Новость о бедствующих пенсионерах Германии разрушила еще один западный миф

[KPOT]

Новость о бедствующих пенсионерах Германии разрушила еще один западный миф

 

---

 

Газета «Московский комсомолец» опубликовала практически сенсационный материал о резком падении уровня жизни пенсионеров в Германии.

 

«В Германии есть пенсионеры, которые получают хорошую по местным меркам пенсию. В то же время есть и те, кому в преклонном возрасте приходится собирать бутылки, чтобы хоть как-то себя прокормить. И речь идет не о маргиналах, а о приличных гражданах», – рассказал изданию Василий Яшкинас, преподаватель немецкого на курсах для мигрантов.

 

Что-то такое мы подозревали с начала пандемии, когда вдруг выяснилось, что почти нигде в Европе попросту нет целостной и эффективной системы здравоохранения. Сейчас же достоянием гласности становится все больше фактов, которые стремительно разрушают миф о благополучии европейских пенсионеров. Например, немецкие старики действительно жили неплохо в 70-90-е гг. ХХ века, однако в последнее время наполняемость пенсионного фонда страны резко уменьшилась.

 

«Абсолютное большинство местных жителей боится, что вскоре пенсионная касса опустеет», – отмечает эксперт издания. Прежде, еще в нулевые, немецкое государство практиковало гибкую систему пенсионных выплат, учитывало стаж и квалификацию. Так, медицинский работник получал больше, чем шофер. Была доплата и за переработки. Но в последние годы все дополнительные начисления убрали, перестали обращать внимание на стаж. Причина негативных изменений состоит в неуклонном ухудшении экономической ситуации в последние годы. Не только демографический кризис, но и разрушительное влияние последствий локдаунов, пандемии в целом, сильно сузили возможности пенсионной системы Германии.

 

Увеличился и так называемый гендерный разрыв между пенсионерами. Сегодня немецкие пенсионерки в среднем получают на 30% меньше, чем пенсионеры. Многие немецкие пенсионеры, не желая экономить на всем в Германии, вынуждены на старости лет перебираться на чужбину, где, надо признать, на свою пенсию они в ряде стран могут прожить гораздо достойнее. Все-таки уровень жизни в Германии в целом намного выше, чем в бедных странах Европы или в развивающихся странах. Но отъезд с Родины в таком возрасте – для большинства стариков тяжелое испытание.

 

А как обстоят дела в других европейских странах, которые еще совсем недавно было принято представлять в качестве рая для пенсионеров? В благополучной вроде бы Чехии людям предпенсионного возраста жить все тревожнее. Подсчитано, что к 2030 году бюджет страны с поддержкой пенсионеров просто не справится. Причина также в демографическом кризисе. Сегодня средний чешский пенсионер тратит на коммуналку около 30% от своей пенсии и столько же на скромное питание. Около 5% уходит на поддержание здоровья. Остается совсем немного. Недовольство пенсионной системой в чешском обществе дошло до того, что Министерство труда и социальных дел даже создало специальную Комиссию по справедливой пенсии.

 

В Англии, в этом непоколебимом бастионе европейских либеральных традиций, есть такой расхожий термин ««избыточные зимние смерти» (excess winter deaths, EWD). Жутковато звучит. Речь идет о тех людях, кто по материальным причинам был не в состоянии поддерживать должную температуру в домах в зимний период, что критически сказалось на их здоровье. Существование в условиях постоянного переохлаждения выдерживает далеко не каждый человеческий организм!

 

В Великобритании, где морозы случаются нечасто, многие дома не имеют хорошей теплоизоляции и двойных стёкол, и с наступлением неожиданных сильных холодов пожилые жильцы оказываются в пограничной ситуации. Подступают или обостряются болезни, а серьезно утеплить дом может вовсе не каждый пенсионер. И люди умирают тысячами… Проблема не нова, она существует в Туманном Альбионе многие десятилетия. Слова fuel poverty, топливная нищета, известны каждому британцу, причем не только пожилого возраста. Но именно для пенсионеров эти проблемы становятся фатальными.

 

Другой фактор ухудшения положения английских пенсионеров – обвальное снижение социальных выплат со стороны государства в условиях коронакризиса. В Соединенном Королевстве длительное время действовала общенациональная система ухода за престарелыми.

 

Муниципалитеты предоставляли пожилым жителям услуги сиделок, помогающих с покупкой продуктов, с ежедневным уходом. Но в последние десять лет, и особенно в пандемийный период, правительство безжалостно сокращало бюджеты организаций по уходу за престарелыми. С 2010 по 2019 год финансирование было урезано на 7,7 миллиардов. Нынешний премьер Англии Борис Джонсон, заступая на свой пост, клялся, что будет добиваться того, чтобы «никто больше не был вынужден продавать свой дом, чтобы оплатить уход в старости». Комментарии излишни.

 

С момента прихода консерватора Джонсона к власти, отмечают эксперты, кризис в системе ухода за престарелыми только усугубился. И вообще у Лондона отношение к пожилым людям, к пенсионерам более чем утилитарное. Летом сего года сенсацией стал переданный в английские СМИ секретный план Национальной службы здравоохранения Великобритании (NHS) по отказу в медпомощи пожилым людям в возрасте старше 70 лет на случай пандемии. Документ передал газете Daily Telegraph некий доктор Муса Куреши. План строго предписывал медикам сортировать пациентов в очереди на получение помощи не по потребности в лечении, а по вероятности выживания. Причем разработан план был еще в 2017-м году!

 

Конечно, было бы очень большим преувеличением сказать, что средний европейский пенсионер влачит прямо-таки жалкое существование. Это, конечно, не так. Модель социального государства, возникшая в Западной Европе под влиянием социальных преобразований в СССР, долгое время исправно работала. Но именно разрушение Советского Союза сделало сначала заботу о стариках избыточной, а затем пандемия коронавируса во многом демонтировала эти ранее эффективные механизмы поддержки пожилых людей.

