Jump to content
KPOT

Новость о бедствующих пенсионерах Германии разрушила еще один западный миф

Recommended Posts

KPOT сказал(а) 7 минут назад:

Так что завидовать своим европейским ровесникам нашим пенсионерам никак не приходится.

Лейтмотив статьи - российским пенсионерам заткнуться и не ныть, ведь в Европе тоже хреново.

  • Thanks (+1) 9
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 14 минут назад:

 

Примерно так и есть... " - А вот у них..."

 

Так скажу. Мы (пенсионеры) бы не "ныли", если бы не видели окрест себя чудовищную несправедливость, постоянный обман и пренебрежительное отношение со стороны власти. Наши старики ко многому приучены, многое повидали и перетерпели. Когда в стране у всех всего в основном было поровну и хорошего и плохого, терпели и даже "относились с пониманием".

 

Сейчас ситуация иная. От стариков стараются избавиться, чтобы там на самом верху не плели. По делам видно, что на самом деле не нужны никому пенсионеры. И только боязнь действительно серьезного возмущения, слегка сдерживает любителей рыночного подхода к утилизации престарелых граждан.   

 

Всегда говорил и говорю, что российская версия либерализма - просто одна из многих разновидностей нацизма. Дай этим сволочам волю - они бы давно уже просто перестали платить пенсии, обозвав их рудиментом пагубной социальной политики большевиков, приведшей страну к краху и разорению...   

Хазин всякий раз утверждает, что пенсии в будущем отменят, через сколько лет можно только гадать, скорее всего в очередной раз поднимут пенсионный возраст, это самый лучший способ, до пенсионного возраста не будут доживать.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Врут

Колбасник же пишет

по 2000 евро каждому и колбаса бесплатно ,  скока хошь

 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 11

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 7 минут назад:

Собственно миф о западе для меня рухнул когда я в первые побывал у своих знакомых в 1994 году в Баварии, небольшой городок. Питаются они хуже нас, одеваются в основном уценённых магазинах, дома отапливают на грани. И я тогда задал вопрос, а что же такое высокий уровень жизни?

 

Именно так. Почему-то подменяют понятие "стоимости жизни" - "уровнем жизни".

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 3 часа назад:

 

Примерно так и есть... " - А вот у них..."

 

Так скажу. Мы (пенсионеры) бы не "ныли", если бы не видели окрест себя чудовищную несправедливость, постоянный обман и пренебрежительное отношение со стороны власти. Наши старики ко многому приучены, многое повидали и перетерпели. Когда в стране у всех всего в основном было поровну и хорошего и плохого, терпели и даже "относились с пониманием".

 

Сейчас ситуация иная. От стариков стараются избавиться, чтобы там на самом верху не плели. По делам видно, что на самом деле не нужны никому пенсионеры. И только боязнь действительно серьезного возмущения, слегка сдерживает любителей рыночного подхода к утилизации престарелых граждан.   

 

Всегда говорил и говорю, что российская версия либерализма - просто одна из многих разновидностей нацизма. Дай этим сволочам волю - они бы давно уже просто перестали платить пенсии, обозвав их рудиментом пагубной социальной политики большевиков, приведшей страну к краху и разорению...   

Вот поверила б Вашим словам, только парочка НО

1) Место Вашего проживания, уж простите, но Москва со своими пенсионерами , как с писаной торбой носится

2) Ваш возраст 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexsandr сказал(а) 2 часа назад:

Я работающий пенсионер и мечтаю бросить работу, но страшно… Это как перейти на другой уровень, уровень восприятия жизни. Утром можно встать и не спешить, там, на работе тебя уже не ждут и дела идут в привычном ритме без твоего присутствия… Можно конечно прийти, но быстро поймёшь что начнёшь всем мешать. Мой отец почти год после выхода на пенсию, приходил по утрам на работу, говорил, что просто поболтать…

Для ПФР с моей работы идёт налог, я недополучаю пенсию, уже более шести тысяч, как работающий. Зарабатываю себе пенсию, можно сказать сам. Имею категорию ветеран Труда и много стажа. Страх оказаться на обочине от привычных укладу жизни дел, заставляет опять идти туда где ты пока ещё что то значишь.

