«Атака века»: крупнейшая катастрофа в морской истории, погубившая в 6 раз больше жизней, чем крушение Титаника

[Грязный Санчез]

 

Когда поражение Германии во Второй мировой войне стало казаться неизбежным, и внутри правящей верхушки, и среди населения начали нарастать панические настроения.

 

Советская армия неумолимо продвигалась к границам страны с востока, и перспектива встречи с разгневанными русскими солдатами вызывала у немцев животный ужас. Люди, имевшие такую возможность, бежали на запад, чтобы не попасть в руки, как утверждала гитлеровская пропаганда, «безжалостным головорезам и насильникам».

 

 

Немецкие беженцы в Восточной Пруссии

По суше население Восточной Пруссии эвакуироваться не могло, так как все пути были перерезаны противником, поэтому десятки тысяч насмерть перепуганных людей стекались в порты, чтобы попасть хоть на какой-то корабль, отправляющийся в Германию.

 

В польском городе Гдыня, оккупированном в начале Второй мировой войны, беженцев ждал «Вильгельм Густлофф» – круизный лайнер, построенный в рамках реализации пропагандистской кампании «Сила через радость» партии НСДАП. До начала войны путевками на него вознаграждались рабочие, интеллигенция, солдаты и офицеры, прочие категории отличившихся перед нацистами граждан. Затем корабль превратился в плавучую казарму, а к 1945 году на нем стали эвакуировать беженцев.

 

 

 

Круизный лайнер «Вильгельм Густлофф». Источник изображения: wikimedia.org

 

Погрузка людей на «Вильгельм Густлофф» отличалась организованностью лишь в самом начале. Экипаж пытался поддерживать порядок и принимал только тех пассажиров, у которых были особые пропуска, однако ситуация быстро вышла из-под контроля.

Люди забили все свободные уголки на корабле. В какой-то момент их просто перестали учитывать, поэтому никто до сих пор не знает, сколько всего пассажиров оказалось на «Густлоффе». Согласно некоторым оценкам, их было не менее 10000 – при том, что проектная вместимость составляла немногим более 1500 человек.

 

30 января 1945 года лайнер вышел из Гдыни и взял курс на порт Киль. Перед капитаном и другими офицерами, причастными к принятию решений, стояла крайне неприятная дилемма.

 

Неглубокие воды вдоль берега, куда не заплывали подводные лодки, были густо заминированы союзниками, а в открытом море был велик шанс встретиться с советскими субмаринами. В конечном итоге предпочтение отдали второй из описанных альтернатив. На решение повлияла отвратительная январская погода, которая должна была скрыть судно от перископов подлодок.

 

 

 

Круизный лайнер «Вильгельм Густлофф». Источник изображения: wikimedia.org

 

Лайнер вышел в море ночью в сопровождении миноносца, чтобы успеть под покровом темноты пройти как можно дальше в направлении Киля.

Однако идти вслепую сквозь непогоду по усеянным минами водам было смертельно опасно, поэтому он освещал себе путь с помощью прожекторов, что, естественно, полностью демаскировало его. На погибель корабля, световая иллюминация была замечена советской подводной лодкой «С-13» под командованием Александра Маринеско.

У

капитана 3-го ранга была репутация человека, постоянно попадающего в неприятные истории из-за пристрастия к алкоголю. Достаточно сказать, что «С-13» была единственной «штрафной» подводной лодкой советского флота.

 

Экипаж подлодки в новогоднюю ночь отметился массовой дракой с гражданскими лицами, и Маринеско, который в момент инцидента находился в самовольной отлучке, должен был предстать перед трибуналом по возвращении из похода. Склонные к обобщениям западные источники утверждают, что во время атаки на «Вильгельм Густлофф» командир субмарины тоже был «под градусом», но это, по всей видимости, просто домыслы.

 

В любом случае, Маринеско понятия не имел, что на борту корабля находятся не только военнослужащие немецкой армии, но и тысячи беженцев. Приблизительно в 21:00 по местному времени «С-13» выпустила три торпеды.

 

 

Атака подводной лодки C-13. Источник изображения: собрания П. Каменченко

Все выпущенные торпеды попали в «Вильгельм Густлофф». Уже в эти мгновения на корабле погибли сотни людей. Десятки пассажиров были придавлены обломками конструкций и переборок – чуть позже они утонули вместе с лайнером.