 

Объем пенсий европейцев может показаться россиянам впечатляющим – от 500 до 1000 евро в среднем, но нужно четко представлять себе, какие высокие тарифы в Европе на коммуналку, на воду, на транспорт и т.д. Также практически в каждой европейской стране высокие налоги, а помощь престарелым родителям со стороны детей не входит в европейский менталитет. Но если бастионы былого западноевропейского благополучия – Германия, Франция, Англия и страны Бенилюкса еще как-то пытаются поправить ситуацию с беднеющими пенсионерами, то малые страны ЕС не в состоянии заботиться о своих стариках. А помощи извне не предвидится.

 

Перед самой пандемией в ЕС доля пенсионеров старше 65 лет, подверженных риску оказаться в нищете, составляла 15%. Однако в таких странах, как Эстония, Латвия, Литва и Болгария, этот риск всегда был намного выше, а теперь растет в геометрической прогрессии.  Так, в Эстонии уровень риска обнищания пенсионеров приближается к 57%. В Латвии к 60%, в Литве — к 45%.  Традиционно плохо живут пенсионеры в Болгарии — здесь риск неблагополучия среди пенсионеров составляет более 30%.

 

Пандемия побудила социальные институты ЕС встать на максимально жесткие позиции. И теперь к нехватке средств у пенсионеров добавился еще и критический недостаток внимания со стороны государства. Вышеупомянутый секретный план британского Минздрава прямо свидетельствует об этом.

 

Впрочем, я не хочу сгущать краски. Власти Германии сейчас стремятся решать возникающие проблемы, вводить компенсации, льготы. Так, если в Германии пенсионера признают нуждающимся, он может обратиться к властям за базовым материальным обеспечением (Grundsicherung). Такое пособие выглядит солидно – покрывает расходы на аренду жилья и отопление, одежду, медицинские страховки. Но его получение – долгая и сложная бюрократическая процедура.

 

А у российских пенсионеров свои проблемы. И если система здравоохранения у нас все еще неплохая (тогда как в Испании в пик ковид-эпидемии в домах престарелых скончалось 19000 пенсионеров), то размер средней пенсии мало кого устраивает. Но, как мы видим, хорошо там, где нас нет. И прожить пенсионеру в Европе, особенно в Восточной, за два года пандемии стало совсем нелегко. Так что завидовать своим европейским ровесникам нашим пенсионерам никак не приходится.

 

https://jpgazeta.ru/novost-o-bedstvuyushhih-pensionerah-germanii-razrushila-eshhe-odin-zapadnyj-mif/

[tov136]

KPOT сказал(а) 7 минут назад:

Так что завидовать своим европейским ровесникам нашим пенсионерам никак не приходится.

Лейтмотив статьи - российским пенсионерам заткнуться и не ныть, ведь в Европе тоже хреново.

[Mic47]

tov136 сказал(а) 1 минуту назад:

Лейтмотив статьи - российским пенсионерам заткнуться и не ныть, ведь в Европе тоже хреново.

 

Примерно так и есть... " - А вот у них..."

 

Так скажу. Мы (пенсионеры) бы не "ныли", если бы не видели окрест себя чудовищную несправедливость, постоянный обман и пренебрежительное отношение со стороны власти. Наши старики ко многому приучены, многое повидали и перетерпели. Когда в стране у всех всего в основном было поровну и хорошего и плохого, терпели и даже "относились с пониманием".

 

Сейчас ситуация иная. От стариков стараются избавиться, чтобы там на самом верху не плели. По делам видно, что на самом деле не нужны никому пенсионеры. И только боязнь действительно серьезного возмущения, слегка сдерживает любителей рыночного подхода к утилизации престарелых граждан.   

 

Всегда говорил и говорю, что российская версия либерализма - просто одна из многих разновидностей нацизма. Дай этим сволочам волю - они бы давно уже просто перестали платить пенсии, обозвав их рудиментом пагубной социальной политики большевиков, приведшей страну к краху и разорению...   

[11220]

Собственно миф о западе для меня рухнул когда я в первые побывал у своих знакомых в 1994 году в Баварии, небольшой городок. Питаются они хуже нас, одеваются в основном уценённых магазинах, дома отапливают на грани. И я тогда задал вопрос, а что же такое высокий уровень жизни?

[11220]

Mic47 сказал(а) 14 минут назад:

 

Примерно так и есть... " - А вот у них..."

 

Так скажу. Мы (пенсионеры) бы не "ныли", если бы не видели окрест себя чудовищную несправедливость, постоянный обман и пренебрежительное отношение со стороны власти. Наши старики ко многому приучены, многое повидали и перетерпели. Когда в стране у всех всего в основном было поровну и хорошего и плохого, терпели и даже "относились с пониманием".

 

Сейчас ситуация иная. От стариков стараются избавиться, чтобы там на самом верху не плели. По делам видно, что на самом деле не нужны никому пенсионеры. И только боязнь действительно серьезного возмущения, слегка сдерживает любителей рыночного подхода к утилизации престарелых граждан.   

 

Всегда говорил и говорю, что российская версия либерализма - просто одна из многих разновидностей нацизма. Дай этим сволочам волю - они бы давно уже просто перестали платить пенсии, обозвав их рудиментом пагубной социальной политики большевиков, приведшей страну к краху и разорению...   

Хазин всякий раз утверждает, что пенсии в будущем отменят, через сколько лет можно только гадать, скорее всего в очередной раз поднимут пенсионный возраст, это самый лучший способ, до пенсионного возраста не будут доживать.

