столом посередине. На столе привязан обнаженный человек с невероятно скорченным лицом. Тело покрыто стеклянным колпаком. На животе — раны со странными дырами. Вдруг из дыр вылезают один за другим несколько крыс. Это — один из многих видов пыток энкаведистов. Под колпак к живому заключенному запускали голодных крыс.+   Все. Силы меня покинули. Кажется, потерял за этот час лет 12 жизни. Теряя сознание от ужаса, выбежал из тюрьмы. Никто из нас так и не наткнулся на живых.+   В разбитом магазине беру фотоаппарат и возвращаюсь фотографировать гору трупов, распятых священника и монашку в главном помещении. К камерам уже невмоготу возвращаться. За неделю мои фотографии появились в «Краковских вестях», но не все, некоторые были признаны нецензурными. Такие дикие преступления показывать не рискнули. Позже, в 1943 году, я закопал эти фотографии на огороде у родной хаты

++++++

 

Совершенно секретно.

Народному комиссару внутренних дел Литовской ССР

комиссару государственной безопасности тов. Барташунас.

 

Докладная записка

Общее положение на территории Прекульской волости Мемельского края

 

С приходом частей Красной Армии в район местечка Прекулье все население и особенно из прибрежных деревень было эвакуировано на 10-15 км от берега. Оставшиеся без хозяев хутора, деревни, имущество находилось в сохранности и порядке.

Но недолгое пребывание здесь трофейно-хозяйственных команд и отдельных военнослужащих довело все это хозяйство и имущество до негодности.

Дома в большинстве своем непригодные для жилья, стекла побиты, печи разрушены, мебель, оставшаяся от вывоза, поломана и уничтожена на месте. Много с/х инвентаря поломано и свезено на сборные пункты как металлолом.

Со стороны многих военнослужащих и трофейно-хозяйственных команд наблюдается мародерство, насилование женщин, грабежи и даже убийства женщин.

На каждое воинское соединение спущены планы заготовки скота, овощей и зерна. Выделены специальные команды, дано указание, из каких источников создавать эти запасы, однако вместо того, чтобы организовать уборку овощей с поля, брать бесхозяйственных скот – эти команды в большинстве случаев занялись грабежом наседения, отнимая у него последний скот и запасы овощей.

Военнослужащие, командируемые по делам службы, заезжают «по пути» в населенные пункты, насилуют женщин, забирают у жителей продовольствие и уходят. Население деревннь парализовано действием части военнослужащих.

Увидя в ночное время военнослужащих, население убегает из домов и прячется.

Вверенной мне опергруппой НКВД выявлено ряд фактов произвола ряда военных над мирным населением.

В деревне Протнишкен у жителей Скребас, Бринкис, Будрике и ряда других ночью были похищены две лошади и корова.

Группы солдат с офицерами приезжают на хутора под предлогом «переночевать», ночью встают, запрещают хозяину выходить на улицу, сами грузят на машины скот и увозят.

У жителя деревни Грумбелье МАЯПРЕНИ отобрана почти вся картошка. Под вечер приехали военные на 3-х подводах и грузовой машине, нагрузились картофелем и уехали.

У жителей деревни Воверишкен – Мергис Анне, Екнис Анна 3 военных забрали запасы продуктов и одежду.

В настоящее время участились случаи грабежа зерна и картофеля у населения.

Многие трофейно=хозяйственные команды не сумели организовать уборку овощей с поля до морозов, взялись выполнить упущенное за счет запасов у населения, не считаясь с его требованиями.

Выше перечисленные факты имеют место во всех деревнях местечка Прекулье.

Имеют место факты насилования женщин со стороны военнослужащих.

В октябре месяце в деревне Пяулен была изнасилована под угрозой оружия девушка […]. Виновные в настоящее время привлекаются к ответственности.

21 ноября с.г. в деревне Протнишкен зарегистрирован факт изнасилования гр-ки […] 2-мя военными. Вечером этого дня на квартиру к Будрике зашли 3 военных и пригласили ее поехать с ними помоь им нагрузить машину картофеля. Заехав в один двор деревни Воверишкен, шофер и один солдат повели Будрике в сарай и, заткнув рот платком, – изнасиловали.