Оставшиеся в живых бросились к спасательным шлюпкам, так как было понятно, что судно не продержится на поверхности долго. На их беду, на «Густлоффе» было примерно на 8000 человек больше, чем мест в этих плавсредствах. Надо отметить, что на корабле было несколько тысяч детей – очень многие родители, сами оставшись в Гдыне, отправили своих отпрысков в Германию. Эти люди искренне считали, что тем самым спасают их от неминуемой гибели.

Люди, в панике рвущиеся из внутренних помещений на палубу, переталкивали через ограждения уже находившихся там пассажиров, и те с большой высоты падали в ледяные волны Балтийского моря. «Густлофф» сразу же накренился на левый борт, в результате чего спасательные шлюпки с правой стороны корабля оказались бесполезны. Это практически вполовину уменьшило количество людей, которых потенциально можно было спасти.

После того как первые шлюпки были спущены на воду, началось настоящее безумие. Оставшиеся наверху поняли, что шансы на спасение быстро тают, поэтому стали прыгать вниз, чтобы попытаться забраться в плавсредства из воды. Тех, кто все-таки добирался до лодок, безжалостно отталкивали счастливчики – они не собирались жертвовать своей жизнью ради спасения утопающих.

 

 

 

Источник изображения: dianyingfengyun.com

«Вильгельм Густлофф» затонул через час после того как в него попали торпеды «С-13». Вскоре к месту его крушения прибыли немецкие спасательные суда. Они посреди ночи забрали людей, находившихся в шлюпках. Операцию по поиску выживших осложняло то, что капитаны кораблей опасались атаки подводной лодки, потопившей «Густлофф», поэтому постоянно совершали противоторпедные маневры.

Наутро экипажи немецких судов увидели рядом с местом затопления корабля жуткую картину. Из более чем десяти тысяч человек, находившихся на «Густлоффе», выжить удалось, по разным оценкам, от 1200 до 2500.

Инцидент стал одной из многих катастроф этой войны, причем далеко не самой страшной (гибель теплохода «Армения» 7 ноября 1941 года по числу жертв также является одной из самых крупных в мировой истории). Тем не менее, гибель «Вильгельма Густлоффа» до сих пор «удерживает рекорд» по количеству жертв в истории морского флота. Число погибших, как считается, составило приблизительно 9000 человек, то есть в шесть раз больше, чем на «Титанике».

 

https://zen.yandex.ru/media/popsci/ataka-veka-krupneishaia-katastrofa-v-morskoi-istorii-pogubivshaia-v-6-raz-bolshe-jiznei-chem-krushenie-titanika-6113914a8c1d691d4e3399ee?&

 

 

 

[Грязный Санчез]

Грязный Санчез сказал(а) 4 минуты назад:

В любом случае, Маринеско понятия не имел, что на борту корабля находятся не только военнослужащие немецкой армии, но и тысячи беженцев. Приблизительно в 21:00 по местному времени «С-13» выпустила три торпеды.

Ну конечно!

"Пьяному" русскому Сталин забыл доложить, шо на немецком корабле беженцы

 

А вот "Армению" когда топили, фацики точно знали, что там гражданские в основном 

 

[Дед Банзай]

Цивилизованных людей убивать - это вам не славян с цыганами, да евреями в придачу. Тут трагедия, понимать надо!

 

З.Ы. Написал и сразу подумал, что сарказм, да еще и такой злой, тут не уместен, а потом решил, да пошли они все, цивилизаторы хреновы...

[tbirdrus]

Ни капли жалости.  За что боролись, на то и напоролись.  Всегда говорил, что немцы должны товарищу Сталину в каждом городке и селе памятник поставить, иначе бы от немецкого народа сейчас бы одни воспоминания и названия местечек остались.  Уж больно злой советская армия была после их зверств, когда в Германию входила.  Это он их спас от тотального истребления, которое они планировали для русских.

[Historian]

Пусть посчитают гражданских (детей и жен комсостава Балтфлота), погибших во время Таллинского перехода в 1941-м. Или ушедших на дно раненых на теплоходе "Армения", а вдобавок детей, убитых "асами" люфтваффе при эвакуации паромами через Ладогу.