[GloGD]

Врут

Колбасник же пишет

по 2000 евро каждому и колбаса бесплатно ,  скока хошь

 

[Vadim2]

11220 сказал(а) 7 минут назад:

Собственно миф о западе для меня рухнул когда я в первые побывал у своих знакомых в 1994 году в Баварии, небольшой городок. Питаются они хуже нас, одеваются в основном уценённых магазинах, дома отапливают на грани. И я тогда задал вопрос, а что же такое высокий уровень жизни?

 

Именно так. Почему-то подменяют понятие "стоимости жизни" - "уровнем жизни".

[Alexsandr]

Я работающий пенсионер и мечтаю бросить работу, но страшно… Это как перейти на другой уровень, уровень восприятия жизни. Утром можно встать и не спешить, там, на работе тебя уже не ждут и дела идут в привычном ритме без твоего присутствия… Можно конечно прийти, но быстро поймёшь что начнёшь всем мешать. Мой отец почти год после выхода на пенсию, приходил по утрам на работу, говорил, что просто поболтать…

Для ПФР с моей работы идёт налог, я недополучаю пенсию, уже более шести тысяч, как работающий. Зарабатываю себе пенсию, можно сказать сам. Имею категорию ветеран Труда и много стажа. Страх оказаться на обочине от привычных укладу жизни дел, заставляет опять идти туда где ты пока ещё что то значишь.

По деньгам думаю можно привыкнуть, пенсия это половина зарплаты, гораздо трудней пережить свою социальную ненужность. Хотя может внуки отвлекут на себя…

[Помор]

Alexsandr сказал(а) 16 минут назад:

Я работающий пенсионер и мечтаю бросить работу, но страшно… Это как перейти на другой уровень, уровень восприятия жизни.

Я тоже работающий пенсионер, бросил работу - болячки полезли, вышел на работу - прошли. Вроде бы и рабртать надоело и без работы как - то не в своей тарелке себя чуствую.

[Отикубо]

Mic47 сказал(а) 3 часа назад:

 

Примерно так и есть... " - А вот у них..."

 

Так скажу. Мы (пенсионеры) бы не "ныли", если бы не видели окрест себя чудовищную несправедливость, постоянный обман и пренебрежительное отношение со стороны власти. Наши старики ко многому приучены, многое повидали и перетерпели. Когда в стране у всех всего в основном было поровну и хорошего и плохого, терпели и даже "относились с пониманием".

 

Сейчас ситуация иная. От стариков стараются избавиться, чтобы там на самом верху не плели. По делам видно, что на самом деле не нужны никому пенсионеры. И только боязнь действительно серьезного возмущения, слегка сдерживает любителей рыночного подхода к утилизации престарелых граждан.   

 

Всегда говорил и говорю, что российская версия либерализма - просто одна из многих разновидностей нацизма. Дай этим сволочам волю - они бы давно уже просто перестали платить пенсии, обозвав их рудиментом пагубной социальной политики большевиков, приведшей страну к краху и разорению...   

Вот поверила б Вашим словам, только парочка НО

1) Место Вашего проживания, уж простите, но Москва со своими пенсионерами , как с писаной торбой носится

2) Ваш возраст 

[Отикубо]

Alexsandr сказал(а) 2 часа назад:

Я работающий пенсионер и мечтаю бросить работу, но страшно… Это как перейти на другой уровень, уровень восприятия жизни. Утром можно встать и не спешить, там, на работе тебя уже не ждут и дела идут в привычном ритме без твоего присутствия… Можно конечно прийти, но быстро поймёшь что начнёшь всем мешать. Мой отец почти год после выхода на пенсию, приходил по утрам на работу, говорил, что просто поболтать…

Для ПФР с моей работы идёт налог, я недополучаю пенсию, уже более шести тысяч, как работающий. Зарабатываю себе пенсию, можно сказать сам. Имею категорию ветеран Труда и много стажа. Страх оказаться на обочине от привычных укладу жизни дел, заставляет опять идти туда где ты пока ещё что то значишь.

По деньгам думаю можно привыкнуть, пенсия это половина зарплаты, гораздо трудней пережить свою социальную ненужность. Хотя может внуки отвлекут на себя…

Наверное , мальчикам сложнее, сватья иногда убегает в санаторий, чтобы слегка отдохнуть от внуков. 

А я так по немецким меркам ещё ну совсем не пенсионерка

[Захарова]

KPOT сказал(а) 5 часов назад:

План строго предписывал медикам сортировать пациентов в очереди на получение помощи не по потребности в лечении, а по вероятности выживания. Причем разработан план был еще в 2017-м году!

 

Справедливости ради, этот план разработан во всех странах столетия назад. Медицина катастроф называется. А у нас вроде называлось - медицина по закону военного времени. Когда главное - чтобы выжило как можно больше людей. По этому плану в первую очередь помогают средне раненым, а тяжело раненым - кто доживет, в последнюю очередь.  Иначе, если тяжелым помогать сначала, то средние тем временем тяжелеют, и общая выживаемость снижается. 

[Бокор]

Захарова сказал(а) 1 час назад:

Справедливости ради, этот план разработан во всех странах столетия назад. Медицина катастроф называется. А у нас вроде называлось - медицина по закону военного времени. Когда главное - чтобы выжило как можно больше людей. По этому плану в первую очередь помогают средне раненым, а тяжело раненым - кто доживет, в последнюю очередь.  Иначе, если тяжелым помогать сначала, то средние тем временем тяжелеют, и общая выживаемость снижается. 

Это называется Сортировка.Введена в практику И.И.Пироговым во время Крымской войны.Является общепринятым элементом медицины во всех странах.

[renyxa]

старость - зло....

[Отикубо]

renyxa сказал(а) 3 минуты назад:

старость - зло....

Тогда надо определиться, когда она начинается, а то я пока себя злом не чувствую, может лет через 15-20....

[Cергей]

renyxa сказал(а) 5 минут назад:

старость - зло....