По деньгам думаю можно привыкнуть, пенсия это половина зарплаты, гораздо трудней пережить свою социальную ненужность. Хотя может внуки отвлекут на себя…

Наверное , мальчикам сложнее, сватья иногда убегает в санаторий, чтобы слегка отдохнуть от внуков. 

А я так по немецким меркам ещё ну совсем не пенсионерка

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
renyxa сказал(а) 3 минуты назад:

старость - зло....:girl_in_dreams:

Тогда надо определиться, когда она начинается, а то я пока себя злом не чувствую, может лет через 15-20....

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloGD сказал(а) 10 часов назад:

Врут

Колбасник же пишет

по 2000 евро каждому и колбаса бесплатно ,  скока хошь

 

Но не уточняет какая колбаса в его роте. Прохиндей он.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 36 минут назад:

Тогда надо определиться, когда она начинается, а то я пока себя злом не чувствую, может лет через 15-20....

так не человек зло... а сама старость...

Цитата

Возрастная периодизация взрослого населения

25 - 44 лет - молодой возраст (молодость).

45 - 59 лет - средний возраст (зрелость).

60 - 74 лет - пожилой возраст (ранняя старость).

75 - 89 лет - старческий возраст (старость).

90 и более лет - возраст долгожителей (поздняя старость).

Приказ Роспотребнадзора от 07.07.2020 N 379

значится с 75-ти... :cleaning-glasses:

младшую группу старости можно пропустить... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 7 часов назад:

Вот поверила б Вашим словам, только парочка НО

1) Место Вашего проживания, уж простите, но Москва со своими пенсионерами , как с писаной торбой носится

2) Ваш возраст 

 

Я, пардон мадам, не очень понял Ваши "НО". Обычно так выражают несогласие с некой точкой зрения. Я же пишу об очевидных всем и каждому  вещах, причем пишу далеко не первый - тонны букв уже на эту тему составлены. 

 

Я федеральный "военный" пенсионер. Мне положены только те льготы, которые закреплены в федеральном законе. Московских доплат не имею. Моя пенсия не зависит от того, где конкретно я проживаю. В Москве и жить дорого, потому, дабы московские пенсы не повымерли раньше времени с ними и "носятся", по Вашему выражению. Хотя, на мой взгляд это естественное поведение власти, хоть как-то пытающейся компенсировать мизерные выплаты людям, построившим то, чем власть сейчас безраздельно пользуется и откуда извлекает прибыль.  

 

Мой возраст здесь не показатель. Военный пенсионер я уже почти 20 лет. Ветеран боевых действий, ветеран труда. Имею гос. и ведомственные награды и не слегка попорченное здоровье. Свою пенсию по договору с государством я честно заработал давно. Одновременно, находясь на пенсии, я естественно, пока возраст позволяет, продолжаю работать. Хотя при  Союзе, с "той" пенсии, мог бы дома сидеть, мемуары писать, дачу строить и внуков по кино и театрам водить... 

 

Все это время я прекрасно вижу, что происходит эти годы вокруг пенсий в динамике. Про "монетизацию льгот" и пенсионную реформу писать не стану - уже написаны тома на эту тему, Благодаря неустанной заботе партии и правительства, с 2012 года получаю практически вдвое урезанную от положенной и обещанной мне пенсию, как и почти все остальные "силовики". При этом мне известен размер пенсионного обеспечения других категорий граждан, ни разу на Кавказе с автоматом не бывавших, здоровьем на службе ни разу не рисковавших, ни о чем подобном с государством не договаривавшихся, спокойно использовавших свои властные полномочия для набивания собственного кармана в период службы этому самому государству, а впоследствии "осевших на пенсии", размер которых отличается от моей одним - двумя нулями... Вы считаете это справедливым..? Я - нет.

 

Вы меня хотите убедить, что хоть в Москве, да хоть в Перми или Владивостоке платят достойные пенсии? Что у нас везде пенсионерам почет и уважение, что к их мнению прислушиваются повсеместно и следуют их советам? Медицина (в которой так нуждаются старики) у нас в порядке..? Увольте. Нет, конечно.

