Jump to content
exe081

В Ингушетии мужчину, зарезавшего сестру, чтобы «смыть позор с семьи» приговорили к ограничению свободы

Recommended Posts

ЖАНУАРИЯ сказал(а) 49 минут назад:

За убийство лошади больше бы получил.

за конокрадство могут и убить,  а за воровство невесты ничего не сделают:sarcastic:

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 41 минуту назад:

То что вы пишете чушь несусветная.Адаты и ислам вещи совершенно разные.Адаты  - это родоплеменные обычаи, которые к исламу отношения не имеют, потому в развитых даже суперисламских странах таких  как Иран например ничего подобного нет.Но поскольку вы тут чисто троллите, рассуждать на эту тему с вами бесполезно.

А что, у нас Иран и другие суперисламские страны входят в состав России? Почему-то на счет адатов- сами кавказцы имеют другое мнение.

ЧЕЧНЯ. Столетиями складывался в чеченском обществе неписанный свод правил поведения чеченцев Адат, который стал неотъемлемой частью их повседневной жизни В переводе с арабского «адат» означает обычай, регулирующий повседневную жизнь чеченского общества и реалии правовой жизни, не отражённые в шариате.

Адат представляет собой совокупность обычаев и народной юридической практики в самых разнообразных сферах имущественных, семейных и тому подобных отношений. Несмотря на иностранное слово и влияние ислама, основные положения адатов складывались в глубокой древности - в эпоху родоплеменных отношений горского народа (в доисламский период). Истоки этих красивых обычаев – в древней истории чеченцев.
 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 4 часа назад:

А что, у нас Иран и другие суперисламские страны входят в состав России? Почему-то на счет адатов- сами кавказцы имеют другое мнение.

ЧЕЧНЯ. Столетиями складывался в чеченском обществе неписанный свод правил поведения чеченцев Адат, который стал неотъемлемой частью их повседневной жизни В переводе с арабского «адат» означает обычай, регулирующий повседневную жизнь чеченского общества и реалии правовой жизни, не отражённые в шариате.

Адат представляет собой совокупность обычаев и народной юридической практики в самых разнообразных сферах имущественных, семейных и тому подобных отношений. Несмотря на иностранное слово и влияние ислама, основные положения адатов складывались в глубокой древности - в эпоху родоплеменных отношений горского народа (в доисламский период). Истоки этих красивых обычаев – в древней истории чеченцев.
 

Вы сказали ровно то же самое , что я только адаты к исламу никакого отношения не имеют и является следствием состояния общества,а оно там родоплеменное.А Иран я привела в пример, что в более развитых обществах ничего подобного нет.Причем тут вхождение в состав России хз.

Edited by Вероника
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 5 минут назад:
exe081 сказал(а) 18 минут назад:

А что, у нас Иран и другие суперисламские страны входят в состав России? Почему-то на счет адатов- сами кавказцы имеют другое мнение.

ЧЕЧНЯ. Столетиями складывался в чеченском обществе неписанный свод правил поведения чеченцев Адат, который стал неотъемлемой частью их повседневной жизни В переводе с арабского «адат» означает обычай, регулирующий повседневную жизнь чеченского общества и реалии правовой жизни, не отражённые в шариате.

Адат представляет собой совокупность обычаев и народной юридической практики в самых разнообразных сферах имущественных, семейных и тому подобных отношений. Несмотря на иностранное слово и влияние ислама, основные положения адатов складывались в глубокой древности - в эпоху родоплеменных отношений горского народа (в доисламский период). Истоки этих красивых обычаев – в древней истории чеченцев.
 

Вы сказали ровно то же самое , что я только адаты к исламу никакого отношения не имеют и является следствием состояния общества,а оно там родоплеменное.А Иран я привела в пример, что в развитых обществах ничего подобного нет.Причем тут вхождение в состав России хз.

Изменено только что пользователем Вероника

Ну, как бы одно другого не исключает. Как раз об это и было сказано в самом начале.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 2 минуты назад:

Вы сказали ровно то же самое , что я только адаты к исламу никакого отношения не имеют.А Иран я привела в пример, что в развитых обществах ничего подобного нет.Причем тут вхождение в состав России хз.

Хождение на могилы, оставление на них еды- к христианству отношения не имеют, но верующие их практикуют- обычаи из языческого прошлого.. Адаты- вполне себе работающие обычаи,  которые  регулируют жизнь в республиках Кавказа- и вот вопрос,  что выберет ингуш, для решения вопроса- законодательство РФ, или обычаи приаправленные религией.. 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще странно, что хоть какое-то наказание назначили. Ведь за убой баранов и прочего скота нет наказания, а женщина в исламе по ценности идет после верблюдов.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 3 часа назад:

Хасана приговорили к четырём годам заключения.