Расследование по всем этим фактам затруднено тем, что доступ в расположение воинских частей зачастую невозможен.

Прошу Вашего вмешательства.

 

Старший опергруппы НКВД м. Прекулье

ст. лейтенант (КАЗАКОВ)

24/XII-1944 г.

(F. K-41, ap. 1, b. 1114, l. 71, 72).

https://gorod-812.ru/sovetsko-litovskaya-voyna-1944-1949-gg/

Декабрь 1944 года? И точное знание, ЧЕМ занимались палачи прибалты в России и Белоруссии?

Не всех убили - уже БЛАГО.

[The loyal liberal]

Синус сказал(а) 2 минуты назад:

Её образование позволяет мыслить уровнем больших систем. И это очень важно для понимания именно больших процессов в СССР.

Но, вы же либерал?

Значит и мышление.... Странное.

Бог с Вами.

Ещё не хватало - в чём то убеждать либерала.

Выдумывать . Коммуниста.

[Синус]

pipa2 сказал(а) Только что:

И сколько миллионов погибло от голодомора тридцатых в странах Восточной Европы ?

В той же Польше? Да в общем то ВСЕ, кого убили за время Мировой Войны. Нет подготовки  к реально большому событию? Значит ЛЮБЫЕ жертвы за время возможной подготовки к катастрофе - зряшные.

[Синус]

The loyal liberal сказал(а) 1 минуту назад:

Выдумывать . Коммуниста.

Да пишите что хотите.

Ваше мнение очень важно для нас.

[Синус]

The loyal liberal сказал(а) В 14.01.2022 в 16:59:

Вас не поймешь.

Да вам и понимать то нечем.

Страдайте.

[pipa2]

Синус сказал(а) 5 минут назад:

В той же Польше? Да в общем то ВСЕ, кого убили за время Мировой Войны. Нет подготовки  к реально большому событию? Значит ЛЮБЫЕ жертвы за время возможной подготовки к катастрофе - зряшные.

Ну понятно, жертв голодомора в Польше нету, но они есть.

Но я всё-таки хочу выслушать ответ начальника транспортного цеха. 

Edited January 18 by pipa2

[The loyal liberal]

Синус сказал(а) 2 минуты назад:

Да пишите что хотите.

Ваше мнение очень важно для нас.

Вам хоть кол на голове теши, но вы тут не один.

[Синус]

pipa2 сказал(а) Только что:

Ну понятно, жертв голодомора в Польше нету, но они есть.

Но я всё-таки хочу выслушать ответ начальника транспортного цеха. 

Голод там был, или не было? США спрятали статистику гибели людей за это время. И ходят слухи, которые нечем ни подтвердить, ни опровергнуть, что там погибли до 8 миллионов человек.

Увы, увы. Голод природного происхождения - был. По Европе, по СССР, по США. В разных местах его отягощали процессы разного происхождения. В тех же США уничтожали продовольствие.

В СССР готовились к войне.

Поляки? Да они могли истреблять НЕ поляков любыми методами. И голодом в том числе.

По методике англичан в Ирландии и в Индии.

Но, вам же это не важно?

Дедушка в концлагере погиб, нажрался шнапса и свалился с пулемётной вышки?

Страдайте.

[Синус]

The loyal liberal сказал(а) 4 минуты назад:

Вам хоть кол на голове теши, но вы тут не один.

ВАШЕ мнение - очень важно для нас.  Пишите, без Вас - скучно.

[The loyal liberal]

Синус сказал(а) 1 минуту назад:

ВАШЕ мнение - очень важно для нас.  Пишите, без Вас - скучно.

Я и без вас в курсе этого.

 

 

[pipa2]

Синус сказал(а) 10 минут назад:

Декабрь 1944 года? И точное знание, ЧЕМ занимались палачи прибалты в России и Белоруссии?

Не всех убили - уже БЛАГО.

До палачей прибалтов были массовые депортации перед войной  десятков тысяч невинных людей из Прибалтики в Сибирь.

[Синус]

pipa2 сказал(а) 3 минуты назад:

До палачей прибалтов были массовые депортации перед войной  десятков тысяч невинных людей из Прибалтики в Сибирь.