Edited December 23, 2021 by Historian

[Нико]

Historian сказал(а) 3 минуты назад:

Пусть посчитают гражданских (детей и жен комсостава Балтфлота), погибших во время Таллинского перехода в 1941-м. Или ушедших на дно раненых на теплоходе "Армения", а вдобавок детей, убитых "асами" люфтваффе при эвакуации паромами через Ладогу.

То есть вы оправдываете убийство немецких детей, убийством детей наших? Тогда вынужден спросить: а чем вы отличаетесь от фашиста?

[Пестовчанин]

Нико сказал(а) 5 минут назад:

То есть вы оправдываете убийство немецких детей, убийством детей наших? Тогда вынужден спросить: а чем вы отличаетесь от фашиста?

Мы их не звали. 

[Нико]

Пестовчанин сказал(а) 1 минуту назад:

Мы их не звали. 

Кого? Детишек и баб с "Густлова"?

[Пестовчанин]

Нико сказал(а) 1 минуту назад:

Кого? Детишек и баб с "Густлова"?

Немцев к себе с войной.  Поплачь еще. 

Edited December 23, 2021 by Пестовчанин

[пятница]

Я должен разрыдаться?

[Нико]

Пестовчанин сказал(а) 1 минуту назад:

Немцев к себе с войной.  Поплачь еще. 

 

пятница сказал(а) Только что:

Я должен разрыдаться?

Там дети тонули в ледяной воде, в огне горели. Они ни в чём не виноваты. Как минимум проявить сожаление было бы уместно.

[пятница]

Нико сказал(а) 10 минут назад:

То есть вы оправдываете убийство немецких детей, убийством детей наших? Тогда вынужден спросить: а чем вы отличаетесь от фашиста?

Наверное тем, что мы не сгоняли немецких детей в лагеря, не откачивали у них кровь, не могили их голодом и не сжигали в печах. Дети с Густава - жертвы войны. И их смерть на плечах немцев, хоть и погибли они от советской торпеды.

[SlyFox]

Грязный Санчез сказал(а) 39 минут назад:

У капитана 3-го ранга была репутация человека, постоянно попадающего в неприятные истории из-за пристрастия к алкоголю.

 

Он ещё до войны куролесил будь здоров.

Да и другие флотские зажигали на всю катушку.

Особо запоминающееся выделил.

 

СОВ. СЕКРЕТНО

Экз. № 74

 

С.С.С.Р.

Н. К. В. М. Ф.

ВОЕННЫЙ СОВЕТ

КРАСНОЗНАМЕННОГО

БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА

 

15 июня 1941 г.

№ ВС/304сс

г.Таллин

 

Командирам и начальникам ОПП

соединений.

 

 

Военный Совет располагает многочисленными фактами, свидетельствующими о притуплении классовой бдительности у отельных краснофлотцев, командиров и политработников. Эти люди забыли, что враги всех мастей, особенно в прибалтийских республиках, выдают себя за наивных простачков и всеми мерами добывают у таких беспечных людей, нужные им сведения для своей враждебной деятельности. Пьянство, знакомство с подозрительными лицами, разбалтывание военной тайны, дача рекомендаций и справок враждебным лицам (ВВС, Тыл, стройорганы) – стали частыми явлениями на флоте и особенно на кораблях и в частях, находящихся в прибалтийских советских республиках.

 

В апреле сего года некий Мениксон, финн по национальности, сумел связаться с группой краснофлотцев 2 БПЛ и других соединений, кораблей и частей Главной Базы, угощал их вином и продолжительное время вел среди них открытую антисоветскую агитацию. Краснофлотцы, встречающиеся с этим врагом, не могли не понять его и тем не менее только один краснофлотец 2 БПЛ догадался доложить в ОПП, после чего были приняты соответствующие меры.

 

25 мая сего года краснофлотец Таллинского полуэкипажа Карженовский познакомился с неизвестной женщиной и пошел к ней на квартиру. На квартире эта авантюристка, угрожая револьвером, заставила Карженовского пить водку.

 

Краснофлотцы-радисты Кронштадтского района СНиС Тепляков и Степаненко,  с ведома дежурного по приемному центру старшины 2 статьи Соломатина, неоднократно на протяжении 2 месяцев связывались с иностранными радиостанциями, в том числе немецкими.

