The Washington Post (США): в путинской России религиозная вера превратилась в «преступление» (Комментарии)

[slotr1]

The Washington Post (США): в путинской России религиозная вера превратилась в «преступление»

Редакционная статья

Входе выступления на прошлой неделе Владимир Путин вернулся к одному из своих излюбленных аргументов: русские люди руководствуются принципами нравственного и духовного консерватизма. Они не приемлют социальные эксперименты и попытку западного "культурного переворота". А этот переворот, по мнению президента, проявляется в «чудовищных вещах», навязываемых Западом в вопросах расы и пола.

 

«Каждый из нас — человек, вот что главное», — сказал Путин.

 

Однако спустя всего четыре дня в ходе заседания под председательством судьи Алексея Семина в Трусовском районном суде города Астрахань на юге России предстала совершенно другая реальность — гораздо более отвратительная. Судья Семин приговорил троих мужчин — Рустама Диарова, Сергея Кликунова и Евгения Иванова — к восьми годам колонии. Супруга Евгения — Ольга Иванова — получила три с половиной года колонии. Все они были признаны виновными в организации и участии в «экстремистской деятельности».

 

Их преступление заключалось в том, что они обсуждали Библию и поклонялись Богу, будучи мирными последователями организации «Свидетели Иеговы»* — ветви христианства, чьи адепты отвергают насилие, избегают подчинения государству, отказываются служить в армии, не голосуют на выборах и рассматривают Бога как своего единственного истинного лидера. (Так в тексте. На самом деле и в самих США, и в ЕС деятельность "Свидетелей" являлась предметом множества расследований и судов по обвинению в антиобщественных поступках. В США и Европе было опубликовано множество воспоминаний бывших членов этой секты, рассказывающих о жестком обращении ее адептов с детьми и рядовыми сектантами — прим.

ИноСМИ.) В 2017 году российские суды признали организацию «Свидетелей Иеговы» «экстремистской», с тех пор путинские службы безопасности безжалостно преследуют ее членов. Приговор, вынесенный судьей Семиным, стал самым длинным тюремным сроком в этой саге о бессмысленных преследованиях, хотя в июне еще один верующий "свидетель" тоже был приговорен к восьми годам колонии.

 

48-летний Диаров, 44-летний Иванов, 46-летний Кликунов и 38-летняя Иванова были задержаны в июне 2020 года в ходе рейда, который провели сотрудники служб безопасности. С тех пор все трое мужчин находились в тюрьме, а Иванову поместили под домашний арест. 25 октября, перед тем как судья Семин зачитал вердикт, Ивановой предоставили возможность высказаться.

 

«Я не совершала преступлений ни перед людьми, ни перед государством, ни перед Богом, — сказала она. — Быть свидетелем Бога — не преступление!» Она добавила: «Наша цель — мирное исполнение христианских заповедей: молитва, учение, совместное поклонение. Во всем мире „Свидетели"* известны как миролюбивые люди, не имеющие никакого отношения к экстремизму».

 

Преследования «Свидетелей Иеговы»* представляют собой нарушение Статьи 28 конституции России, которая гласит: «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними». По словам представителя «Свидетелей», с тех пор как организацию признали экстремистской, российские власти успели завести 257 уголовных дел против 559 верующих: 70 из них сейчас находятся в тюрьме, 31 — под домашним арестом, а в 1594 домах верующих были проведены рейды.

 

Заявление Путина о ценностях представляет собой циничную выдумку. На самом деле он возглавляет полицейское государство, которое жестоко подавляет честную религиозную организацию, прикрываясь абсолютно ложными обвинениями в экстремизме. Путеводной звездой Путина является вовсе не нравственный и духовный консерватизм, который он исповедует, а скорее клептократический авторитаризм, который вознаграждает сам себя и стирает невинных людей в порошок. Поподом для превращения в порошок может быть всего лишь то, что вы осмелились возвысить свой голос в молитве.

 

Вот уж и вправду — «чудовищно».

 

Комментарии читателей:

 

RensselaerLad

То есть Путина «Свидетели Иеговы»* раздражают сильнее, чем большую часть Америки. Мы не сажаем их в тюрьму, — мы просто задергиваем шторы, когда они слишком пристают, и не открываем им дверь.

 

David Wind

«Свидетели Иеговы»* не являются ветвью христианства. Некоторые их постулаты напрямую противоречат основополагающему источнику христианства — Священному Писанию. Преследование — это отдельная тема, и его не должно быть. Но авторам статьи нужно было внимательнее изучить тему, прежде чем называть их христианами.