Мечтаете умереть молодым?

[ПСОМ]

GloGD сказал(а) 10 часов назад:

Врут

Колбасник же пишет

по 2000 евро каждому и колбаса бесплатно ,  скока хошь

 

Но не уточняет какая колбаса в его роте. Прохиндей он.

[renyxa]

Отикубо сказал(а) 36 минут назад:

Тогда надо определиться, когда она начинается, а то я пока себя злом не чувствую, может лет через 15-20....

так не человек зло... а сама старость...

Цитата

Возрастная периодизация взрослого населения

25 - 44 лет - молодой возраст (молодость).

45 - 59 лет - средний возраст (зрелость).

60 - 74 лет - пожилой возраст (ранняя старость).

75 - 89 лет - старческий возраст (старость).

90 и более лет - возраст долгожителей (поздняя старость).

Приказ Роспотребнадзора от 07.07.2020 N 379

значится с 75-ти... 

младшую группу старости можно пропустить... 

[renyxa]

Cергей сказал(а) 38 минут назад:

Мечтаете умереть молодым?

да...

лет в 90... 

[Mic47]

Отикубо сказал(а) 7 часов назад:

Вот поверила б Вашим словам, только парочка НО

1) Место Вашего проживания, уж простите, но Москва со своими пенсионерами , как с писаной торбой носится

2) Ваш возраст 

 

Я, пардон мадам, не очень понял Ваши "НО". Обычно так выражают несогласие с некой точкой зрения. Я же пишу об очевидных всем и каждому  вещах, причем пишу далеко не первый - тонны букв уже на эту тему составлены. 

 

Я федеральный "военный" пенсионер. Мне положены только те льготы, которые закреплены в федеральном законе. Московских доплат не имею. Моя пенсия не зависит от того, где конкретно я проживаю. В Москве и жить дорого, потому, дабы московские пенсы не повымерли раньше времени с ними и "носятся", по Вашему выражению. Хотя, на мой взгляд это естественное поведение власти, хоть как-то пытающейся компенсировать мизерные выплаты людям, построившим то, чем власть сейчас безраздельно пользуется и откуда извлекает прибыль.  

 

Мой возраст здесь не показатель. Военный пенсионер я уже почти 20 лет. Ветеран боевых действий, ветеран труда. Имею гос. и ведомственные награды и не слегка попорченное здоровье. Свою пенсию по договору с государством я честно заработал давно. Одновременно, находясь на пенсии, я естественно, пока возраст позволяет, продолжаю работать. Хотя при  Союзе, с "той" пенсии, мог бы дома сидеть, мемуары писать, дачу строить и внуков по кино и театрам водить... 

 

Все это время я прекрасно вижу, что происходит эти годы вокруг пенсий в динамике. Про "монетизацию льгот" и пенсионную реформу писать не стану - уже написаны тома на эту тему, Благодаря неустанной заботе партии и правительства, с 2012 года получаю практически вдвое урезанную от положенной и обещанной мне пенсию, как и почти все остальные "силовики". При этом мне известен размер пенсионного обеспечения других категорий граждан, ни разу на Кавказе с автоматом не бывавших, здоровьем на службе ни разу не рисковавших, ни о чем подобном с государством не договаривавшихся, спокойно использовавших свои властные полномочия для набивания собственного кармана в период службы этому самому государству, а впоследствии "осевших на пенсии", размер которых отличается от моей одним - двумя нулями... Вы считаете это справедливым..? Я - нет.

 

Вы меня хотите убедить, что хоть в Москве, да хоть в Перми или Владивостоке платят достойные пенсии? Что у нас везде пенсионерам почет и уважение, что к их мнению прислушиваются повсеместно и следуют их советам? Медицина (в которой так нуждаются старики) у нас в порядке..? Увольте. Нет, конечно.

 

Мы вымирающие носители чуждой нынешней власти идеологии и представляем  в определенной степени, наряду с повышенными расходами, даже угрозу для властей в широком понимании. Почитайте высказывания и статьи наших либерально настроенных экономистов на тему пенсионного обеспечения - будете немало удивлены их цинизмом и полной оторванностью (по нашему мнению) от реалий. А кто-то в "вершинах горних" считает это нормальным и даже серьезно обсуждает. Хотя все это и несет элементы геронтологического геноцида и не подлежит обсуждению в принципе.

 

Ладно. Большая тема, явно вне рамок форума.     

[tov136]

Mic47 сказал(а) 7 часов назад:

Я, пардон мадам, не очень понял Ваши "НО"

Старый и гадкий способ, в частности этой мадам, заболтать тему, перейдя на личности. От себя добавлю, что большинство этаких объяснителей низких пенсий в нашей стране относятся либо к тем, кто эту пенсию получает в хорошем для них размере, либо те, кому до неё ещё как до Луны. Или как здесь некоторые - либо придурковатые, либо проплаченные.

Edited January 8 by tov136

[Отикубо]

renyxa сказал(а) 1 час назад:

да...

лет в 90... 

А я когда то давно загадала в 134, так что у меня пока ещё первая половина жизни

[Отикубо]

Mic47 сказал(а) 58 минут назад:

 

Я, пардон мадам, не очень понял Ваши "НО". Обычно так выражают несогласие с некой точкой зрения. Я же пишу об очевидных всем и каждому  вещах, причем пишу далеко не первый - тонны букв уже на эту тему составлены. 

 

Я федеральный "военный" пенсионер. Мне положены только те льготы, которые закреплены в федеральном законе. Московских доплат не имею. Моя пенсия не зависит от того, где конкретно я проживаю. В Москве и жить дорого, потому, дабы московские пенсы не повымерли раньше времени с ними и "носятся", по Вашему выражению. Хотя, на мой взгляд это естественное поведение власти, хоть как-то пытающейся компенсировать мизерные выплаты людям, построившим то, чем власть сейчас безраздельно пользуется и откуда извлекает прибыль.  