4 года? За работорговлю? В составе организованной группы? Да они охренели! А чё премию козлине черножопому не выдали - ну там, упущенная выгода и всё такое?

Мда, видать, судьи там в доле...

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 3 часа назад:

То что вы пишете чушь несусветная.Адаты и ислам вещи совершенно разные.Адаты  - это родоплеменные обычаи, которые к исламу отношения не имеют, потому в развитых даже суперисламских странах таких  как Иран например ничего подобного нет.Но поскольку вы тут чисто троллите, рассуждать на эту тему с вами бесполезно.

 

В Иране неверных жен не рэжут, но забивают камнями соседи.

Как-то так.


 

Цитата

 

Побиение камнями может быть использовано по шариату за прелюбодеяние, если совершивший или совершившая прелюбодеяние состоит в браке.

 

Статья 119 Исламского уголовного кодекса Ирана гласит: «При наказании в виде забрасывания камнями до смерти камни не должны быть слишком большими, чтобы осуждённый не умирал от одного или двух ударов; они также не должны быть и настолько малы, чтобы их нельзя было назвать камнями»

 

 

Edited by MichIs
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
solt pepper сказал(а) 2 часа назад:

Спец.службы судейских на Кавказе не проверяют? Туристам на заметку.

 

Поинтересуйтесь для начала, с какой квалификацией дело в суд направили следователь с прокурором.

 

Ну как и следовало ожидать: ссылка

Edited by неКони
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Целый абзац сверху пропущен из источника.

"Суд в Ингушетии приговорил мужчину, зарезавшего сестру, «смывая кровью позор с семьи», к двум годам ограничения свободы"

 

2 года за убийство!!! Похоже,  кавказцы чисто номинально входят в Россию. Практически законы и УК на них не распространяются. 

Собственно, понятно, что приезжая сюда, они не боятся убивать и бить до смерти. 

У азиатов тоже адаты, интересно?  

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Недобрый сказал(а) 9 минут назад:

4 года? За работорговлю? В составе организованной группы? Да они охренели! А чё премию козлине черножопому не выдали - ну там, упущенная выгода и всё такое?

Мда, видать, судьи там в доле...

Работорговля- давний, народный промысел,  красивый, древний обычай..

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

Тут кстати наоборот- в полном видео- депутат( в жёлтом- нападал и огреб от гуляющих соседей)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 1 час назад:

Хождение на могилы, оставление на них еды- к христианству отношения не имеют, но верующие их практикуют- обычаи из языческого прошлого.. Адаты- вполне себе работающие обычаи,  которые  регулируют жизнь в республиках Кавказа- и вот вопрос,  что выберет ингуш, для решения вопроса- законодательство РФ, или обычаи приаправленные религией.. 

 

Что выгодно, то и выберет

Цитата

«В Ингушетии действует российское право, шариат, адат... Главный секрет в том, что в реальности не работает ни одна из вышеперечисленных правовых систем. Для ингушей они являются чем-то вроде кубика Рубика, когда в зависимости от ситуации можно подобрать соответствующий «колор», используя для этого все проекции и цвета...В случае конфликта первым делом пытаются использовать адат. Он очень удобен из-за отсутствия в нем писаных правил, а, соответственно, старики – и те, кто выступает в роли адвокатов, и те, кто обвиняет, – могут прямо на ходу изобретать новые нормы... У шариата тоже есть слабое место: в Ингушетии он находится на полулегальном положении. Строгость его законов компенсируется необязательностью их исполнения....Итак, одна из сторон, убедившись, что ей не помогли ни адат, ни шариат, хлопает себя по лбу и вспоминает, что у нее есть «родное» российское законодательство. Российское правосудие в Ингушетии – это что-то среднее между тапером и киллером. Если клиент готов платить, оно играет нужную музыку, если у него нет денег – Фемида вспоминает о своих карательных функциях», – критикуют сразу все правовые системы на сайте «Ингушетия.ру».

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 4 часа назад:

что выберет ингуш, для решения вопроса- законодательство РФ, или обычаи приаправленные религией.. 

А кто спорит? их только в СССР держали в узде, да и то до годов 70-х...

 

TomCat сказал(а) 4 часа назад:

Ну, как бы одно другого не исключает. Как раз об это и было сказано в самом начале.