 

Amelia Chambers в ответ David Wind

Неважно, являются ли «Свидетели Иеговы»* христианами или нет, главная мысль этой статьи вот в чем: что Путин выбрал эту мирную группу и стал преследовать их за их религиозные убеждения, что напрямую противоречит принципам, которые он благочестиво проповедует. Ничего удивительного: он лжец и тиран.

 

RickOpal

Минуточку! То есть хождение от одной двери к другой и рассказы о том, что правительство уничтожит все религии, кроме «Свидетелей Иеговы»*, наконец, вышло иеговистам боком? Не стоит обманываться, глядя на их благочестивый «фасад». Лидеры «Свидетелей Иеговы»* — одни из самых жестоких людей в мире. Они уничтожат собственную семью за одно лишь желание поклоняться Богу иначе.

 

Mithra Bojangeles

Похоже на то, как российские власти арестовали шарлатана Виссариона, который называл себя «Словом Божьим», создал религиозную секту на юге Сибири и написал книгу «Последний Завет» (видимо, для него Библия — это трилогия). С другой стороны, у людей должно быть право верить в то, во что они хотят верить. Тем не менее некоторых излишне наивных людей все же необходимо защищать от религиозных шарлатанов, таких как Орал Робертс (Oral Roberts), Роберт Тилтон (Robert Tilton), Джим и Тэмми-Фэй Бейкер (Jim & Tammy-Faye Baker) и многих других.

 

Smarticat

Есть один момент, который отличает «Свидетелей Иеговы»* от множества других фундаменталистов, — это их рьяное нежелание каким-либо образом участвовать в делах государства. Полагаю, что именно это делает их «угрозой» в путинской России: они не готовы становиться частью путинской националистической версии «христианства». Это также отличает их от наших доморощенных христианских националистов, которые хотят использовать власть государства здесь и сейчас, чтобы создать «Царство Господне», тогда как «Свидетели Иеговы»* постоянно ждут конца света, чтобы это случилось само собой.

 

Iawkoza

Эта проблема существует во всех странах, где тот или иной религиозный культ или секта не желают признавать авторитет государства. То же самое можно сказать и о Соединенных Штатах. Законом в этой стране является ее конституция, а не религия.

 

Wiggles

В данном случае Россию вряд ли можно назвать положительным персонажем, но «Свидетели Иеговы»* — это настоящие психи, которые причиняют вред тем сообществам, где они появляются. Они отрекаются от своих семей. Они требуют от жен абсолютного подчинения мужьям.

Принадлежать к этой секте и восхвалять ее — нехорошее дело, но, наверное, преследовать за веру нельзя. Именно такие меры укрепляют в них комплекс подвергающейся преследованию жертвы — особенно в данном случае, когда они получили реальные сроки. Этим людям нравится такое. Теперь, когда я размышляю об этом, мне начинает казаться, что они даже получают от этого удовольствие. В конце концов они сумасшедшие.

 

Willie Stroker

«Свидетели Иеговы»* — это фактически сайентологи, только вместо Рона Хаббарда у них Бог. В Канаде против них было подано множество исков — на общую сумму в 66 миллионов долларов — по обвинениям в сексуальном насилии над детьми.

 

Praise Jebus

Как бы мне хотелось покончить со всеми этими талибангелистскими религиозными психами-экстремистами в нашей стране. Все религии — это зло. Путин во многом прав.

 

Probgene

Условия сделки таковы: Русская православная церковь получает эксклюзивную франшизу на религию в России. В обмен на это Русская православная церковь провозглашает Путина десницей Божьей — в духе царских традиций. Это очередная версия тесной связи между монархом и официальной религией, которая прежде существовала в Испании, Франции и Италии на протяжении сотен лет. Ирония в том, что именно такая связь между последним царем и Русской православной церковью заставила коммунистов преследовать любую религию.

 

OldProgressiveFromWisconsin

Я не фанат Путина, но в российском законодательстве обрисована четкая позиция касательно прозелитизации. Вы не можете ходить от одной двери к другой и навязывать свои религиозные воззрения людям в их домах. И, если вы когда-либо сталкивались с постоянными визитами групп «Свидетелей Иеговы», которые заставляли вас слушать, как их дети читают Библию, вы понимаете, о каких именно противоправных действиях идет речь.