 

Мы вымирающие носители чуждой нынешней власти идеологии и представляем  в определенной степени, наряду с повышенными расходами, даже угрозу для властей в широком понимании. Почитайте высказывания и статьи наших либерально настроенных экономистов на тему пенсионного обеспечения - будете немало удивлены их цинизмом и полной оторванностью (по нашему мнению) от реалий. А кто-то в "вершинах горних" считает это нормальным и даже серьезно обсуждает. Хотя все это и несет элементы геронтологического геноцида и не подлежит обсуждению в принципе.

 

Ладно. Большая тема, явно вне рамок форума.     

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 7 часов назад:

Я, пардон мадам, не очень понял Ваши "НО"

Старый и гадкий способ, в частности этой мадам, заболтать тему, перейдя на личности. От себя добавлю, что большинство этаких объяснителей низких пенсий в нашей стране относятся либо к тем, кто эту пенсию получает в хорошем для них размере, либо те, кому до неё ещё как до Луны. Или как здесь некоторые - либо придурковатые, либо проплаченные.

Edited by tov136
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 58 минут назад:

 

Я, пардон мадам, не очень понял Ваши "НО". Обычно так выражают несогласие с некой точкой зрения. Я же пишу об очевидных всем и каждому  вещах, причем пишу далеко не первый - тонны букв уже на эту тему составлены. 

 

Я федеральный "военный" пенсионер. Мне положены только те льготы, которые закреплены в федеральном законе. Московских доплат не имею. Моя пенсия не зависит от того, где конкретно я проживаю. В Москве и жить дорого, потому, дабы московские пенсы не повымерли раньше времени с ними и "носятся", по Вашему выражению. Хотя, на мой взгляд это естественное поведение власти, хоть как-то пытающейся компенсировать мизерные выплаты людям, построившим то, чем власть сейчас безраздельно пользуется и откуда извлекает прибыль.  

 

Мой возраст здесь не показатель. Военный пенсионер я уже почти 20 лет. Ветеран боевых действий, ветеран труда. Имею гос. и ведомственные награды и не слегка попорченное здоровье. Свою пенсию по договору с государством я честно заработал давно. Одновременно, находясь на пенсии, я естественно, пока возраст позволяет, продолжаю работать. Хотя при  Союзе, с "той" пенсии, мог бы дома сидеть, мемуары писать, дачу строить и внуков по кино и театрам водить... 

 

Все это время я прекрасно вижу, что происходит эти годы вокруг пенсий в динамике. Про "монетизацию льгот" и пенсионную реформу писать не стану - уже написаны тома на эту тему, Благодаря неустанной заботе партии и правительства, с 2012 года получаю практически вдвое урезанную от положенной и обещанной мне пенсию, как и почти все остальные "силовики". При этом мне известен размер пенсионного обеспечения других категорий граждан, ни разу на Кавказе с автоматом не бывавших, здоровьем на службе ни разу не рисковавших, ни о чем подобном с государством не договаривавшихся, спокойно использовавших свои властные полномочия для набивания собственного кармана в период службы этому самому государству, а впоследствии "осевших на пенсии", размер которых отличается от моей одним - двумя нулями... Вы считаете это справедливым..? Я - нет.

 

Вы меня хотите убедить, что хоть в Москве, да хоть в Перми или Владивостоке платят достойные пенсии? Что у нас везде пенсионерам почет и уважение, что к их мнению прислушиваются повсеместно и следуют их советам? Медицина (в которой так нуждаются старики) у нас в порядке..? Увольте. Нет, конечно.

 

Мы вымирающие носители чуждой нынешней власти идеологии и представляем  в определенной степени, наряду с повышенными расходами, даже угрозу для властей в широком понимании. Почитайте высказывания и статьи наших либерально настроенных экономистов на тему пенсионного обеспечения - будете немало удивлены их цинизмом и полной оторванностью (по нашему мнению) от реалий. А кто-то в "вершинах горних" считает это нормальным и даже серьезно обсуждает. Хотя все это и несет элементы геронтологического геноцида и не подлежит обсуждению в принципе.