Просто обычаи эти к исламу никакого отношения не имеют, кстати если адаты входят в противоречие с шариатом, предпочтение отдается адату. Так что им их ислам  не указ)))

 

Татьяна сказал(а) 2 часа назад:

У азиатов тоже адаты, интересно?  

У Афганцев аналогичное право Пуштунволай или Пуштунвали, и кстати тоже, если законы Пуштунвали противоречат шариату, то на шариат забивают... 

Edited by Вероника
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 55 минут назад:

2 года за убийство!!! Похоже,  кавказцы чисто номинально входят в Россию. Практически законы и УК на них не распространяются. 

Вы на ключевое слово внимание обратили ? Ну, хоть кто-то ? 

виды уголовного наказания наряду с исправительными работами, принудительными работами, штрафом и другими. Их основным отличием друг от друга является то, что лишение свободы подразумевает изоляцию осужденного от общества, а при ограничении свободы этого не происходит.

Edited by VMI
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 18 минут назад:
Спойлер

 

Вы на ключевое слово внимание обратили ? Ну, хоть кто-то ? 

виды уголовного наказания наряду с исправительными работами, принудительными работами, штрафом и другими. Их основным отличием друг от друга является то, что лишение свободы подразумевает изоляцию осужденного

 

от общества, а при ограничении свободы этого не происходит.

Ужас! Так его его на 2 года даже не посадят. Типа на  поселение отправят.  За убийство. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 1 минуту назад:

Ужас! Так его его на 2 года даже не посадят. Типа на  поселение отправят.  За убийство. 

Нет, там вроде типа условного, только построже..

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 1 час назад:

 

Похоже,  кавказцы чисто номинально входят в Россию. Практически законы и УК на них не распространяются. 

 

 

А как вам речь адвоката по делу об убийстве дочери отцом?

Цитата

По мнению адвоката Ильяса Тимишева, предъявленное его подзащитному обвинение не нашло своего подтверждения:

«Дело в том, что Даурбеков не лишал свою дочь жизни, он ее не убивал. Надо говорить так: он увел ее из жизни, чтобы она не позорила саму себя, своего отца и всех близких родственников. Так будет правильно.

Это дело достаточно сложное. Здесь переплелись многочисленные вопросы: правового характера, этического, культурного. Эти вопросы нам подлежит разрешить правильно, с учетом менталитета и обычаев чеченского народа.

Вот в уголовном кодексе есть статья об умышленном убийстве, ч. 1ст. 105 УК РФ. Отец убил свою дочь. Считается, что сделал он это из-за неприязненных отношений, но это не так. Какой отец не любит свою дочь? Значит, были причины непреодолимого характера. Установили их. Причины были таковы, что иначе поступить он не мог. Да, Зарема вела аморальный образ жизни, который не соответствует обычаям чеченского народа. Но как быть?

Уголовный кодекс говорит, что за умышленное убийство человек должен получить уголовное наказание. Санкции довольно суровые. Прокурор требует восемь лет лишения свободы. С другой стороны, есть обычаи народа. Возникает вопрос, как быть в такой ситуации суду, правоохранительным органам? Ведь мы живем в правовом государстве, человека убивают, а тут какие-то обычаи. С другой стороны, как найти справедливый баланс между интересами государства и личности? Закон вообще-то принимался не чеченскими депутатами. Закон принимался, в основном, депутатами – представителями народов, которые не имели представления об убийстве в такой ситуации. В основном, депутаты – представители русскоязычного населения. Эти депутаты не приемлют такие действия отца. Почему? Потому что у них обычаев нет. Разве может уголовной закон подавить обычаи народа? Оказывается, что может. Прокурор говорит, что да. Он требует восемь лет лишения свободы. Вы слышали показания свидетелей. Свидетель Османов показал, что Зарема вела аморальный образ жизни: «Я знаю все и видел сам. Султан говорил ей, чтобы она надела платок. Может, ее глава республики увидит. Она ответила: "Пусть надевает тот, кто это говорит"». Вот. Пожалуйста. Взрослая женщина. 38 лет. Платок в нашем народе принято носить. Разве это было плохое замечание… А она не носила».

Затем адвокат процитировал основанные на слухах показания свидетелей, данные в суде. Также Тимишев привел в пример слова свидетельницы о том, что Зарема «даже пиво пила». По мнению защитника, это противоречит не только чеченским обычаям, но и нормам ислама. «Если женщина пьет пиво, это есть крайняя форма неуважения к обычаям, крайняя форма самоустранения женщины от своей нации, от своей веры», – отметил Тимишев.