 

Мой возраст здесь не показатель. Военный пенсионер я уже почти 20 лет. Ветеран боевых действий, ветеран труда. Имею гос. и ведомственные награды и не слегка попорченное здоровье. Свою пенсию по договору с государством я честно заработал давно. Одновременно, находясь на пенсии, я естественно, пока возраст позволяет, продолжаю работать. Хотя при  Союзе, с "той" пенсии, мог бы дома сидеть, мемуары писать, дачу строить и внуков по кино и театрам водить... 

 

Все это время я прекрасно вижу, что происходит эти годы вокруг пенсий в динамике. Про "монетизацию льгот" и пенсионную реформу писать не стану - уже написаны тома на эту тему, Благодаря неустанной заботе партии и правительства, с 2012 года получаю практически вдвое урезанную от положенной и обещанной мне пенсию, как и почти все остальные "силовики". При этом мне известен размер пенсионного обеспечения других категорий граждан, ни разу на Кавказе с автоматом не бывавших, здоровьем на службе ни разу не рисковавших, ни о чем подобном с государством не договаривавшихся, спокойно использовавших свои властные полномочия для набивания собственного кармана в период службы этому самому государству, а впоследствии "осевших на пенсии", размер которых отличается от моей одним - двумя нулями... Вы считаете это справедливым..? Я - нет.

 

Вы меня хотите убедить, что хоть в Москве, да хоть в Перми или Владивостоке платят достойные пенсии? Что у нас везде пенсионерам почет и уважение, что к их мнению прислушиваются повсеместно и следуют их советам? Медицина (в которой так нуждаются старики) у нас в порядке..? Увольте. Нет, конечно.

 

Мы вымирающие носители чуждой нынешней власти идеологии и представляем  в определенной степени, наряду с повышенными расходами, даже угрозу для властей в широком понимании. Почитайте высказывания и статьи наших либерально настроенных экономистов на тему пенсионного обеспечения - будете немало удивлены их цинизмом и полной оторванностью (по нашему мнению) от реалий. А кто-то в "вершинах горних" считает это нормальным и даже серьезно обсуждает. Хотя все это и несет элементы геронтологического геноцида и не подлежит обсуждению в принципе.

 

Ладно. Большая тема, явно вне рамок форума.     

Ну, т е Вы человек, вполне возможно, очень заслуженный, но до старости ещё не доросший, т е оценить ее и отношение к ней чисто физически не могущий. Это второе НО

А первое означает тот уровень комфорта, который дается московским пенсионерам в массе мелочей, в том числе в медицинском и санаторном обслуживании. Так что не стоит уж так прибедняться. 

А насчёт геноцида, ну так поинтересуйтесь продолжительностью жизни. 

ЗЫ Что же касается чуждой идеологии, так кто ж виноват, что вооруженные защитники прежней власти даже путч устроить не сумели? 

Edited January 8 by Отикубо

[Пушкинъ]

7 minutes ago, Отикубо said:

А я когда то давно загадала в 134, так что у меня пока ещё первая половина жизни

Везёт же некоторым!

[Нико]

Mic47 сказал(а) 12 часов назад:

они бы давно уже просто перестали платить пенсии

По крайней мере, точно отказали бы в ней ныне работающим. Это было бы справедливо.

[Нико]

Mic47 сказал(а) 58 минут назад:

Вы меня хотите убедить, что хоть в Москве, да хоть в Перми или Владивостоке платят достойные пенсии?

А кто сказал, что вам должны платить какую-то там "достойную" пенсию? Ровно столько, чтобы не сдохли с голоду. В этом и смысл государственной пенсии, вообще-то. А если вы хотите каких-то там излишеств, то о том, чтобы обеспечить себя ими в старости, вы должны были заботиться самостоятельно в молодые годы. И это действительно будет честно и справедливо.

[Отикубо]

Нико сказал(а) 4 минуты назад:

По крайней мере, точно отказали бы в ней ныне работающим. Это было бы справедливо.

Так по советским законам ( о суммарной пенсии и зарплате военных не будем) , я будучи ИТР, имела бы право, продолжая работать по специальности, получать не более 1/2 от пенсии, там ещё суммарный потолок, естественно. 

 

[Mic47]

Отикубо сказал(а) 6 минут назад:

Ну, т е Вы человек, вполне возможно, очень заслуженный, но до старости ещё не доросший, т е оценить ее и отношение к ней чисто физически не могущий. Это второе НО

А первое означает тот уровень комфорта, который дается московским пенсионерам в массе мелочей, в том числе в медицинском и санаторном обслуживании. Так что не стоит уж так прибедняться. 

А насчёт геноцида, ну так поинтересуйтесь продолжительностью жизни. 

 

Не собирался продолжать эту тему, но коль речь зашла...  

 

Насчет "физически не могущий оценить" - это у каждого индивидуально. Если Вы совершаете пробежки по утрам, то я искренне за Вас рад. Я уже не очень готов совершать марш-броски, хотя раньше вполне и с полной выкладкой. А обратно еще и с чужим оружием в дополнение к своему и прочим грузом. Но то раньше. А сейчас перечень диагнозов в эпикризе составляет внушительную колонку. И больше половины болячек имеют прямое отношение к прежней службе. Причинно-следственную связь - все.

 

Цифра возраста и физическое состояние не всегда скоррелированы, всяко бывает. А у нашего брата (даром что ли пенсия ранняя) и подавно. У нас далеко не все доживают до установленного порога старости, а если сравнить с "гражданскими" пенсионерами, то наши не доживают чаще. Но мы знали, на что шли в свое время, однако, на мой взгляд, усугублять эти тенденции со стороны властей несколько глуповато - действующие силовики на все это смотрят и спокойной старости не видят. А отсюда и отношение к обязанностям - как к нам, так и мы к ним. А это для государства не есть гут.