 

Ладно. Большая тема, явно вне рамок форума.     

Ну, т е Вы человек, вполне возможно, очень заслуженный, но до старости ещё не доросший, т е оценить ее и отношение к ней чисто физически не могущий. Это второе НО

А первое означает тот уровень комфорта, который дается московским пенсионерам в массе мелочей, в том числе в медицинском и санаторном обслуживании. Так что не стоит уж так прибедняться. 

А насчёт геноцида, ну так поинтересуйтесь продолжительностью жизни. 

ЗЫ Что же касается чуждой идеологии, так кто ж виноват, что вооруженные защитники прежней власти даже путч устроить не сумели? 

Edited by Отикубо

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Отикубо said:

А я когда то давно загадала в 134, так что у меня пока ещё первая половина жизни

Везёт же некоторым!

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 12 часов назад:

они бы давно уже просто перестали платить пенсии

По крайней мере, точно отказали бы в ней ныне работающим. Это было бы справедливо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 58 минут назад:

Вы меня хотите убедить, что хоть в Москве, да хоть в Перми или Владивостоке платят достойные пенсии?

А кто сказал, что вам должны платить какую-то там "достойную" пенсию? Ровно столько, чтобы не сдохли с голоду. В этом и смысл государственной пенсии, вообще-то. А если вы хотите каких-то там излишеств, то о том, чтобы обеспечить себя ими в старости, вы должны были заботиться самостоятельно в молодые годы. И это действительно будет честно и справедливо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 4 минуты назад:

По крайней мере, точно отказали бы в ней ныне работающим. Это было бы справедливо.

Так по советским законам ( о суммарной пенсии и зарплате военных не будем) , я будучи ИТР, имела бы право, продолжая работать по специальности, получать не более 1/2 от пенсии, там ещё суммарный потолок, естественно. 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 6 минут назад:

Ну, т е Вы человек, вполне возможно, очень заслуженный, но до старости ещё не доросший, т е оценить ее и отношение к ней чисто физически не могущий. Это второе НО

А первое означает тот уровень комфорта, который дается московским пенсионерам в массе мелочей, в том числе в медицинском и санаторном обслуживании. Так что не стоит уж так прибедняться. 

А насчёт геноцида, ну так поинтересуйтесь продолжительностью жизни. 

 

Не собирался продолжать эту тему, но коль речь зашла...  

 

Насчет "физически не могущий оценить" - это у каждого индивидуально. Если Вы совершаете пробежки по утрам, то я искренне за Вас рад. Я уже не очень готов совершать марш-броски, хотя раньше вполне и с полной выкладкой. А обратно еще и с чужим оружием в дополнение к своему и прочим грузом. Но то раньше. А сейчас перечень диагнозов в эпикризе составляет внушительную колонку. И больше половины болячек имеют прямое отношение к прежней службе. Причинно-следственную связь - все.

 

Цифра возраста и физическое состояние не всегда скоррелированы, всяко бывает. А у нашего брата (даром что ли пенсия ранняя) и подавно. У нас далеко не все доживают до установленного порога старости, а если сравнить с "гражданскими" пенсионерами, то наши не доживают чаще. Но мы знали, на что шли в свое время, однако, на мой взгляд, усугублять эти тенденции со стороны властей несколько глуповато - действующие силовики на все это смотрят и спокойной старости не видят. А отсюда и отношение к обязанностям - как к нам, так и мы к ним. А это для государства не есть гут.

 

Я же пояснил, что я федеральный военпенс - у меня нет права пользоваться московскими санаториями, поликлиниками и прочими благами. Для нас установлен очень жесткий порядок получения медпомощи в "городе".   Если у Вас возможность наслаждаться благами московской медицины и курортологии есть - торопитесь воспользоваться, а то и это отнимут. Это у нас мигом.

 

И да, я настаиваю на своем праве давать оценку тем или иным действиям властей, которые наносят ущерб "третьим лицам". Уж позвольте. И это не зависит от того, как живу и как себя чувствую лично я.   