«С одной стороны – УК, с другой – обычай, хороший обычай. Честь и достоинство женщины. Поэтому я считаю, Ваша честь, надо найти справедливый баланс между интересами государства, карательной системы, правоохранительной системы и интересами подсудимого. Как? Я понимаю, что этому убийству нужно дать какую-то оценку, мы находимся в правовом государстве. Мы не можем сказать – обычай, и все, надо убивать.

Но надо учитывать и то, как человек это совершил. Другой уголовный закон объясняет выход из положения. Законы-то хорошие в нашем государстве, но проблема в том, что их неправильно применяют. Очевидно, что убийство совершено в состоянии сильного душевного волнения. Перед экспертом был поставлен вопрос: находился ли обвиняемый в состоянии аффекта. Экспертиза так легкомысленно ответила, что нет. Как будто дочерей отцы просто так убивают. Такого не бывает. Убийство дочери, совершенное отцом, всегда совершается в состоянии аффекта. Это мое твердое убеждение. За исключением случаев, когда убийство совершают наркоманы, алкоголики или ненормальные люди. В остальных случаях убийство отцом дочери или сына не может квалифицироваться по ст. 105.

 

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 1 час назад:

В Иране неверных жен не рэжут, но забивают камнями соседи.

Так это не адат, а нормы шариата. Это уже феодальное право, тоже дикость конечно, но адаты намного хуже...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 6 часов назад:

В Ингушетии состоялся суд над Магомедбаширом МогушковымОн 7 февраля 2020 года зарезал младшую сестру Елизавету Евлоеву (Могушкову), чтобы «смыть кровью позор с семьи» 

 

exe081 сказал(а) 6 часов назад:

Накануне в столице Дагестана суд вынес приговор бывшему полицейскому Тагиру Велагаеву. За убийство жены его наказали двумя годами ограничения свободы.

Это один и тот же человек?

Если нет, то тогда каким образом в заголовке связаны зарезавший сестру один урод с получившим мягкий приговор другим уродом?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
синь сказал(а) 1 час назад:

 

А как вам речь адвоката по делу об убийстве дочери отцом?

 

Убить взрослую 38 летнюю дочь за то что она платок не одела и пиво пробовала. А ведь у нее, видимо, дети есть. И адвокат это считает нормой права обычая. Ну что, кто то опасался Аф-на, когда он давно уже в нашей стране есть в отдельно взятых регионах. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 21 минуту назад:

И адвокат это считает нормой права обычая

 

Надо быть, скажу помягче, сильно и неизлечимо наивным, чтобы после публичного цирка, устроенного Пашаевым, воспринимать адвокатскую болтовню как что-то реальной и правдивое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) 1 час назад:

 

Это один и тот же человек?

Если нет, то тогда каким образом в заголовке связаны зарезавший сестру один урод с получившим мягкий приговор другим уродом?

Остальных не посадили- круговая порука. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 33 минуты назад:

Убить взрослую 38 летнюю дочь за то что она платок не одела и пиво пробовала. А ведь у нее, видимо, дети есть. И адвокат это считает нормой права обычая. Ну что, кто то опасался Аф-на, когда он давно уже в нашей стране есть в отдельно взятых регионах. 

Сегодня ты платок сняла-

а завтра гея родила.  

Глава республики скорбит 

Папаше долг убить велит

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
неКони сказал(а) 20 минут назад:

 

Надо быть, скажу помягче, сильно и неизлечимо наивным, чтобы после публичного цирка, устроенного Пашаевым, воспринимать адвокатскую болтовню как что-то реальной и правдивое.

А каким нужно быть, если  в статье озвучены приговоры по 2 года за убийство. Причем, я так поняла не самого строго режима. Прокомментируйте, пож- та. 

Не адвоката, а сроки. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 4 минуты назад:

А каким нужно быть, если  в статье озвучены приговоры по 2 года за убийство. Причем, я так поняла не самого строго режима. Прокомментируйте, пож- та. 

Не адвоката, а сроки. 

Дело в суд следователем и прокурором было направлено по ч.1 ст.107 УК РФ. Рассматривалось в особом порядке. Суд не вправе усилить обвинение и в данном случае мог либо вернуть дело прокурору для предъявления более тяжкого обвинения, либо штампануть то, что принес прокурор. Первый вариант, даже если бы суд на него пошел бы, вряд ли получил бы развитие.