 

19 мая политрук Макаров, младший политрук Паук и старший лейтенант Деев (КР «Максим Горький»), будучи на берегу, целую ночь пьянствовали в ресторанах гор. Таллина и возвратились на корабль с опозданием: Макаров и Паук на 7 ч. 30 м., Деев на 20 часов.

 

Командир ПЛ «М-96» капитан-лейтенант Маринеско учинил дебош и разбил голову местному гражданину.

 

Все эти и другие им подобные факты говорят о исключительной беспечности, ротозействе, забвении воинского долга и указаний ЦК ВКП(б) и товарища Сталина, что «Не благодушие нам нужно, а бдительность, настоящая большевистская революционная бдительность. Надо помнить, что чем безнадежнее положение врагов, тем охотнее они будут хвататься за крайние средства, как единственные средства обреченных в их борьбе с советской властью. Надо помнить это и быть бдительными».

 

П Р И К А З Ы В А Ю:

 

Командирам соединений и начальникам ОПП повысить бдительность всего личного состава кораблей и частей, систематически и глубоко разъяснять, что в данной международной обстановке еще больше усилились стремления империалистических государств забросить в нашу страну, как можно больше шпионов и диверсантов с целью подрыва ее экономической и оборонной мощи. Эти шпионы всячески стараются прежде всего проникнуть в воинские части, корабли, штабы, учреждения и оборонные предприятия. Необходимо везде создать обстановку, исключающую возможность проникновения шпионов в наши ряды.

Партийным и комсомольским организациям, партийным комиссиям, судам чести и товарищеским судам, органам прокуратуры и трибунала, третьим отделениям баз быстро реагировать на факты потери бдительности и проявления беспечности.

Глубоко разъяснить личному составу, что хулиганство является одной из распространенных форм классовой борьбы в новых советских республиках, и добиться образцового поведения наших людей во взаимоотношениях с местным населением.

Отделам пропаганды наметить ряд мероприятий по линии политической работы среди начсостава, краснофлотцев и вольнонаемного состава.

Военный Совет предупреждает, что одними лишь совещаниями бдительности поднять нельзя. Необходимо кропотливое и упорное воспитание людей и строгое наказание беспечных.

Настоящую директиву довести до всего начсостава.

 

Командующий КБФ                                 Член Военного Совета КБФ

вице-адмирал Трибуц.                            дивизионный комиссар Яковенко.

 

Разослан по варианту №1

Тип. Штаба КБФ. г.Таллин. Тир. 100 экз.

[пятница]

Нико сказал(а) 1 минуту назад:

 

Там дети тонули в ледяной воде, в огне горели. Они ни в чём не виноваты. Как минимум проявить сожаление было бы уместно.

Нет сожаления. Европейцы вытравили его напрочь.

[Нико]

пятница сказал(а) Только что:

Нет сожаления. Европейцы вытравили его напрочь.

Поздравляю! Гитлер был бы вами доволен.

[пятница]

Нико сказал(а) Только что:

Поздравляю! Гитлер был бы вами доволен.

Нет. Он сдох, как собака.

[Пестовчанин]

Нико сказал(а) Только что:

 

Там дети тонули в ледяной воде, в огне горели. Они ни в чём не виноваты. Как минимум проявить сожаление было бы уместно.

И что? Три года до этого   также погибали  наши дети.Кто блин вернет мне деда?  Кто вернет ноги моему дяде ? Кто вернет здоровье моим двум другим дядям , измочаленным войной ? Покаялись? 

[Нико]

Пестовчанин сказал(а) 2 минуты назад:

И что? Три года до этого   также погибали  наши дети.Кто блин вернет мне деда?  Кто вернет ноги моему дяде ? Кто вернет здоровье моим двум другим дядям , измочаленным войной ? Покаялись? 

Они - да. Мы - нет.

[D956NF]

аффторкО статьи конченная дрянь

[sofokl]

Детей, безусловно, жалко... Но это далеко не единственные дети, которые пострадали за грехи родителей... 

[mcnut]

D956NF сказал(а) 5 минут назад:

аффторкО статьи конченная дрянь

Тут есть ещё один-его комменты выше-ничуть не лучше.