 

И последнее - насчет геноцида. Мы живем в разных государствах..? Читать, мадам, нужно не мне, а Вам. Ссылки могу дать, впрочем Вы и сами найдете...

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/pensionnyiy-kollaps-chto-proisxodit-s-pensionerami-v-2021-godu-20210820-185151/

https://www.ng.ru/economics/2021-09-19/1_8255_russians.html

 

P.S. Ссылки на "левые" издания и ресурсы намеренно не стал приводить. Там-то вещи зачастую называют своими именами. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 16 минут назад:

А кто сказал, что вам должны платить какую-то там "достойную" пенсию? Ровно столько, чтобы не сдохли с голоду. В этом и смысл государственной пенсии, вообще-то. А если вы хотите каких-то там излишеств, то о том, чтобы обеспечить себя ими в старости, вы должны были заботиться самостоятельно в молодые годы. И это действительно будет честно и справедливо.

 

Вы невнимательно читаете, плохо себе представляете ситуацию и в принципе не знаете предмета о котором пытаетесь делать какие-то выводы. Я уже не говорю, что выводы у Вас, милейший, как раз получаются людоедские. Впрочем, для Вашего уровня развития это нормально. Вы как раз очень вписываетесь в сложившуюся систему. Пока вписываетесь. Не очень понятно только, что на этом форуме делаете. Вам бы на Эхо... Но ничего. Подойдет время и Вы безусловно станете наслаждаться возможностями, о которых конечно же позаботились в молодые годы. Если конечно кто-то там наверху не решит, что накопленное Вами для Вас жирно будет - платить Вам будут ровно столько, чтобы Вы не сдохли - ну, как Вы и говорите. Так же будет справедливо и честно... 

 

Мне вот копить некогда было - Родина, то по стране гоняла, то по горячим точкам. А монетизировать свое служебное положение у нас было не принято. Это уже орлы вашего призыва стали практиковать, меня слава Богу там уже не было...

 

Поясняю еще раз - у меня с государством состоялся договор. Я обязуюсь делать то-то и то-то, а государство, кроме оплаты моих усилий, гарантирует мне это и это в таких-то размерах и в такие-то сроки. Так вот государство свои обязательства не выполнило, или выполнило частично. Так доступно?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 37 минут назад:

 

Не собирался продолжать эту тему, но коль речь зашла...  

 

Насчет "физически не могущий оценить" - это у каждого индивидуально. Если Вы совершаете пробежки по утрам, то я искренне за Вас рад. Я уже не очень готов совершать марш-броски, хотя раньше вполне и с полной выкладкой. А обратно еще и с чужим оружием в дополнение к своему и прочим грузом. Но то раньше. А сейчас перечень диагнозов в эпикризе составляет внушительную колонку. И больше половины болячек имеют прямое отношение к прежней службе. Причинно-следственную связь - все.

 

Цифра возраста и физическое состояние не всегда скоррелированы, всяко бывает. А у нашего брата (даром что ли пенсия ранняя) и подавно. У нас далеко не все доживают до установленного порога старости, а если сравнить с "гражданскими" пенсионерами, то наши не доживают чаще. Но мы знали, на что шли в свое время, однако, на мой взгляд, усугублять эти тенденции со стороны властей несколько глуповато - действующие силовики на все это смотрят и спокойной старости не видят. А отсюда и отношение к обязанностям - как к нам, так и мы к ним. А это для государства не есть гут.

 

Я же пояснил, что я федеральный военпенс - у меня нет права пользоваться московскими санаториями, поликлиниками и прочими благами. Для нас установлен очень жесткий порядок получения медпомощи в "городе".   Если у Вас возможность наслаждаться благами московской медицины и курортологии есть - торопитесь воспользоваться, а то и это отнимут. Это у нас мигом.

 

И да, я настаиваю на своем праве давать оценку тем или иным действиям властей, которые наносят ущерб "третьим лицам". Уж позвольте. И это не зависит от того, как живу и как себя чувствую лично я.   

 

И последнее - насчет геноцида. Мы живем в разных государствах..? Читать, мадам, нужно не мне, а Вам. Ссылки могу дать, впрочем Вы и сами найдете...