 

 

 

УК РФ Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта

 

 

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -

 

 

наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

 

Если урод не имел судимостей, наказание в виде лишения свободы не может быть назначено. Так что у суда был выбор между исправработами или ограничением свободы. Которое ни с какого бока не является отсидкой в колонии. Будет жить дома и ходить отмечаться в УИИ 1-4 раза в месяц.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
синь сказал(а) 2 часа назад:

 

А как вам речь адвоката по делу об убийстве дочери отцом?

 

 

А приговор в результате какой был ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
неКони сказал(а) 21 минуту назад:

Если урод не имел судимостей, наказание в виде лишения свободы не может быть назначено.

Спасибо. Не знала. 

Аффект от незавязывания платка- это сильно. Сильный аффект от аморальной сестры тоже сильно. Это не убийство, не самозащита, не педофилия на твоих глазах...

Какие то нормы права в определении аффекта должны быть,  однозначно...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 8 часов назад:

За убийство жены его наказали двумя годами ограничения свободы.

Да здравствует дагестаHский суд - самый гумаHHый суд в мире!!!   :clapping:                                                         :sarcastic:

 

"Да такиx судей самиx судить Hадо!"  (H.С. Xрущев)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДоброПожаловать сказал(а) 10 минут назад:

Да здравствует дагестаHский суд - самый гумаHHый суд в мире!!!   :clapping:                                                         :sarcastic:

 

"Да такиx судей самиx судить Hадо!"  (H.С. Xрущев)

Просто судьи представили себя на его месте..

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 2 часа назад:

Прокомментируйте, пож- та. 

Пожалуйста : Это просто плевок на Законы Российской Федерации. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 6 часов назад:

Целый абзац сверху пропущен из источника.

"Суд в Ингушетии приговорил мужчину, зарезавшего сестру, «смывая кровью позор с семьи», к двум годам ограничения свободы"

 

2 года за убийство!!! Похоже,  кавказцы чисто номинально входят в Россию. Практически законы и УК на них не распространяются. 

Собственно, понятно, что приезжая сюда, они не боятся убивать и бить до смерти. 

У азиатов тоже адаты, интересно?  

Меня веселят некоторые наши дамы, которые в соцсетях рассказывают какие кавказцы офигенные смелые и отважные мачо мужики - не чета нашим...

Ну да, в этом есть плюс, конечно, с точки зрения женщин.. но только при условии что ей не придется там жить у него на родине в качестве жены (или одной из жен)...

Да и даже если без этого условия... при общении очень желательно женщине базар тщательно фильтровать... приходилось быть свидетелем как "смелым и отважным" мужикам начисто крышу сносит, когда баба (привыкшая языком трепать с нашими "никчемными" местными мужиками и заранее уверенная что ей ничего за это не будет) начинает тоже самое и в отношении кавказцев делать... Если не прибьют, то покалечат - запросто.

Вобщем я к тому, что есть как плюсы так и минусы для женщины (да и для мужчины тоже) как в современном феминизме, так и в самом кондовом патриархате... но очень многие дамы этого почему-то не понимают и уверены что можно иметь плюсы сразу отовсюду и в одном флаконе и без каких-бы то минусов.

  

Edited by 3NoGa
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 12 минут назад:

Пожалуйста : Это просто плевок на Законы Российской Федерации. 

Знаете, я до сих пор подбираю ассоциацию, как правильно сказать.  С их точки зрения, они живут своими традициями, не просили их тащить в наши законы, и даже били несколько раз, когда они упорото самоопределялись. С нашей точки зрения, в цивилизации каждый имеет равный статус перед законом. И мы имеем не только самый передовой опыт социальной организации, но примерно однотипные базовые ценности с остальным развитым миром. Где то больше, где то меньше. 

В итоге, племенное устройство бьётся в рамки цивилизации. Варвар в Риме. Это называется. Они не прикалываются. С детства они обязаны подчиняться одним и тем же формам вековых воздействий. Попробуйте сами читать 5 раз в день суры. Ваш отец покажет как жить с утра до ночи. А все племя проследит, что бы не отошли никуда, иначе смерть. Для женщин. Для мужчин, видно, есть послабления.  С их точки зрения- это мы шайтаны со своими шайтанскими правилами, что возмущает. И все это идет рука об руку с исламом. 

По итогу:

1. Мы не можем им запретить ислам, как в СССР 

2. Не можем репрессировать и выслать на целину, в пустыню.

3. Мы будем пытаться интегрироваться, но ислам нарастающая по силе,  агрессивная религия. Они стремятся подминать, а не сосуществовать. Христианство же по суровости оставила свое перенапряжение в прошлых веках. 