Edited December 23, 2021 by mcnut

[k_c]

 знаком я с автором книги об Александре Маринескои почетным членом экипажа С-13  капитаном первого ранга Николаем Никифорович Титоренко.когда у него  брал интервью корреспондент журнала Der Spigel Николай Никифорович сказал что нет у него чувства мстительного удовлетворения и гибель тысяч людей на "Густлоффе" он представляет скорее как реквием по погибшим в блокаду детям Ленинграда и всем погибшим. И путь немцев к катастрофе начался не тогда, когда Маринеско скомандовал торпедистам, а когда фашисты пошли войной на нас.

а спор о том, была ли законной атака с-13 на лайнер решил Институт морского права в Киле:

"Вильгельм Густлофф являлся законной военной целью, на нем находились сотни специалистов-подводников, зенитные орудия… Имелись раненые, но отсутствовал статус плавучего лазарета. Правительство Германии 11.11.44 объявило Балтийское море районом военных операций и приказало уничтожать все, что плавает. Советские вооруженные силы имели право отвечать тем же".
вспомним трагедию санитарного транспорта "Виенибе" который потопили фашситы.Погибли болеее 2000 раненых, эвакуированные мирные жители. и дети.

 

[Vashper]

нда

Edited December 23, 2021 by Vashper

[Alexsandr]

Нико сказал(а) 15 минут назад:

 

Там дети тонули в ледяной воде, в огне горели. Они ни в чём не виноваты. Как минимум проявить сожаление было бы уместно.

Немецкие истребители легко уничтожали автомобили на льду Ладоги с беженцами, где были и дети!

[johnnik]

Попробуем побыть беспристрастным. Итак:

1. Ночь

2. Хреновое изображение через перископ

3. "Густлов" использовался как плавучий госпиталь для военнослужащих, затем как плавучая казарма, затем как учебное судно для подводников. То есть у советских моряков силуэт Густлова совершенно точно ассоциировался с военным кораблем

4. Судно не было обозначено как небоевое и никаких опознавательных знаков некомбатанта не несло

5. А если бы несло, то все-равно было легальной военной целью, т.к. имело вооружение и перевозило боевые грузы, что автоматически делало его военным

 

Даже немцы признаЮт, что Маринеско имел право атаковать Густлов, но видимо наши либерасты скоро начнут эту слезинку ребенка раскручивать

 

Детей жалко, но наших детей, убитых фашистами, которые ТОЧНО знали, что стреляют по колоннам с беженцами, жальче намного больше.

[рнс]

Можно подумать там были исключительно дети с матерями, а как они радовались когда убивали и грабили нас их мужья в статье не слова. Кстати, что там про уничтожение того же Дрездена в статье говориться?

[месяц май]

Нико сказал(а) 31 минуту назад:

То есть вы оправдываете убийство немецких детей, убийством детей наших? Тогда вынужден спросить: а чем вы отличаетесь от фашиста?

13 июня 1942 года в субботу в Воронеже детишкам устроили праздник в Пионерском саду , прилетел немецкий самолёт и сбросил тонную бомбу прямо на детей которых лётчик прекрасно видел . Этого сада больше не существует . Это сделали отцы немецких детей. 

[Пестовчанин]

Нико сказал(а) 17 минут назад:

Они - да. Мы - нет.

а в чем  нам каяться? Что  не позволили  добить себя? По мне   вырезать бы  их  немного  не помешало. А то опять приперлись.

[tbirdrus]

Нико сказал(а) 23 минуты назад:

Кого? Детишек и баб с "Густлова"?

 

У Вас в аватарке стоит, что Вы из Питера.  Тот, кто был на Пискарёвском кладбище, таких вопросов не задаёт.  У меня там десятки родственников лежат, включая младенцев тогда.  Чем цивильные провинились?  Тем, что их отцы, мужья и братья убили всех моих. Со смехом и плюя на любое милосердие.

[Burgas]

Нико сказал(а) 21 минуту назад:

Они - да. Мы - нет.

Мы - нет. А вы - да. 
 

Мы гордимся, что не позволили себя добить, а вы покаялись в этом. Каждый выбирает свой путь. И тогда, и сейчас. Бессмысленно друг друга убеждать перейти на нашу сторону. Наша - Совинформбюро, ваша - курсы в Дабендорфе. Там и кайтесь.