В России представлено множество протестантских церквей. Если они уважают российский закон и обычаи российских граждан, у них не возникает никаких проблем. Да, Русская православная церковь всегда будет занимать господствующие позиции, но я лично наблюдал точно такую же правовую предвзятость в Бельгии — в отношении Католической церкви. Католическая церковь всего лишь возразила против того, чтобы сдавать общественное пространство в аренду протестантам, и ее тут же запретили. Конец истории.

Религии должны учиться играть по правилам или мириться с последствиями, как это делают все остальные.

 

Tax the Churches

«Свидетели Иеговы»* не голосуют, и мало кто из нас получает удовольствие от встреч с ними. Они идеальные козлы отпущения.

 

Banana top

Вам всем это не понравится, но в данном случае Путин близок к истине. Все религии на планете уже давно используются в политических целях.

 

Sir-Ralph Mogridge

Разве это не те же самые «Свидетели Иеговы»*, против которых по всему миру заведены тысячи уголовных дел по обвинения в сексуальном насилии над детьми и психологическом насилии над родственниками? В США даже сняли целый сериал о том, через какой кошмар прошли семьи, попавшие в эту секту. Лицемерная статья.

_____________________________________

* организация признана в России экстремистской, ее деятельность запрещена после решения суда и внесения в список Минюста России.

 

Оригинал публикации: The absurd 'crime' of religious worship in Putin's Russia

https://inosmi.ru/politic/20211029/250809237.html

[Скальпель]

slotr1 сказал(а) 22 минуты назад:

OldProgressiveFromWisconsin

Я не фанат Путина, но в российском законодательстве обрисована четкая позиция касательно прозелитизации. Вы не можете ходить от одной двери к другой и навязывать свои религиозные воззрения людям в их домах. И, если вы когда-либо сталкивались с постоянными визитами групп «Свидетелей Иеговы», которые заставляли вас слушать, как их дети читают Библию, вы понимаете, о каких именно противоправных действиях идет речь.

В России представлено множество протестантских церквей. Если они уважают российский закон и обычаи российских граждан, у них не возникает никаких проблем. Да, Русская православная церковь всегда будет занимать господствующие позиции, но я лично наблюдал точно такую же правовую предвзятость в Бельгии — в отношении Католической церкви. Католическая церковь всего лишь возразила против того, чтобы сдавать общественное пространство в аренду протестантам, и ее тут же запретили. Конец истории.

Религии должны учиться играть по правилам или мириться с последствиями, как это делают все остальные.

Сдается мне, этот человек живет в лесу. И лес делает его Человеком. 

Все таки Висконсин - хорошее место. Жаль, испорчено переселенцами.
Почти единственный разумный комментарий.

[p0figist]

Решил погуглить, чё за громкое дело-то, что аж у WP подгорело? 

Все ссылки как на подбор: Грани, Свобода, Би-Би-Си, Идель, и т.п. 

 

Кто-то этих додиков откопал и понеслась. Давайте санкции ещё за них, поржём -) 

Edited October 29, 2021 by p0figist

[SZlobaFM]

Скальпель сказал(а) 13 минут назад:

Сдается мне, этот человек живет в лесу. И лес делает его Человеком. 

чот навеяло. 

 

раньше неграмотные не умели читать.

теперь неграмотные умеют читать. 

 

Агентство Nielsen опубликовало статистику по взаимодействию американцев с различными медиа-форматами за первый квартал 2018 года. По их оценкам, в среднем взрослый житель США ежедневно тратит на это 11 часов, и из них почти шесть — на просмотр видео на телевизорах, ПК, смартфонах, планшетах и других устройствах.

По сравнению с предыдущим трехмесячным периодом, время, проведенное ежедневно за просмотром видео, увеличилось на 11 минут и составило 5 часов 57 минут. На подключенные к телевизорам устройства — ТВ-приставки и донглы — уходит 46 минут, что на 6 минут больше, чем в прошлом трехмесячном периоде, а на планшеты — пять минут (на минуту больше).

[sofokl]

Прошел к их уголовным делам. Статья 282.2 - создание экстремистского общества... После запрета Свидетелей - начали подпольную деятельность: видеоконференции и тп... Власти это надоело...

[SZlobaFM]

p0figist сказал(а) 6 минут назад:

Решил погуглить, чё за громкое дело-то, что аж у WP подгорело? 

Все ссылки как на подбор: Грани, Свобода, Би-Би-Си, Идель, и т.п. 

 

Кто-то этих додиков откопал и понеслась. Давайте санкции ещё за них, поржём -) 

да ни. давняя тема. иеговов этих пинали давно у нас. жаль только то,  что недавно  сажать начали. их и этих.. баптистов - всех пинать. 