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/pensionnyiy-kollaps-chto-proisxodit-s-pensionerami-v-2021-godu-20210820-185151/

https://www.ng.ru/economics/2021-09-19/1_8255_russians.html

 

P.S. Ссылки на "левые" издания и ресурсы намеренно не стал приводить. Там-то вещи зачастую называют своими именами. 

Отсутствие здоровья по любым причинам и старость - это вещи разные. Санатории, кстати, тоже федеральные, но тут спорить не буду, может Вам , военным и районная поликлиника не положена и даже бесплатный проезд по городу и области. 
А так , Вы имеете право на любые оценки, просто как бездетная акушерка должны помнить, что что то в вопросе деторождения знаете с чужих слов.
Вот со статьей откровенно не поняла, естественно, если год не будет появляться новых пенсионеров (за исключением военных и прочих льготников) , а именно так умудрились составить закон, общее число именно пенсионеров уменьшится, но какое отношение это имеет к теме разговора о геноциде?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 27 минут назад:

 

Вы невнимательно читаете, плохо себе представляете ситуацию и в принципе не знаете предмета о котором пытаетесь делать какие-то выводы. Я уже не говорю, что выводы у Вас, милейший, как раз получаются людоедские. Впрочем, для Вашего уровня развития это нормально. Вы как раз очень вписываетесь в сложившуюся систему. Пока вписываетесь. Не очень понятно только, что на этом форуме делаете. Вам бы на Эхо... Но ничего. Подойдет время и Вы безусловно станете наслаждаться возможностями, о которых конечно же позаботились в молодые годы. Если конечно кто-то там наверху не решит, что накопленное Вами для Вас жирно будет - платить Вам будут ровно столько, чтобы Вы не сдохли - ну, как Вы и говорите. Так же будет справедливо и честно... 

 

Мне вот копить некогда было - Родина, то по стране гоняла, то по горячим точкам. А монетизировать свое служебное положение у нас было не принято. Это уже орлы вашего призыва стали практиковать, меня слава Богу там уже не было...

 

Поясняю еще раз - у меня с государством состоялся договор. Я обязуюсь делать то-то и то-то, а государство, кроме оплаты моих усилий, гарантирует мне это и это в таких-то размерах и в такие-то сроки. Так вот государство свои обязательства не выполнило, или выполнило частично. Так доступно?

А ведь с прежним государством у Вас был договор о его защите

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

А ведь с прежним государством у Вас был договор о его защите

 

Вот в этом случае, в роли бездетной акушерки выступаете как раз Вы.

 

Если я, находясь почти 20 лет на пенсии, наблюдая и изучая текущую ситуацию могу делать некие выводы, то вот Вы, к сожалению, а скорее к счастью, вопросом о том, кто там кого должен был защищать, или зачищать, владеете слабо. 

 

Из уважения к Вам, учитывая, что Вы дважды мне сегодня привели аргумент о том, что силовики наверное должны были смочь защитить "то" государство в том виде, в котором оно существовало (а точнее агонизировало) на момент развала, я Вам попробую ответить. Не знаю, насколько успешно, но попробую.

 

Самое главное, наверное то, что прежнего государства и единого народа, которых мы обязывались защищать от врагов внешних и внутренних, не существовало. Ошметки народного хозяйства были, деморализованные остатки управления, размазня во главе, коррупция, преступность и гниль на улицах. Граждане справедливо требовали "вот это вот всё" убрать и навести наконец порядок. Не важно как и какими силами и средствами, но навести, желательно без танков и стрельбы. Департизация (то есть потеря важного звена госуправления), децентрализация, поспешный вывод войск с завоеванных ранее территорий, парад суверенитетов, война законов etc вкупе с напрочь отсутствующим теоретически обоснованным целеуказанием Quo vadis, породили понимание, что если в этот бардак сейчас впишется армия и МВД со своими представлениями о том как "должно быть" (глупость несусветная, ибо это не функция силовых структур), то гражданская война неминуема, а жертв будет в сотни раз больше. Понятие дисциплины и субординации в структурах при погонах к тому времени если и серьезно пошатнулись, но совсем существовать не перестали. Слава Богу. Иначе трудно представить, что бы произошло.