4. Мусульманство наших более близких народов- коренных,  проходило в период твёрдости христианства и они адаптированы к цивилизации общим трудным путем истории РИ. 

Поэтому, либо мы выдвигаем какую то неслюнявую идеологию/религию по-старому и ломим всех, заставляя остальных притираться к нам, либо мы этих ИНЫХ не трогаем. Но рано или поздно, они захотят нас разрушить и на останках построить свой мир, где существует после всех шариатов рай с гуриями в конце пути. 

Прикиньте, времена перемешались, и перед вами явились викинги со свои Тором и Одином. 

Хотела бы я посмотреть, как их кто то будет стыдить за многожёнство, убийство загулявшей жены, или невозможность убить врага прямо на месте, конечно в состоянии " аффекта". 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 4 минуты назад:

Знаете, я до сих пор подбираю ассоциацию, как правильно сказать.  С их точки зрения, они живут своими традициями, не просили их тащить в наши законы, и даже били несколько раз, когда они упорото самоопределялись. С нашей точки зрения, в цивилизации каждый имеет равный статус перед законом. И мы имеем не только самый передовой опыт социальной организации, но примерно однотипные базовые ценности с остальным развитым миром. Где то больше, где то меньше. 

В итоге, племенное устройство бьётся в рамки цивилизации. Варвар в Риме. Это называется. Они не прикалываются. С детства они обязаны подчиняться одним и тем же формам вековых воздействий. Попробуйте сами читать 5 раз в день суры. Ваш отец покажет как жить с утра до ночи. А все племя проследит, что бы не отошли никуда, иначе смерть. Для женщин. Для мужчин, видно, есть послабления.  С их точки зрения- это мы шайтаны со своими шайтанскими правилами, что возмущает. И все это идет рука об руку с исламом. 

По итогу:

1. Мы не можем им запретить ислам, как в СССР 

2. Не можем репрессировать и выслать на целину, в пустыню.

3. Мы будем пытаться интегрироваться, но ислам нарастающая по силе,  агрессивная религия. Они стремятся подминать, а не сосуществовать. Христианство же по суровости оставила свое перенапряжение в прошлых веках. 

4. Мусульманство наших более близких народов- коренных,  проходило в период твёрдости христианства и они адаптированы к цивилизации общим трудным путем истории РИ. 

Поэтому, либо мы выдвигаем какую то неслюнявую идеологию/религию по-старому и ломим всех, заставляя остальных притираться к нам, либо мы этих ИНЫХ не трогаем. Но рано или поздно, они захотят нас разрушить и на останках построить свой мир, где существует после всех шариатов рай с гуриями в конце пути. 

Прикиньте, времена перемешались, и перед вами явились викинги со свои Тором и Одином. 

Хотела бы я посмотреть, как их кто то будет стыдить за многожёнство, убийство загулявшей жены, или невозможность убить врага прямо на месте, конечно в состоянии " аффекта". 

 

А блин... в фейсбуке как-то случилось общаться с отцом одного "джигита". Так это джигит попал в Москве ставшую общеизвестной историю с поножовщиной. Его по дресс-коду в ресторна не пустили а он в ответ нож достал и охранника порезал.. не насмерть но в больничку его отправил с ножевыми.

Так вот это пид... т.е. отец - на полном серьезе доказывал нам (брызгая слюной) что его сын все правильно сделал и типа честь свою защитил.

Сказать что я тогда оху.л от таких заявлений -  значит ничего не сказать.

Это пещерная дикость, которая прекрасно уживается в людях - с виду таких же образованных и говорящих  по русски, как и мы.

Че с этим делать - я хз...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 7 минут назад:

Знаете, я до сих пор подбираю ассоциацию, как правильно сказать.  С их точки зрения, они живут своими традициями, не просили их тащить в наши законы, и даже били несколько раз, когда они упорото самоопределялись. С нашей точки зрения, в цивилизации каждый имеет равный статус перед законом. И мы имеем не только самый передовой опыт социальной организации, но примерно однотипные базовые ценности с остальным развитым миром. Где то больше, где то меньше. 

В итоге, племенное устройство бьётся в рамки цивилизации. Варвар в Риме. Это называется. Они не прикалываются. С детства они обязаны подчиняться одним и тем же формам вековых воздействий. Попробуйте сами читать 5 раз в день суры. Ваш отец покажет как жить с утра до ночи. А все племя проследит, что бы не отошли никуда, иначе смерть. Для женщин. Для мужчин, видно, есть послабления.  С их точки зрения- это мы шайтаны со своими шайтанскими правилами, что возмущает. И все это идет рука об руку с исламом. 