[lokon]

Нико сказал(а) 47 минут назад:

То есть вы оправдываете убийство немецких детей, убийством детей наших? Тогда вынужден спросить: а чем вы отличаетесь от фашиста?

 

Хм, так ведь наказания без вины не бывает. Или Вы хотите сказать, что это другое?(с)

[Равиль]

Нико сказал(а) 26 минут назад:

Они - да. Мы - нет.

Достаточно того, что Вы готовы каяться. Уступаю свою долю покаяний. Русскому народу каяться не за что. Догадываюсь, Вам есть что мне ответить. Пожалуйста, не трудитесь. Меня не переубедите, а я готов признать, что Ваша точка зрения имеет право на существование. 

[теоретег с ганзы]

Нико сказал(а) 38 минут назад:

 

Там дети тонули в ледяной воде, в огне горели. Они ни в чём не виноваты. Как минимум проявить сожаление было бы уместно.

Я уже лет двадцать в Германии и ни разу не слышал ни слова сожаления о русских детях, погибших на той же "Армении". Или умерших от голода в блокадном Ленинграде.

[Нико]

Burgas сказал(а) 8 минут назад:

Мы - нет. А вы - да. 
 

Мы гордимся, что не позволили себя добить, а вы покаялись в этом. Каждый выбирает свой путь. И тогда, и сейчас. Бессмысленно друг друга убеждать перейти на нашу сторону. Наша - Совинформбюро, ваша - курсы в Дабендорфе. Там и кайтесь.

Тяжело, понимаю. Попробую ещё раз, по буквам: никакое зло, совершённое в отношении вас. не оправдывает то зло, которое совершаете вы.

[Нико]

теоретег с ганзы сказал(а) 1 минуту назад:

Я уже лет двадцать в Германии и ни разу не слышал ни слова сожаления о русских детях, погибших на той же "Армении". Или умерших от голода в блокадном Ленинграде.

И снова: как это оправдывает нас? Вы серьёзно считаете это оправданием?

[3NoGa]

SlyFox сказал(а) 43 минуты назад:

эта авантюристка, угрожая револьвером, заставила Карженовского пить водку.

[теоретег с ганзы]

Что касается статейки - это в чистом виде КГ/АМ. В конце войны ВГ служил плавучей казармой, там жили и учились экипажи подводных лодок, и в первую очередь эвакуировали именно их. Сколько туда набилось гражданских и попали ли они туда вообще - тайна, покрытая мраком. Со всех точек зрения этот корабль являлся законной мишенью. Лишь начиная с 90-х разнообразные правдоискатели вываливают историю о невинном пострадальце. Особо либеральные пейсали даже про "госпитальное судно".

[теоретег с ганзы]

Нико сказал(а) 3 минуты назад:

И снова: как это оправдывает нас? Вы серьёзно считаете это оправданием?

Нам нечего искать оправданий, России оправдываться не в чем.

[Burgas]

Нико сказал(а) 8 минут назад:

Тяжело, понимаю. Попробую ещё раз, по буквам: никакое зло, совершённое в отношении вас. не оправдывает то зло, которое совершаете вы.

Молодец. Еще раз попробовал. Мысль понял. Хотя что там понимать, с первого поста все ясно. Может, мне тоже попробовать еще раз и медленно? Только смысла нет. Взрослого переубедить сложно. Посему не буду. Я не из Дабендорфа, не разделю скорбь. Ибо абстрактная скорбь бывает лишь в незатрагивающем тебя лично случае. Меня та война затронула. Абстрактно скорбеть, увы, не могу. Вы можете. На том и разошлись. 
Назовите кем-угодно, но свои мне ВСЕГДА ближе чужих. Быв алкаш рядом со мной в окопе всегда будет ближе эстета-скрипача из окопа напротив. А на всех жалости не хватает, уж простите.

 

П.С. Но общение Вы в очередной раз явно оживили. С - стабильность.

Edited December 23, 2021 by Burgas

[tbirdrus]

sofokl сказал(а) 36 минут назад:

Детей, безусловно, жалко... Но это далеко не единственные дети, которые пострадали за грехи родителей... 

 

Если бы СССР не победил, то из них выросли бы такие же звери, как их папы и мамы.  И уж совсем не думаю, чтобы они жалели славянский скот в подвластных провинциях.