 

Сохранить можно было - пример Рижского ОМОНа в Прибалтике тому доказательство. 200 бойцов вопрос в Республике решили в соответствии с полученной командой, а представители "национальной демократической оппозиции" тут же подоставали партбилеты и бросились звонить командующему военным округом с выражением признательности и преданности. Можно было и сохранить... Но вот нужно ли было? Судя по тому, как потом предали Рижский ОМОН и еще много и много кого, нет. Народу, условному монолиту, который был "до того" было нужно, а тому продажному дерьму, которое как-то пролезло в Кремль и прочие структуры и олицетворял собой на тот момент государство - нет. Но решали-то они, а не народ. Народ требовал перемен.

 

Мы присягали партии и народу. Партия к тому моменту самораспустилась, а народ стотысячными толпами требовал ЕБНа на царство - в кого было стрелять-то..? Кого защищать? Слизняка Горби, допустившего все это, или его соратников - членов ГКЧП, которые из камер каялись и слезные прошения о помиловании строчили тому же ЕБНу..?  Да и Боря-царь в то время ничего про капитализм особо не говорил. Про рынок - да, про капитализм со звериным оскалом - нет. Обещал, как водится "задрать-поднять-повысить"... Ну, то что умел. Народ повелся. Развели. Так в кого стрелять-то было..? Что защищать?

 

Потому мы, много и долго и не раз посовещавшись, решили в то время, что против людей не пойдем, стрелять в народ не станем до тех пор, пока конкретная уголовщина не полезет и магазины грабить не начнут, людей калечить. Тогда - да. Без пощады. А в мирную толпу (условно конечно, толпа-то мирной никогда не бывает), не вооруженную и не причиняющую вред никому мы стрелять не будем, только потому, что кому-то теплое место сохранить очень хочется...

 

НЕ знаю, ответил или нет, но примерно так. Тоже большая тема. И тяжелая. Для меня лично. 

 

    

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mic47 сказал(а) 2 минуты назад:

 

Вот в этом случае, в роли бездетной акушерки выступаете как раз Вы.

 

Если я, находясь почти 20 лет на пенсии, наблюдая и изучая текущую ситуацию могу делать некие выводы, то вот Вы, к сожалению, а скорее к счастью, вопросом о том, кто там кого должен был защищать, или зачищать, владеете слабо. 

 

Из уважения к Вам, учитывая, что Вы дважды мне сегодня привели аргумент о том, что силовики наверное должны были смочь защитить "то" государство в том виде, в котором оно существовало (а точнее агонизировало) на момент развала, я Вам попробую ответить. Не знаю, насколько успешно, но попробую.

 

Самое главное, наверное то, что прежнего государства и единого народа, которых мы обязывались защищать от врагов внешних и внутренних, не существовало. Ошметки народного хозяйства были, деморализованные остатки управления, размазня во главе, коррупция, преступность и гниль на улицах. Граждане справедливо требовали "вот это вот всё" убрать и навести наконец порядок. Не важно как и какими силами и средствами, но навести, желательно без танков и стрельбы. Департизация (то есть потеря важного звена госуправления), децентрализация, поспешный вывод войск с завоеванных ранее территорий, парад суверенитетов, война законов etc вкупе с напрочь отсутствующим теоретически обоснованным целеуказанием Quo vadis, породили понимание, что если в этот бардак сейчас впишется армия и МВД со своими представлениями о том как "должно быть" (глупость несусветная, ибо это не функция силовых структур), то гражданская война неминуема, а жертв будет в сотни раз больше. Понятие дисциплины и субординации в структурах при погонах к тому времени если и серьезно пошатнулись, но совсем существовать не перестали. Слава Богу. Иначе трудно представить, что бы произошло.