Депортация, или истребление?

С 1918 по 1940 год - ЧЕМ отметились прибалты? Опять же - геноцидом русских. Так что - нечего тень на плетень наводить. Как они были палачами, так ими и остались.

Волк линяет - прибалт обычай не меняет.

И что делать с прибалтами - вполне понятно.

[pipa2]

Синус сказал(а) 4 часа назад:

Голод там был, или не было? США спрятали статистику гибели людей за это время. И ходят слухи, которые нечем ни подтвердить, ни опровергнуть, что там погибли до 8 миллионов человек.

Увы, увы. Голод природного происхождения - был. По Европе, по СССР, по США. В разных местах его отягощали процессы разного происхождения. В тех же США уничтожали продовольствие.

В СССР готовились к войне.

Поляки? Да они могли истреблять НЕ поляков любыми методами. И голодом в том числе.

По методике англичан в Ирландии и в Индии.

Но, вам же это не важно?

Дедушка в концлагере погиб, нажрался шнапса и свалился с пулемётной вышки?

Страдайте.

Не было миллионов жертв голода в США в годы ВД, это сказочка выдуманная Борисом Борисовым, и подхваченная некритично мыслящими сталиноидами,  не было миллионов смертей от голода в Польше, Чехословакии, Румынии, Венгрии - нет никакой статистики на этот счёт.

Есть только одни и те же сканы газетных вырезок, где сказано о недороде, неурожае, что многие сельчане голодают  и тому подобное. И всё.

Эти выдуманные миллионы смертей в ВЕ на то и придуманы, чтобы оттенить идиотизм сралина и большевиков в мирное время устроивших три голодомора с 14 миллионами погибших. 

 

Edited January 18 by pipa2

[pipa2]

Синус сказал(а) 6 минут назад:

Депортация, или истребление?

С 1918 по 1940 год - ЧЕМ отметились прибалты? Опять же - геноцидом русских. Так что - нечего тень на плетень наводить. Как они были палачами, так ими и остались.

Волк линяет - прибалт обычай не меняет.

И что делать с прибалтами - вполне понятно.

Ну годы ГВ ещё понятно, латыши - гвардия русофобского режима, ну эстонцев можно притянуть за солдат армии Юденича, но как  они истребляли  русских в своих республиках вплоть до 1940 ? Режимы там были конечно не райские, но русские там жили гораздо лучше, чем в СССР.

В Латвии даже партия в парламенте была.

Кстати депортациям подверглись и русские там проживающие, в количестве примерно соответствующем % от населения.

Или Вы имеете в виду латышей в ЧК-ОГПУ-НКВД ?

 

[Синус]

pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Не было миллионов жертв голода в США в годы ВД, это сказочка выдуманная Борисом Борисовым, и подхваченная некритично мыслящими сталиноидами,  не было миллионов смертей от голода в Польше, Чехословакии, Румынии, Венгрии - нет никакой статистики на этот счёт.

Есть только одни и те же сканы газетных вырезок из газет, где сказано о недороде, неурожае, что многие сельчане голодают  и тому подобное. И всё.

Эти выдуманные миллионы смертей в ВЕ на то и придуманы, чтобы оттенить идиотизм сралина и большевиков в мирное время устроивших три голодомора с 14 миллионами погибших.

То есть - необходимости в бешеной гонке, в подготовке к войне - НЕ БЫЛО. 

Я правильно вас понимаю?

[okinalex]

pipa2 сказал(а) 4 часа назад:

Полна чушь.

И у меня между прочим в том сообщении которое вы отредактировали написано с конца двадцатых.

После смерти Фрунзе с 1925  армией руководил Ворошилов - соратник Кобы.

А то, что со Сталиным где-то в чём-то спорили и даже не соглашались, так ясен пень он был туп и необразован, часто ошибался и принимал не те решения.

Его поправлял знающие и более образованные  люди.

 

Картинками:

 

 

 

 

 

Пипа, вы юморист -- дальше некуда.

 

pipa2 сказал(а) 5 часов назад:

После смерти Фрунзе с 1925  армией руководил Ворошилов - соратник Кобы.