[vedeto66]

Англосаксы увеличили число утонувших на Густлове в два раза.Еще год-другой и атака Маринеско станет более страшной, чем устроенная англосаксами Дрезденская бойня

Edited December 23, 2021 by vedeto66

[siguron]

Нико сказал(а) 1 час назад:

То есть вы оправдываете убийство немецких детей, убийством детей наших? Тогда вынужден спросить: а чем вы отличаетесь от фашиста?

Потому что не фашисты. В данном случае не нацисты. Русскому народу Германия по-барабану, даже в ее наци-варианте. Но если пошли на нас войной с геноцидом и различными зверствами, то никто с ними менуэты ходить не будет. Планку отношения к себе они установили сами, а "добро" оно всегда возвращается. Бритиши вон целый город с людьми (Дрезден) сожгли за бомбежки своих городов, и я не вижу повода их осуждать.

Edited December 23, 2021 by siguron

[smallvirus]

Нико сказал(а) 1 час назад:

То есть вы оправдываете убийство немецких детей, убийством детей наших? Тогда вынужден спросить: а чем вы отличаетесь от фашиста?

А чем вы от них отличаетесь?

Почему вы верите заказной статье? Где все по классике - пьяные русские и т.д.?

Густлофф - военное судно. Имело вооружение и перевозило военнослужащих. И не имело красного креста (даже для отмазки).

На этом можно ставить точку.

[Нико]

smallvirus сказал(а) 5 минут назад:

А чем вы от них отличаетесь?

Почему вы верите заказной статье? Где все по классике - пьяные русские и т.д.?

Густлофф - военное судно. Имело вооружение и перевозило военнослужащих. И не имело красного креста (даже для отмазки).

На этом можно ставить точку.

Против атаки на "Густлов" я ничего не имел и не имею: он был законной целью. Но и героя из Маринеско делать повода тоже не вижу.

Edited December 23, 2021 by Нико

[SanchesS80]

месяц май сказал(а) 32 минуты назад:

13 июня 1942 года в субботу в Воронеже детишкам устроили праздник в Пионерском саду , прилетел немецкий самолёт и сбросил тонную бомбу прямо на детей которых лётчик прекрасно видел . Этого сада больше не существует . Это сделали отцы немецких детей. 

Вам лётчик лично сказал что видел детей? Бомбы весом в тонну сбрасываются как минимум со средних бомбардировщиков и с приличной высоты. С километра кто-то способен различить людей? Максимум увидит толпу. А кто там, что там...

Не защищаю немцев, просто совсем уж глупости писать не надо. Либо бомба не тонная, либо ничего он не видел. Одно из двух.

[Акский]

Нико сказал(а) 1 час назад:

Кого? Детишек и баб с "Густлова"?

Вы слишком всерьёз восприняли эту тупую антисоветскую агитку. было там полно военных, и уж конечно никаких "100500 невинно убиенных" там не было. 

С 1.05 как раз о количестве народа на корабле. 

[lokon]

Нико сказал(а) 19 минут назад:

теоретег с ганзы сказал(а) 22 минуты назад:

Я уже лет двадцать в Германии и ни разу не слышал ни слова сожаления о русских детях, погибших на той же "Армении". Или умерших от голода в блокадном Ленинграде.

И снова: как это оправдывает нас? Вы серьёзно считаете это оправданием?

 

Какое, прости Г-поди, оправдание? За что? И, самое главное - перед кем оправдание?

[Нико]

Акский сказал(а) 1 минуту назад:

Вы слишком всерьёз восприняли эту тупую антисоветскую агитку. было там полно военных, и уж конечно никаких "100500 невинно убиенных" там не было. 

Да знаю я! Статейка - антисоветское говно. с этим я не спорю. Дело в принципе. Люди вон - готовы убийство детей оправдывать и защищать! Местью или необходимостью - неважно! Это - неправильно. Это и есть фашизм.

[Нико]

lokon сказал(а) 2 минуты назад:

 

Какое, прости Г-поди, оправдание? За что? И, самое главное - перед кем оправдание?

Ну, если перед собой оправдываться за убийство детей нужным не считаете. то перед Богом.

[vedeto66]

Нико сказал(а) 1 час назад:

Кого? Детишек и баб с "Густлова"?

Это были будущие владельцы русских рабов, а не детишки и бабы