 

Сохранить можно было - пример Рижского ОМОНа в Прибалтике тому доказательство. 200 бойцов вопрос в Республике решили в соответствии с полученной командой, а представители "национальной демократической оппозиции" тут же подоставали партбилеты и бросились звонить командующему военным округом с выражением признательности и преданности. Можно было и сохранить... Но вот нужно ли было? Судя по тому, как потом предали Рижский ОМОН и еще много и много кого, нет. Народу, условному монолиту, который был "до того" было нужно, а тому продажному дерьму, которое как-то пролезло в Кремль и прочие структуры и олицетворял собой на тот момент государство - нет. Но решали-то они, а не народ. Народ требовал перемен.

 

Мы присягали партии и народу. Партия к тому моменту самораспустилась, а народ стотысячными толпами требовал ЕБНа на царство - в кого было стрелять-то..? Кого защищать? Слизняка Горби, допустившего все это, или его соратников - членов ГКЧП, которые из камер каялись и слезные прошения о помиловании строчили тому же ЕБНу..?  Да и Боря-царь в то время ничего про капитализм особо не говорил. Про рынок - да, про капитализм со звериным оскалом - нет. Обещал, как водится "задрать-поднять-повысить"... Ну, то что умел. Народ повелся. Развели. Так в кого стрелять-то было..? Что защищать?

 

Потому мы, много и долго и не раз посовещавшись, решили в то время, что против людей не пойдем, стрелять в народ не станем до тех пор, пока конкретная уголовщина не полезет и магазины грабить не начнут, людей калечить. Тогда - да. Без пощады. А в мирную толпу (условно конечно, толпа-то мирной никогда не бывает), не вооруженную и не причиняющую вред никому мы стрелять не будем, только потому, что кому-то теплое место сохранить очень хочется...

 

НЕ знаю, ответил или нет, но примерно так. Тоже большая тема. И тяжелая. Для меня лично. 

 

    

Понимаете, я со всем написанным Вами согласна полностью. Мне непонятно лишь одно, почему заключив договор с одним государством , Вы возмущаетесь его недостаточным выполнением другим? Имеющееся сейчас государство достаточно в большом объеме взяло на себя обязательства предыдущего, но почему Вы убеждены, что оно должно было взять все? 
 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

Понимаете, я со всем написанным Вами согласна полностью. Мне непонятно лишь одно, почему заключив договор с одним государством , Вы возмущаетесь его недостаточным выполнением другим? Имеющееся сейчас государство достаточно в большом объеме взяло на себя обязательства предыдущего, но почему Вы убеждены, что оно должно было взять все? 
 

 

Почему убежден..? Наверное потому что юрист. Не говоря, что власть много раз подчеркивала гарантию взятых на себя тогда социальных обязательств... Да и во внутренних, локальных НА меня начальники убеждали, что ничего не изменится, все будет как обещали...  А потом, то понос, то золотуха. То новая "реформа", то продолжение старой.

 

Все "реформы" социальной сферы проводятся под лозунгом ее "улучшения, укрепления и углубления...", а на поверку оказываются обычной оптимизацией расходов за счет окормляемых. Ну ладно раз, ну два, но когда десятки раз и в разных областях, но строго в минус, это система. И тот самый геронтологический геноцид, о котором я упоминал. 

 

И еще один существенный момент - на пенсию в отставку я выходил из МВД России, а не МВД СССР. И в МВД России я несколько раз заключал / продлевал контракт о службе. В СССР таких контрактов не было. Просто служили. А вот в России появились. И там о пенсионном обеспечении в соответствии с ТОГДА действовавшими законами было сказано четко. Ни про какие ПОНИЖАЮЩИЕ коэффициенты речи не было. Стороны контракт подписали. И не по одному разу. Я свою часть контракта выполнил. Государство - нет.

 

Ну и про обязанности нынешнего государства по отношению к обязательствам прежнего:

 

"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)

....

Статья 67.1 

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории...

 

То есть (на вскидку) царские долги отдать, дивиденды от нефти и газа распределить по карманам, построить кучу не нужных, ныне не использующихся и простаивающих, а то и разрушающихся спортивных сооружений etc деньги есть, а на медицине и пенсиях мы экономим. Повторюсь, с чего начал - никто бы не "ныл", если бы распределение материальных благ было более справедливым. Не "все отнять и поделить", нет. Но более справедливым.  

 

 

 

Edited by Mic47
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×