 

Я же пояснил, что я федеральный военпенс - у меня нет права пользоваться московскими санаториями, поликлиниками и прочими благами. Для нас установлен очень жесткий порядок получения медпомощи в "городе".   Если у Вас возможность наслаждаться благами московской медицины и курортологии есть - торопитесь воспользоваться, а то и это отнимут. Это у нас мигом.

 

И да, я настаиваю на своем праве давать оценку тем или иным действиям властей, которые наносят ущерб "третьим лицам". Уж позвольте. И это не зависит от того, как живу и как себя чувствую лично я.   

 

И последнее - насчет геноцида. Мы живем в разных государствах..? Читать, мадам, нужно не мне, а Вам. Ссылки могу дать, впрочем Вы и сами найдете...

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/pensionnyiy-kollaps-chto-proisxodit-s-pensionerami-v-2021-godu-20210820-185151/

https://www.ng.ru/economics/2021-09-19/1_8255_russians.html

 

P.S. Ссылки на "левые" издания и ресурсы намеренно не стал приводить. Там-то вещи зачастую называют своими именами. 

[Mic47]

Нико сказал(а) 16 минут назад:

А кто сказал, что вам должны платить какую-то там "достойную" пенсию? Ровно столько, чтобы не сдохли с голоду. В этом и смысл государственной пенсии, вообще-то. А если вы хотите каких-то там излишеств, то о том, чтобы обеспечить себя ими в старости, вы должны были заботиться самостоятельно в молодые годы. И это действительно будет честно и справедливо.

 

Вы невнимательно читаете, плохо себе представляете ситуацию и в принципе не знаете предмета о котором пытаетесь делать какие-то выводы. Я уже не говорю, что выводы у Вас, милейший, как раз получаются людоедские. Впрочем, для Вашего уровня развития это нормально. Вы как раз очень вписываетесь в сложившуюся систему. Пока вписываетесь. Не очень понятно только, что на этом форуме делаете. Вам бы на Эхо... Но ничего. Подойдет время и Вы безусловно станете наслаждаться возможностями, о которых конечно же позаботились в молодые годы. Если конечно кто-то там наверху не решит, что накопленное Вами для Вас жирно будет - платить Вам будут ровно столько, чтобы Вы не сдохли - ну, как Вы и говорите. Так же будет справедливо и честно... 

 

Мне вот копить некогда было - Родина, то по стране гоняла, то по горячим точкам. А монетизировать свое служебное положение у нас было не принято. Это уже орлы вашего призыва стали практиковать, меня слава Богу там уже не было...

 

Поясняю еще раз - у меня с государством состоялся договор. Я обязуюсь делать то-то и то-то, а государство, кроме оплаты моих усилий, гарантирует мне это и это в таких-то размерах и в такие-то сроки. Так вот государство свои обязательства не выполнило, или выполнило частично. Так доступно?

[Отикубо]

Mic47 сказал(а) 37 минут назад:

 

Не собирался продолжать эту тему, но коль речь зашла...  

 

Насчет "физически не могущий оценить" - это у каждого индивидуально. Если Вы совершаете пробежки по утрам, то я искренне за Вас рад. Я уже не очень готов совершать марш-броски, хотя раньше вполне и с полной выкладкой. А обратно еще и с чужим оружием в дополнение к своему и прочим грузом. Но то раньше. А сейчас перечень диагнозов в эпикризе составляет внушительную колонку. И больше половины болячек имеют прямое отношение к прежней службе. Причинно-следственную связь - все.

 

Цифра возраста и физическое состояние не всегда скоррелированы, всяко бывает. А у нашего брата (даром что ли пенсия ранняя) и подавно. У нас далеко не все доживают до установленного порога старости, а если сравнить с "гражданскими" пенсионерами, то наши не доживают чаще. Но мы знали, на что шли в свое время, однако, на мой взгляд, усугублять эти тенденции со стороны властей несколько глуповато - действующие силовики на все это смотрят и спокойной старости не видят. А отсюда и отношение к обязанностям - как к нам, так и мы к ним. А это для государства не есть гут.

 

Я же пояснил, что я федеральный военпенс - у меня нет права пользоваться московскими санаториями, поликлиниками и прочими благами. Для нас установлен очень жесткий порядок получения медпомощи в "городе".   Если у Вас возможность наслаждаться благами московской медицины и курортологии есть - торопитесь воспользоваться, а то и это отнимут. Это у нас мигом.

 

И да, я настаиваю на своем праве давать оценку тем или иным действиям властей, которые наносят ущерб "третьим лицам". Уж позвольте. И это не зависит от того, как живу и как себя чувствую лично я.   

 

И последнее - насчет геноцида. Мы живем в разных государствах..? Читать, мадам, нужно не мне, а Вам. Ссылки могу дать, впрочем Вы и сами найдете...

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/pensionnyiy-kollaps-chto-proisxodit-s-pensionerami-v-2021-godu-20210820-185151/

https://www.ng.ru/economics/2021-09-19/1_8255_russians.html

 

P.S. Ссылки на "левые" издания и ресурсы намеренно не стал приводить. Там-то вещи зачастую называют своими именами. 

Отсутствие здоровья по любым причинам и старость - это вещи разные. Санатории, кстати, тоже федеральные, но тут спорить не буду, может Вам , военным и районная поликлиника не положена и даже бесплатный проезд по городу и области. 
А так , Вы имеете право на любые оценки, просто как бездетная акушерка должны помнить, что что то в вопросе деторождения знаете с чужих слов.
Вот со статьей откровенно не поняла, естественно, если год не будет появляться новых пенсионеров (за исключением военных и прочих льготников) , а именно так умудрились составить закон, общее число именно пенсионеров уменьшится, но какое отношение это имеет к теме разговора о геноциде?