 

Один? Или в РККА было коллегиальное управление? А "первые маршалы" там чем занимались? Тот же Тухачевский, например.

 

 

[pipa2]

okinalex сказал(а) В 18.01.2022 в 16:27:

 

 

Это сказал не Черчилль, а троцкист Исаак Дойчер, и в оригинале там по-моему не вооружение, а реактор.

Право стыдно это не знать, я это знаю уже лет двадцать.

+++++++

А вот слова Черчилля:«Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны.» У. Черчилль «Вторая мировая война», 1948—1953гг. (мемуары)

++++++++

"В высшей степени циничный человек... Одновременно незрелый, коварный и плохо образованный"

Черчилль ("Никогда не сдавайтесь")

+++++++++

Ленин при обсуждении кандидатуры Сталина наркомнацем на предложения других более грамотных  кандидатов ответил - "Туда умного и не надо, Сталин сойдёт"

 

 

 

 

Edited January 21 by pipa2

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 20 часов назад:

Vетер сказал(а) 20 часов назад:

действительно, не зашла тупая ложь.. вот пичалька-то

еще раз для особо тупых: три четверти импортируемого зерна, это были кормовые культуры, а не пшеница. 

еще раз повторить? это были просо, кукуруза и прочее, лживый дебил!

Каюсь, что был о ваших способностях лучшего мнения, больше пытаться образовывать не буду - виноват, прошу дать возможность загладить свою вину.

да вы не обольщайтесь на мой счет )))

вы, лучше, ежели не вспиздн...и, как обычно, на счет "просвещения", вы свою портяночку из лавжурнала, разместите отдельной темой соответственно подобрав название.  а то ваше "просвещение" в теме про тухачевского, внезапно переросший, с вашей подачи про то как сссрневыращивалхлеб и тут же, вот этот очередной "смысловой" переход на "в киеве дядька..."? ни чего общего с просвещением не имеют. бо, не найдет ваше "просвещение" здесь ни кто. даже вы сами, через месяц )

 

отдельную тему сваяйте. небезынтересно будет для многих.

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 19 часов назад:

Vетер сказал(а) 20 часов назад:

но до сих пор, эти самые тупые дебилы не знают про то, что "голодомор" имел место, в 32-33 году, как в польше, так и в румынии.. дотянулсяусатый )))

И сколько миллионов погибло от голодомора тридцатых в странах Восточной Европы ?

столько же, сколько в ссср- ни сколько

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 23 часа назад:

Vетер сказал(а) В 16.01.2022 в 02:58:

или вы, по солжениценски, всестопятьсотмиллионов.. записали в "политические"? )

Никогда Александр Исаевич этого не говорил и не писал.

он еще и не такое писал

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 15 часов назад:

 

А вот слова Черчилля:«Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны.» У. Черчилль «Вторая мировая война», 1948—1953гг. (мемуары)

часть выступления 1942 года:

 

«Большой интерес вызвала у меня встреча с премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений уверенности друг в друге и совершенной открытости, которые я выстроил с президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот самый несчастный случай с Вавилонской башней, до сих пор создающий очень серьёзные препятствия во многих сферах жизни, я достиг значительного успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот — внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серьёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в палате общин, совсем не покоробило, особенно тогда, когда мне было чем ответить. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы с ним добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».

 

“It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the somber and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power, and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war – but that, after all, is a matter which deeds, not words, will prove.”

 

да, "хранители" версальских ограничений, просравшие все, в межвоенное тридцатилетие, что-то вякающие о том, что войну, которую они готовили в европе с помощью гитлера, это пирдуха, для всякого кто понимает ситуацию.. и ни когда черчиллю не отмазать политические элиты великобритании от этого, как бы он не пыжился... вместе с прочими лизоблюдами-антисоветчиками ;)

[pipa2]

Vетер сказал(а) 2 часа назад:

да вы не обольщайтесь на мой счет )))

вы, лучше, ежели не вспиздн...и, как обычно, на счет "просвещения", вы свою портяночку из лавжурнала, разместите отдельной темой соответственно подобрав название.  а то ваше "просвещение" в теме про тухачевского, внезапно переросший, с вашей подачи про то как сссрневыращивалхлеб и тут же, вот этот очередной "смысловой" переход на "в киеве дядька..."? ни чего общего с просвещением не имеют. бо, не найдет ваше "просвещение" здесь ни кто. даже вы сами, через месяц )

 

отдельную тему сваяйте. небезынтересно будет для многих.