 

не крещёный. считаю что Православие - это русское. Коли татарин - на тебе Мусульманство.  Буддистов туда-же.  Евреев тоже. 

 

а кришнаитов, иегов, новых поколений - в Море Лаптевых. на резиновых лодках с весельным приводом.

[sofokl]

Напомнило....

 

[Maxivol]

У нас в городе совершенно свободно действует "дом горшечника" Они выкупили отдельное здание, отремонтировали его и проводят там свои собрания. Во время собраний всё вокруг здания усеяно машинами (есть весьма дорогие), что свидетельствует о том, что у секты немало последователей. Вроде никто не препятствует их деятельности. Но и ведут они себя скромно: никакой навязчивой рекламы, хождения по домам, всё чинно-благородно. Даже и не знаю, как они вербуют своих последователей. Раз не запрещены официально, значит всё в норме

[Raven912]

Интересно, как скоро Аум Сенрикё "мирной религией, злобно преследуемой коварным Терраном" назовут?

[Atass]

Пендосы! Вы для нас люди без совести, чести и достоинства.

Просто пидоры.

Приходите. Закопаем на 1,5 метра в Землю русскую.

Я в 90-е сдуру вам поверил.

А таперича - просто урою!

Мне насрать на ваши пидро-ценности в 100 гендерах.

Есть Мужчины. И Женщины.

У нас.

А вы в дупу долбитесь до посинения.

Пока детишек не родите....

[p0figist]

Maxivol сказал(а) 21 минуту назад:

 Даже и не знаю, как они вербуют своих последователей. Раз не запрещены официально, значит всё в норме

 

У них сайт и страница в ВК -) 

 

Никогда о них не слышал, но неудивительно, что именно у вас - вот тут пишут, что у вас они и основаны собстно:

http://pravoslavie44.blogspot.com/2016/09/gorshechnic.html

 

Смотрите, притащат какой-нибудь Гончарный Круг Каабы в Вологду, к вам паломники попрут -) 

[Devana]

Maxivol сказал(а) 1 час назад:

У нас в городе совершенно свободно действует "дом горшечника" Они выкупили отдельное здание, отремонтировали его и проводят там свои собрания. Во время собраний всё вокруг здания усеяно машинами (есть весьма дорогие), что свидетельствует о том, что у секты немало последователей. Вроде никто не препятствует их деятельности. Но и ведут они себя скромно: никакой навязчивой рекламы, хождения по домам, всё чинно-благородно. Даже и не знаю, как они вербуют своих последователей. Раз не запрещены официально, значит всё в норме

Так до сектантов, в принципе, никому дела нет, если они не начинают промышлять нехорошими вещами, типа изъятия квартир, похищения детей и т.д.

У нас вон недалеко огромная церковь адвентистов седьмого дня. Никто ее не трогает, обычная протестантская секта, коих десятки.

[morisato]

Скальпель сказал(а) 1 час назад:

Сдается мне, этот человек живет в лесу. И лес делает его Человеком. 

Все таки Висконсин - хорошее место. Жаль, испорчено переселенцами.
Почти единственный разумный комментарий.

Зовусь я Йон Йонсен

Мой дом -- штат Висконсин

В лесах я работаю тут.

Кого я ни встречу, то сразу отвечу:

Зовусь я Йон Йонсен

Мой дом -- штат Висконсин... © Курт Воннегут младший.

[Скальпель]

morisato сказал(а) 10 минут назад:

Зовусь я Йон Йонсен

Мой дом -- штат Висконсин

В лесах я работаю тут.

Кого я ни встречу, то сразу отвечу:

Зовусь я Йон Йонсен

Мой дом -- штат Висконсин... © Курт Воннегут младший.

Переживший бомбардировку Дрездена еще и не такое напишет... точнее, написал уже 
Говорят, он не младший - он у них там аж четвертый.

[morisato]

Скальпель сказал(а) 4 минуты назад:

Переживший бомбардировку Дрездена еще и не такое напишет... точнее, написал уже 
Говорят, он не младший - он у них там аж четвертый.

Да хоть Двадцатый!

Почему-то Оэ Кендзабуро или Марти Ларни тоже нынче не любят цитировать, а ведь они не чета нашему достопочитаемому простому сложнолжецу.

[APRIL]

[Dale]

TheEnd сказал(а) Только что:

их и этих.. баптистов - всех пинать. 

Баптисты не запрещены. У меня коллега по работе баптист. Нормальные тихие люди.