[Отикубо]

Mic47 сказал(а) 27 минут назад:

 

Вы невнимательно читаете, плохо себе представляете ситуацию и в принципе не знаете предмета о котором пытаетесь делать какие-то выводы. Я уже не говорю, что выводы у Вас, милейший, как раз получаются людоедские. Впрочем, для Вашего уровня развития это нормально. Вы как раз очень вписываетесь в сложившуюся систему. Пока вписываетесь. Не очень понятно только, что на этом форуме делаете. Вам бы на Эхо... Но ничего. Подойдет время и Вы безусловно станете наслаждаться возможностями, о которых конечно же позаботились в молодые годы. Если конечно кто-то там наверху не решит, что накопленное Вами для Вас жирно будет - платить Вам будут ровно столько, чтобы Вы не сдохли - ну, как Вы и говорите. Так же будет справедливо и честно... 

 

Мне вот копить некогда было - Родина, то по стране гоняла, то по горячим точкам. А монетизировать свое служебное положение у нас было не принято. Это уже орлы вашего призыва стали практиковать, меня слава Богу там уже не было...

 

Поясняю еще раз - у меня с государством состоялся договор. Я обязуюсь делать то-то и то-то, а государство, кроме оплаты моих усилий, гарантирует мне это и это в таких-то размерах и в такие-то сроки. Так вот государство свои обязательства не выполнило, или выполнило частично. Так доступно?

А ведь с прежним государством у Вас был договор о его защите

[Mic47]

Отикубо сказал(а) Только что:

А ведь с прежним государством у Вас был договор о его защите

 

Вот в этом случае, в роли бездетной акушерки выступаете как раз Вы.

 

Если я, находясь почти 20 лет на пенсии, наблюдая и изучая текущую ситуацию могу делать некие выводы, то вот Вы, к сожалению, а скорее к счастью, вопросом о том, кто там кого должен был защищать, или зачищать, владеете слабо. 

 

Из уважения к Вам, учитывая, что Вы дважды мне сегодня привели аргумент о том, что силовики наверное должны были смочь защитить "то" государство в том виде, в котором оно существовало (а точнее агонизировало) на момент развала, я Вам попробую ответить. Не знаю, насколько успешно, но попробую.

 

Самое главное, наверное то, что прежнего государства и единого народа, которых мы обязывались защищать от врагов внешних и внутренних, не существовало. Ошметки народного хозяйства были, деморализованные остатки управления, размазня во главе, коррупция, преступность и гниль на улицах. Граждане справедливо требовали "вот это вот всё" убрать и навести наконец порядок. Не важно как и какими силами и средствами, но навести, желательно без танков и стрельбы. Департизация (то есть потеря важного звена госуправления), децентрализация, поспешный вывод войск с завоеванных ранее территорий, парад суверенитетов, война законов etc вкупе с напрочь отсутствующим теоретически обоснованным целеуказанием Quo vadis, породили понимание, что если в этот бардак сейчас впишется армия и МВД со своими представлениями о том как "должно быть" (глупость несусветная, ибо это не функция силовых структур), то гражданская война неминуема, а жертв будет в сотни раз больше. Понятие дисциплины и субординации в структурах при погонах к тому времени если и серьезно пошатнулись, но совсем существовать не перестали. Слава Богу. Иначе трудно представить, что бы произошло.

 

Сохранить можно было - пример Рижского ОМОНа в Прибалтике тому доказательство. 200 бойцов вопрос в Республике решили в соответствии с полученной командой, а представители "национальной демократической оппозиции" тут же подоставали партбилеты и бросились звонить командующему военным округом с выражением признательности и преданности. Можно было и сохранить... Но вот нужно ли было? Судя по тому, как потом предали Рижский ОМОН и еще много и много кого, нет. Народу, условному монолиту, который был "до того" было нужно, а тому продажному дерьму, которое как-то пролезло в Кремль и прочие структуры и олицетворял собой на тот момент государство - нет. Но решали-то они, а не народ. Народ требовал перемен.

 

Мы присягали партии и народу. Партия к тому моменту самораспустилась, а народ стотысячными толпами требовал ЕБНа на царство - в кого было стрелять-то..? Кого защищать? Слизняка Горби, допустившего все это, или его соратников - членов ГКЧП, которые из камер каялись и слезные прошения о помиловании строчили тому же ЕБНу..?  Да и Боря-царь в то время ничего про капитализм особо не говорил. Про рынок - да, про капитализм со звериным оскалом - нет. Обещал, как водится "задрать-поднять-повысить"... Ну, то что умел. Народ повелся. Развели. Так в кого стрелять-то было..? Что защищать?

 

Потому мы, много и долго и не раз посовещавшись, решили в то время, что против людей не пойдем, стрелять в народ не станем до тех пор, пока конкретная уголовщина не полезет и магазины грабить не начнут, людей калечить. Тогда - да. Без пощады. А в мирную толпу (условно конечно, толпа-то мирной никогда не бывает), не вооруженную и не причиняющую вред никому мы стрелять не будем, только потому, что кому-то теплое место сохранить очень хочется...

 

НЕ знаю, ответил или нет, но примерно так. Тоже большая тема. И тяжелая. Для меня лично. 

 

    

[Отикубо]

Mic47 сказал(а) 2 минуты назад:

 

Вот в этом случае, в роли бездетной акушерки выступаете как раз Вы.

 

Если я, находясь почти 20 лет на пенсии, наблюдая и изучая текущую ситуацию могу делать некие выводы, то вот Вы, к сожалению, а скорее к счастью, вопросом о том, кто там кого должен был защищать, или зачищать, владеете слабо. 