Да нет, на хлеб, крестьян это не я перешёл, там уже и Либерал вспоминал Индустриализацию и ограбление крестьян, и у Федора  про счастливых батраков и бедняков поддержавших Коллективизацию написано.

У меня всего-лишь упоминание простого факта про волшебное  исчезновение миллионов врагов и погибших от голодоморов после смерти сралина.

Дальнейшее уже произошло не из-за меня, а из-за пары болванов возбуждающихся от любой Правды про  те времена.

[pipa2]

Vетер сказал(а) 2 часа назад:

столько же, сколько в ссср- ни сколько

Нисколько это в Восточной Европе, а в СССР от трёх голодоморов погибло 14 миллионов.

[pipa2]

Vетер сказал(а) 2 часа назад:

он еще и не такое писал

Опять Вы пойманы на вранье, раз не можете предъявить  фактологию про эти якобы  сказанные  Солженицыным слова.

[pipa2]

Vетер сказал(а) 2 часа назад:

 

 

“It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the somber and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power, and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war – but that, after all, is a matter which deeds, not words, will prove.”

 

да, "хранители" версальских ограничений, просравшие все, в межвоенное тридцатилетие, что-то вякающие о том, что войну, которую они готовили в европе с помощью гитлера, это пирдуха, для всякого кто понимает ситуацию.. и ни когда черчиллю не отмазать политические элиты великобритании от этого, как бы он не пыжился... вместе с прочими лизоблюдами-антисоветчиками ;)

Черчилль :«Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны.» У. Черчилль «Вторая мировая война», 1948—1953гг. (мемуары)

++++++++

"В высшей степени циничный человек... Одновременно незрелый, коварный и плохо образованный"

Черчилль ("Никогда не сдавайтесь")

+++++++++

Ленин при обсуждении кандидатуры Сталина наркомнацем на предложения других более грамотных  кандидатов ответил - "Туда умного и не надо, Сталин сойдёт"

 

Версальские ограничения нарушили ещё  в Рапало, потом школами для немцев в Липецке, Казани,  и разделом Восточной Европы между двумя диктаторами в августе.

 

 

 

Edited January 19 by pipa2

[Синус]

pipa2 сказал(а) В 18.01.2022 в 17:58:

Странно, раньше Вы всё объясняли извержением вулкана где-нибудь когда-нибудь или метеоритом.

Конечно теория сралинской диареи  от возможного восстания  каких то забитых  кочевников и её  связь с Великой Депрессией  , Японией, будущей войной  тоже  глупа, но уже лучше.

Делаете успехи.

 

Специально для вас. 1816 год - год без лета.

[pipa2]

Синус сказал(а) 1 час назад:

Специально для вас. 1816 год - год без лета.

Спасибо прочту.

Видел эту статью сегодня днём  на каком-то ресурсе, (не здесь) заинтересовала, но прочесть не успел.

Edited January 19 by pipa2

[Синус]

pipa2 сказал(а) 1 минуту назад:

Спасибо прочту.

Видел эту статью сегодня днём  на каком-то ресурсе, (не здесь) заинтересовала, но прочесть не успел.

А потом прочитайте про извержение вулкана Уайнапутина 1600 год.

А потом прочитайте про 535 год. Юстинианова чума. И война по ВСЕМУ обитаемому миру.

И да, у меня в работе статья про всепланетный кризис, который собственно и СОЗДАЛ Россию.  Правда указать источник кризиса указать не могу.

Кризис - знаю, источник НЕ знаю. 

А про солнечную вспышку 774 года вы что то знаете?

Про "самая сильная солнечная буря 19-го века".

Событие Кэррингтона 1859. И это - только то, что я вспомнил навскидку. Не поднимая архивы.