[sanek_75]

slotr1 сказал(а) 8 часов назад:

David Wind

«Свидетели Иеговы»* не являются ветвью христианства. Некоторые их постулаты напрямую противоречат основополагающему источнику христианства — Священному Писанию

Верно подмечено, это иудаизм для гоев. А мнят себя

[SZlobaFM]

Dale сказал(а) 45 минут назад:

Баптисты не запрещены. У меня коллега по работе баптист. Нормальные тихие люди.

танцую как пою - все плачут, пишу хуже чем танцую

 

TheEnd сказал(а) 8 часов назад:

не крещёный. считаю что Православие - это русское. Коли татарин - на тебе Мусульманство.  Буддистов туда-же.  Евреев тоже. 

это те кого пинать не надо. 

те кого надо пинать - в следующей строчке.

[Dale]

Maxivol сказал(а) Только что:

"дом горшечника"

Что это вообще такое?

[villimilli]

Скальпель сказал(а) 10 часов назад:

Сдается мне, этот человек живет в лесу. И лес делает его Человеком. 

Все таки Висконсин - хорошее место. Жаль, испорчено переселенцами.
Почти единственный разумный комментарий.

 

Да, Америка удивительная страна. Господствующая цивилизация упоротых бесовских иллюзионистов и манипуляторов, но в ней же и рождаются иные люди, такие как Стивен Коэн, Саманта Смит, Эверетт Шостром и другие.

[morisato]

Dale сказал(а) 4 часа назад:

Баптисты не запрещены. У меня коллега по работе баптист. Нормальные тихие люди.

Вы, походу, хотели произнести "бабтисты".

Тискать баб у нас пока не запрещено, но и дети у нас самые умные и красивые. Не из пробирки, мать её!

[Айхе.]

Мы можем их любить или не любить, но обвинение по 282 - серьезно, стоило бы подтвердить фактами.

Иеговисты совершили какие-то насильственные действия, разжигание ненависти, призывы к свержению?

Edited October 30, 2021 by Айхе.

[kpi]

Айхе. сказал(а) 10 минут назад:

Мы можем их любить или не любить, но обвинение по 282 - серьезно, стоило бы подтвердить фактами.

Иеговисты совершили какие-то насильственные действия, разжигание ненависти, призывы к свержению?

то есть вы считаете, что судья дал срок просто так, из головы? типа захотелось ему и нате вам? прикольненько...

[Айхе.]

kpi сказал(а) 1 минуту назад:

то есть вы считаете, что судья дал срок просто так, из головы? типа захотелось ему и нате вам? прикольненько...

Я просто хочу узнать факты. Может у кого-то есть подробности?

[villimilli]

Айхе. сказал(а) 1 час назад:

Я просто хочу узнать факты. Может у кого-то есть подробности?

 

Цитата

Штаб-квартира религиозного объединения Свидетелей Иеговы размещается в офисном комплексе из пяти зданий общей площадью 68 тыс. кв. м в престижном районе Бруклин-Хайтс на берегу Гудзона.

 

Вот этого факта, мне лично в принципе достаточно.

 

Сектанты - это любимая ферма кадров ЦРУ.

[Айхе.]

villimilli сказал(а) 1 час назад:

 

 

Вот этого факта, мне лично в принципе достаточно.

 

Сектанты - это любимая ферма кадров ЦРУ.

ОК. Допускаю. Но как это связанно с 282? Давайте сажать по делу, предъявлять обвинение в шпионаже, работе на иностранную разведку. Если есть эти действия - есть соответствующая статья.

Edited October 30, 2021 by Айхе.

[Кгд39]

Свидели Иеговы давно уже даже не секта, а добротная ОПГ по отъёму собственности у граждан.

А статья строго в русле защиты "наших сукиных сынов". В смысле, амерзких сукиных сынов.

Так шта... лесом.

[Кгд39]

villimilli сказал(а) 1 час назад:

 

 

Вот этого факта, мне лично в принципе достаточно.

 

Сектанты - это любимая ферма кадров ЦРУ.

Жаль, что их запретили по гораздо более мягкой сектантской статье. 

По статье за организацию ОПГ плюс антигосударственная деятельность в составе этой ОПГ было бы весомее.

[villimilli]

Айхе. сказал(а) 22 минуты назад:

ОК. Допускаю. Но как это связанно с 282? Давайте сажать по делу, предъявлять обвинение в шпионаже, работе на иностранную разведку. Если есть эти действия - есть соответствующая статья.