 

Из уважения к Вам, учитывая, что Вы дважды мне сегодня привели аргумент о том, что силовики наверное должны были смочь защитить "то" государство в том виде, в котором оно существовало (а точнее агонизировало) на момент развала, я Вам попробую ответить. Не знаю, насколько успешно, но попробую.

 

Самое главное, наверное то, что прежнего государства и единого народа, которых мы обязывались защищать от врагов внешних и внутренних, не существовало. Ошметки народного хозяйства были, деморализованные остатки управления, размазня во главе, коррупция, преступность и гниль на улицах. Граждане справедливо требовали "вот это вот всё" убрать и навести наконец порядок. Не важно как и какими силами и средствами, но навести, желательно без танков и стрельбы. Департизация (то есть потеря важного звена госуправления), децентрализация, поспешный вывод войск с завоеванных ранее территорий, парад суверенитетов, война законов etc вкупе с напрочь отсутствующим теоретически обоснованным целеуказанием Quo vadis, породили понимание, что если в этот бардак сейчас впишется армия и МВД со своими представлениями о том как "должно быть" (глупость несусветная, ибо это не функция силовых структур), то гражданская война неминуема, а жертв будет в сотни раз больше. Понятие дисциплины и субординации в структурах при погонах к тому времени если и серьезно пошатнулись, но совсем существовать не перестали. Слава Богу. Иначе трудно представить, что бы произошло.

 

Сохранить можно было - пример Рижского ОМОНа в Прибалтике тому доказательство. 200 бойцов вопрос в Республике решили в соответствии с полученной командой, а представители "национальной демократической оппозиции" тут же подоставали партбилеты и бросились звонить командующему военным округом с выражением признательности и преданности. Можно было и сохранить... Но вот нужно ли было? Судя по тому, как потом предали Рижский ОМОН и еще много и много кого, нет. Народу, условному монолиту, который был "до того" было нужно, а тому продажному дерьму, которое как-то пролезло в Кремль и прочие структуры и олицетворял собой на тот момент государство - нет. Но решали-то они, а не народ. Народ требовал перемен.

 

Мы присягали партии и народу. Партия к тому моменту самораспустилась, а народ стотысячными толпами требовал ЕБНа на царство - в кого было стрелять-то..? Кого защищать? Слизняка Горби, допустившего все это, или его соратников - членов ГКЧП, которые из камер каялись и слезные прошения о помиловании строчили тому же ЕБНу..?  Да и Боря-царь в то время ничего про капитализм особо не говорил. Про рынок - да, про капитализм со звериным оскалом - нет. Обещал, как водится "задрать-поднять-повысить"... Ну, то что умел. Народ повелся. Развели. Так в кого стрелять-то было..? Что защищать?

 

Потому мы, много и долго и не раз посовещавшись, решили в то время, что против людей не пойдем, стрелять в народ не станем до тех пор, пока конкретная уголовщина не полезет и магазины грабить не начнут, людей калечить. Тогда - да. Без пощады. А в мирную толпу (условно конечно, толпа-то мирной никогда не бывает), не вооруженную и не причиняющую вред никому мы стрелять не будем, только потому, что кому-то теплое место сохранить очень хочется...

 

НЕ знаю, ответил или нет, но примерно так. Тоже большая тема. И тяжелая. Для меня лично. 

 

    

Понимаете, я со всем написанным Вами согласна полностью. Мне непонятно лишь одно, почему заключив договор с одним государством , Вы возмущаетесь его недостаточным выполнением другим? Имеющееся сейчас государство достаточно в большом объеме взяло на себя обязательства предыдущего, но почему Вы убеждены, что оно должно было взять все? 
 

[Mic47]

Отикубо сказал(а) 5 часов назад:

Понимаете, я со всем написанным Вами согласна полностью. Мне непонятно лишь одно, почему заключив договор с одним государством , Вы возмущаетесь его недостаточным выполнением другим? Имеющееся сейчас государство достаточно в большом объеме взяло на себя обязательства предыдущего, но почему Вы убеждены, что оно должно было взять все? 
 

 

Почему убежден..? Наверное потому что юрист. Не говоря, что власть много раз подчеркивала гарантию взятых на себя тогда социальных обязательств... Да и во внутренних, локальных НА меня начальники убеждали, что ничего не изменится, все будет как обещали...  А потом, то понос, то золотуха. То новая "реформа", то продолжение старой.

 

Все "реформы" социальной сферы проводятся под лозунгом ее "улучшения, укрепления и углубления...", а на поверку оказываются обычной оптимизацией расходов за счет окормляемых. Ну ладно раз, ну два, но когда десятки раз и в разных областях, но строго в минус, это система. И тот самый геронтологический геноцид, о котором я упоминал. 

 

И еще один существенный момент - на пенсию в отставку я выходил из МВД России, а не МВД СССР. И в МВД России я несколько раз заключал / продлевал контракт о службе. В СССР таких контрактов не было. Просто служили. А вот в России появились. И там о пенсионном обеспечении в соответствии с ТОГДА действовавшими законами было сказано четко. Ни про какие ПОНИЖАЮЩИЕ коэффициенты речи не было. Стороны контракт подписали. И не по одному разу. Я свою часть контракта выполнил. Государство - нет.

 

Ну и про обязанности нынешнего государства по отношению к обязательствам прежнего:

 

"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)

....

Статья 67.1 

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории...

 

То есть (на вскидку) царские долги отдать, дивиденды от нефти и газа распределить по карманам, построить кучу не нужных, ныне не использующихся и простаивающих, а то и разрушающихся спортивных сооружений etc деньги есть, а на медицине и пенсиях мы экономим. Повторюсь, с чего начал - никто бы не "ныл", если бы распределение материальных благ было более справедливым. Не "все отнять и поделить", нет. Но более справедливым.  

 

 

 

Edited January 8 by Mic47