По итогу:

1. Мы не можем им запретить ислам, как в СССР 

2. Не можем репрессировать и выслать на целину, в пустыню.

3. Мы будем пытаться интегрироваться, но ислам нарастающая по силе,  агрессивная религия. Они стремятся подминать, а не сосуществовать. Христианство же по суровости оставила свое перенапряжение в прошлых веках. 

4. Мусульманство наших более близких народов- коренных,  проходило в период твёрдости христианства и они адаптированы к цивилизации общим трудным путем истории РИ. 

Поэтому, либо мы выдвигаем какую то неслюнявую идеологию/религию по-старому и ломим всех, заставляя остальных притираться к нам, либо мы этих ИНЫХ не трогаем. Но рано или поздно, они захотят нас разрушить и на останках построить свой мир, где существует после всех шариатов рай с гуриями в конце пути. 

Прикиньте, времена перемешались, и перед вами явились викинги со свои Тором и Одином. 

Хотела бы я посмотреть, как их кто то будет стыдить за многожёнство, убийство загулявшей жены, или невозможность убить врага прямо на месте, конечно в состоянии " аффекта". 

 

С такими рассуждениями Россия очень быстро придет к тому над чем сейчас посмеивается - как насильников-иноземцев в германияхи т.п. выпускают на волю и закрывают глаза на преступления совершенные мигрантами. 

А тут bp.jpeg

таких проблем не стоит. 

Это памятник татарам.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3NoGa сказал(а) 38 минут назад:

Меня веселят некоторые наши дамы, которые в соцсетях рассказывают какие кавказцы офигенные смелые и отважные мачо мужики - не чета нашим...

Ну да, в этом есть плюс, конечно, с точки зрения женщин.. но только при условии что ей не придется там жить у него на родине в качестве жены (или одной из жен)...Да и даже если без этого условия... при общении очень желательно женщине базар тщательно фильтровать...

Спойлер

 

приходилось быть свидетелем как "смелым и отважным" мужикам начисто крышу сносит, когда баба (привыкшая языком трепать с нашими "никчемными" местными мужиками и заранее уверенная что ей ничего за это не будет) начинает тоже самое и в отношении кавказцев делать... Если не прибьют, то покалечат - запросто.

Вобщем я к тому, что есть как плюсы так и минусы для женщины (да и для мужчины тоже) как в современном феминизме, так и в самом кондовом патриархате... но очень многие дамы этого почему-то не понимают и уверены что можно иметь плюсы сразу отовсюду и в одном флаконе и без каких-бы то минусов.

 

  

Знаете, тоже была очарована ими. Строгие, лишнего слова не скажут, не пьют, часто и не курят. Семьи свои содержат. Много подтянутых мужчин, следящих за собой.  Ну и симпатичной женщине особое мужское внимание, которое не светит даже самой красивой в любом российском городе. 

Замуж берут чуть ли не сходу. И вообще, на Кавказе красиво. Кажется, вот все строго и просто. Так бы всем жить, тем более у каждой семьи по дому и нефиговому. 

Но!

Спустя время ты должна будешь выучить суры. И получать на все разрешение от мужа.

Деньги у мужа. Даже если ты работаешь.

Конечно, твой язык- враг. Надо знать, что можно говорить, что нет.  

Тебя могут избить. Они будут свою честь блюсти по самому мелочному вопросу, заглатывать обиду не будут. И если тебе что то не нра,  детей ты оставишь там. ( если повезет)

И в принципе, все твои установки противоречат первобытно- общинному менталитету. Где казалось " проще", все сложнее  у них в плане кто кому что сказал, как посмотрел, недостаточно выразил признательность, покорность и т.д. чёткая артикулированность на все. И причем, ты в окружении баб с очень невысоким айкью. Им это просто не надо. Еще там культ силы среди женщин. К этому тоже таким дурочкам придеться привыкать. Я как то дочь на Мальту справила английский учить. В лагере была семья чехов,  из них 3 девочки, 1 парень и мамаша . Девочки сразу начали террор и подавление. Сходу. Под прикрытием мамаши. Администрация вообще боялась им что-либо сделать. Тогда моя взяла одну девку самую гнусную  и опустила башку куда надо, и все они признали за ней лидерство и пока она была в пространстве сидели тихо и не гадили всем. Их старший брат был нормальным и мог построить и прикрикнуть как на совершенно тупую мамашу, так и на девок. Но он в другом возрасте и в их группе не мог присматривать постоянно. Сериал про Сулеймана с постоянными терками в гареме, просто отдыхает перед тупостью, что может произойти внутри бабских групп. Там совершенно ненормальная иерархия, девочкам по имени " я никому ничего не должна" там сразу поплохеет. 