[Vетер]

pipa2 сказал(а) 22 часа назад:

Черчилль :«Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны.» У. Черчилль «Вторая мировая война», 1948—1953гг. (мемуары)

что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентность английских элит, они показали себя самыми одураченными бездарностями межвоенного периода и второй мировой войны, просрав всю свою гегемонию и, без малого, всю империю, над которой не заходит солнце ))

это медицинский факт ))

pipa2 сказал(а) 22 часа назад:

В высшей степени циничный человек... Одновременно незрелый, коварный и плохо образованный"

Черчилль ("Никогда не сдавайтесь")

стоит подождать когда данная цитата появиться со ссылкой на официальные речи черчилля,  а не компиляции из перепевок из компилляций неизвестных источников ))

не сдавайтесь ))

 

pipa2 сказал(а) 22 часа назад:

Ленин при обсуждении кандидатуры Сталина наркомнацем на предложения других более грамотных  кандидатов ответил - "Туда умного и не надо, Сталин сойдёт"

абс ©  ;)

pipa2 сказал(а) 22 часа назад:

Версальские ограничения нарушили ещё  в Рапало, потом школами для немцев в Липецке, Казани,  и разделом Восточной Европы между двумя диктаторами в августе.

кто эти разбойники, что сумели "нарушить" те обязательства, которых не давали? )))

ну и прочая "цивилизованная" и подконтрольная версальскими "гарантами" европа, от чего то вами, верноподданически (перед теми версальскими ганантерами), забывается ))

...как и раздел теми гарантами европы в версале непосредственно (для лизоблюдов это естественно, впрочем), так и азии в 39 году (впрочем, лизоблюдов "цивилизованых" проблемы желторожих, априори не волнуют, не так ли?)

[okinalex]

pipa2 сказал(а) В 18.01.2022 в 18:53:

В высшей степени циничный человек... Одновременно незрелый, коварный и плохо образованный

Ровно то же самое можно сказать о самом Черчилле. Достаточно хотя бы того, что он до конца своих дней всё население СССР называл русскими. 

Вообще, Сталин 17-го и Сталин 37-го это всё-таки не одно и то же. Сталин до революции занимался совсем не интеллектуальной деятельностью. А с 20-х годов сменил род занятий. Современники неоднократно указывали, что он всерьёз занимался самообразованием до конца жизни. Не идеализирую этого человека, но ни тупым, ни тёмным он не был. Уровень сволочизма у него был ничуть не больше, чем у того же Черчилля, даже, пожалуй, ему уступал. Англичанин то был рафинированной дрянью в десятом поколении, беспринципной и законченной. Как, впрочем и Чемберлен и Деладье и большинство тогдашних европейских политиков. 

 

Но вернёмся к нашим баранам. Так кто же управлял РККА и Наркоматом Обороны в 20-е и 30-е? Лично Сталин или нет? Или всё-таки признаете, что ваши представления о системе управления СССР того периода утрированы и схематичны? 

[pipa2]

okinalex сказал(а) 4 часа назад:

Ровно то же самое можно сказать о самом Черчилле. Достаточно хотя бы того, что он до конца своих дней всё население СССР называл русскими. 

Вообще, Сталин 17-го и Сталин 37-го это всё-таки не одно и то же. Сталин до революции занимался совсем не интеллектуальной деятельностью. А с 20-х годов сменил род занятий. Современники неоднократно указывали, что он всерьёз занимался самообразованием до конца жизни. Не идеализирую этого человека, но ни тупым, ни тёмным он не был. Уровень сволочизма у него был ничуть не больше, чем у того же Черчилля, даже, пожалуй, ему уступал. Англичанин то был рафинированной дрянью в десятом поколении, беспринципной и законченной. Как, впрочем и Чемберлен и Деладье и большинство тогдашних европейских политиков. 

 

Но вернёмся к нашим баранам. Так кто же управлял РККА и Наркоматом Обороны в 20-е и 30-е? Лично Сталин или нет? Или всё-таки признаете, что ваши представления о системе управления СССР того периода утрированы и схематичны? 

А Сталин разделял англичан на шотландцев, валлийцев, ирландцев или всех называл англичанами ?