Короче, дофига приколов. И в чужой " монастырь" лучше не лезть. 

 

Edited by Татьяна
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 29 минут назад:

С такими рассуждениями Россия очень быстро придет к тому над чем сейчас посмеивается - как насильников-иноземцев в германияхи т.п. выпускают на волю и закрывают глаза на преступления совершенные мигрантами. 

А тут bp.jpeg

таких проблем не стоит. 

Это памятник татарам.

С какими именно рассуждениями? Не поняла. 

Какие будут предложения по ситуации?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3NoGa сказал(а) 34 минуты назад:

Сказать что я тогда оху.л от таких заявлений -  значит ничего не сказать.

Это пещерная дикость, которая прекрасно уживается в людях - с виду таких же образованных и говорящих  по русски, как и мы.

Че с этим делать - я хз...

Я много раз так уже офигела, но по другим вопросам. Например, мне один рассказал, как ему жену искали. Попросил знакомую. Она подобрала- год ходил к девушке. Понял, плохо общаются, но бросить не мог, иначе никто ее поймёт. Женился. Дома не бывает. 5 детей.  Развели его по шариату. Склочная попалась.  По заксу нет. Женился на 17 летней девушке, в 2 ,5 раза старше ее. Что бы - детей рожала и родители старые, за ними уход нужен. 

Вторая история, прочла в инсте, я присматриваю за ними как дискавери-  смотрю. Невероятно просто. У них женитьба строится по принципу: 1. Что бы религиозная была. 2 что бы доход был у нее и семьи. 3. Что бы симпатичная и походила. По нисходящей признаки. 

Это все определяет. Ну вот, чувак долго искал семью с доходами. Нашел, добился девушки, она плакала, не хотела. Сделал 2-х детей. И все, работать бросил. Велел просить у матери денег. И говорить, что все хорошо. Она не хотела- избивал, держал в погребе. И вот, подружка ейная с братьями выкрала ее избитую, привезла домой.  Немного того поца отбуцкали. И все. Он нашёл женщину в возрасте что бы за ее счет жить. Никого не удивляют диспропорции возраста м  и ж , соответственно. 

Мне самой в директ приходит массу писем с желанием жениться на мне. Правда, это турки. Всегда говорю, что бедна как церковная крыса. После отваливают. 

Да много приколов про них. Это другой мир, с другими понятиями. Говорю же, дискавери отдыхает. Но тут с ними что то надо делать. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 26 минут назад:

С какими именно рассуждениями?

С такими :

1. Мы не можем им запретить ислам, как в СССР 

2. Не можем репрессировать и выслать на целину, в пустыню.

3. Мы будем пытаться интегрироваться, но ислам нарастающая по силе,  агрессивная религия. Они стремятся подминать, а не сосуществовать. Христианство же по суровости оставила свое перенапряжение в прошлых веках. 

 

Татьяна сказал(а) 27 минут назад:

Какие будут предложения по ситуации?

Или они живут по законам и обычаям государствообразующего народа или не живут в его пределах вообще. 

Или не живете вы. 

Третьего - не дано. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
VMI сказал(а) 17 минут назад:

С такими :

1. Мы не можем им запретить ислам, как в СССР 

2. Не можем репрессировать и выслать на целину, в пустыню.

3. Мы будем пытаться интегрироваться, но ислам нарастающая по силе,  агрессивная религия. Они стремятся подминать, а не сосуществовать. Христианство же по суровости оставила свое перенапряжение в прошлых веках. 

 

Или они живут по законам и обычаям государствообразующего народа или не живут в его пределах вообще. 

Или не живете вы. 

Третьего - не дано. 

Да все правильно.  Вопрос выживания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
неКони сказал(а) 4 часа назад:

 

Надо быть, скажу помягче, сильно и неизлечимо наивным, чтобы после публичного цирка, устроенного Пашаевым, воспринимать адвокатскую болтовню как что-то реальной и правдивое.

 

Ой, да ладно) Первая мысль после прочтения была "Они там все пашаевы что ли?". Каждый может обалдеть от слов адвоката в суде: написали нам тут всякие васи законы дурацкие, а у самих-то и обычаев нет.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
синь сказал(а) 4 часа назад:

 

7 лет

 

Вот даже не знаю , много это или мало . Но аргументы адвоката это нечто ........:wacko:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

×