 

Сталин был царь и Бог с конца двадцатых.

 

Edited January 20 by pipa2

[pipa2]

Vетер сказал(а) 19 часов назад:

что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентность английских элит, они показали себя самыми одураченными бездарностями межвоенного периода и второй мировой войны, просрав всю свою гегемонию и, без малого, всю империю, над которой не заходит солнце ))

это медицинский факт ))

стоит подождать когда данная цитата появиться со ссылкой на официальные речи черчилля,  а не компиляции из перепевок из компилляций неизвестных источников ))

не сдавайтесь ))

 

абс ©  ;)

кто эти разбойники, что сумели "нарушить" те обязательства, которых не давали? )))

ну и прочая "цивилизованная" и подконтрольная версальскими "гарантами" европа, от чего то вами, верноподданически (перед теми версальскими ганантерами), забывается ))

...как и раздел теми гарантами европы в версале непосредственно (для лизоблюдов это естественно, впрочем), так и азии в 39 году (впрочем, лизоблюдов "цивилизованых" проблемы желторожих, априори не волнуют, не так ли?)

Потери Англии в мировой бойне несколько сот тысяч.

Потери СССР 27 миллионов.

Являются ли такие гигантские потери у СССР свидетельством компетентности Джугашвили решать Вам.

 

Эти цитаты мною приведённые вовсе не единственные у Черчилля.

А Вам они понравились, или какая-нибудь есть обида за гуталинчика ?

 

Этим разбойником нарушившим Версальские ограничения был в том числе и СССР, и совсем неважно был он гарантом или нет.

Просто по факту Союз возрождал военную немецкую мощь от которой потом сам больше всех пострадал.

 

Основной этап деления  Европы наступил в 1939.

Кто основные участники и выгодоприобретатели истории известно.

 

 

 

Edited January 21 by pipa2

[okinalex]

pipa2 сказал(а) 3 часа назад:

Сталин был царь и Бог с конца двадцатых. 

 

Нет. Настоящую полноту власти он получил только с началом войны. Даже в конце 30-х он скорее воспринимался как арбитр, чем как властитель. Огромное количество ключевых и крайне важных решений проходило вообще мимо него.

Но специфика была в том, что в его власти было внести в любой спор фактор политического решения. Если к нему обращались. Но НИКОМУ не приходило в голову просто так бежать к Сталину с текущими вопросами, поскольку, если он решал, то это было уже политическое решение, окончательное и бесповоротное. А я, напомню, экономика СССР до Хрущёва была многоукладной, даже оборонный заказ часто выполнялся различными подрядными организациями к военпрому отношения не имевших. И интересы там переплетались крайне сложно. Вспомните историю с истребителями накануне войны. Ощущение такое, что там все друг другу мозги пудрили прямо-таки промышленными способами. Двигателисты врали авиаконструкторам, серийные заводы врали КБ, КБ грызлись друг с другом. Военные двигали одну модель, а серийные заводы имели всех ввиду, у них свои КБ свои самолёты разрабатывали.

 

Цитата

Уже с начала лета 1939 года Сталин меня стал вызывать для консультации по авиационным делам. Первое время меня смущали частые вызовы в Кремль для доверительного обсуждения важных вопросов, особенно когда Сталин прямо спрашивал:

— Что вы скажете по этому вопросу, как вы думаете?

Он иногда ставил меня в тупик, выясняя мнение о том или ином работнике.

Видя мое затруднительное положение, смущение и желая ободрить, он говорил:

— Говорите то, что думаете, и не смущайтесь — мы вам верим, хотя вы и молоды. Вы знаток своего дела, не связаны с ошибками прошлого и поэтому можете быть объективным больше, чем старые специалисты, которым мы очень верили, а они нас с авиацией завели в болото.

Именно тогда он сказал мне:

— Мы не знаем, кому верить.

Яковлев А. С. Цель жизни. — М.: Политиздат, 1973.

 

Советская экономика того периода была по сути дела конгломератом независимых производителей, организованных в автономные вертикальные структуры, каждая из которых имела свои интересы.

Ну, не ходили в СССР тогда в туалет и баню строем.