 

Это так трогательно, что напоминает анекдот про Сталина, когда его спросили, что надо делать в явно трудной и опасной ситуации. Он ответил - расстрелять и покрасить стены Кремля в зеленый цвет. Его переспрашивают - а в зеленый цвет-то зачем? Он отвечает - ну вот, по первому действию у вас возражений и сомнений нет, то и смысла нет заморачиваться тогда по какой-то ерунде.

 

Все не наши сектанты имеют огромную фигу в кармане для нашего государства и общества, и явно прослеживаемый зарубежный поводок на шее - это огромная опасность. Какая нафиг разница, по какой статье их оформят. Я лично оформление по 282 расцениваю как государственный троллинг - мол, вы такие разведчики и подрывники, что по профилю ни на шпионаж не тянете, ни на собственные проповеди добра и справедливости, потому что в простому быту форменные мрази и дряни.

[Геша]

slotr1 сказал(а) 17 часов назад:

в путинской России религиозная вера превратилась в «преступление»

 

[Кгд39]

villimilli сказал(а) 27 минут назад:

Все не наши сектанты имеют огромную фигу в кармане для нашего государства и общества, и явно прослеживаемый зарубежный поводок на шее - это огромная опасность

Во-во.

Я всё жду, когда руки гэбни кровавой дотянутся до Общества сознания Кришны.

Те ещё кадры.

[Айхе.]

villimilli сказал(а) 27 минут назад:

 

Это так трогательно, что напоминает анекдот про Сталина, когда его спросили, что надо делать в явно трудной и опасной ситуации. Он ответил - расстрелять и покрасить стены Кремля в зеленый цвет. Его переспрашивают - а в зеленый цвет-то зачем? Он отвечает - ну вот, по первому действию у вас возражений и сомнений нет, то и смысла нет заморачиваться тогда по какой-то ерунде.

 

Все не наши сектанты имеют огромную фигу в кармане для нашего государства и общества, и явно прослеживаемый зарубежный поводок на шее - это огромная опасность. Какая нафиг разница, по какой статье их оформят. Я лично оформление по 282 расцениваю как государственный троллинг - мол, вы такие разведчики и подрывники, что по профилю ни на шпионаж не тянете, ни на собственные проповеди добра и справедливости, потому что в простому быту форменные мрази и дряни.

Закон, что дышло..... Ваша точка зрения понятна. ОК, может кто-то владеет реальной информацией?

[Айхе.]

Я погуглил, оказалось, что в местах заключения и под следствием находится около 300 иеговистов.

Посадка такого количества террористов должна бы более подробно освещена СМИ, и даже Соловьевым, чем черт не шутит. Хотелось бы знать конкретный состав преступления этих людей.

Хотя бы наиболее опасных лидеров. Это справедливо?

[Dale]

Айхе. сказал(а) Только что:

ОК. Допускаю. Но как это связанно с 282? Давайте сажать по делу, предъявлять обвинение в шпионаже, работе на иностранную разведку. Если есть эти действия - есть соответствующая статья.

А если этих действий пока нет? Есть потенциальная пятая колонна, которая постоянно вербует новых членов? Я был у иеговистов, мормонов, сайентологов. Последние просто с порога начинали вербовать, вообще отморозки, лезут в разные бизнесы. А вот у иеговистов и мормонов тоньше- я у них учил бесплатно английский. Потом съехал, долго доставали.

У иеговистов вроде все цивильно- не нарушай закон, плати налоги. Но главный для тебя- это Бог, вернее его наместник, а государство побоку.

[Айхе.]

Dale сказал(а) Только что:

А если этих действий пока нет? Есть потенциальная пятая колонна, которая постоянно вербует новых членов? Я был у иеговистов, мормонов, сайентологов. Последние просто с порога начинали вербовать, вообще отморозки, лезут в разные бизнесы. А вот у иеговистов и мормонов тоньше- я у них учил бесплатно английский. Потом съехал, долго доставали.

У иеговистов вроде все цивильно- не нарушай закон, плати налоги. Но главный для тебя- это Бог, вернее его наместник, а государство побоку.

Если действий нет, тогда их преступления - это хайли-лайкли.

[Айхе.]

Dale сказал(а) 6 минут назад:

А если этих действий пока нет? Есть потенциальная пятая колонна, которая постоянно вербует новых членов? Я был у иеговистов, мормонов, сайентологов. Последние просто с порога начинали вербовать, вообще отморозки, лезут в разные бизнесы. А вот у иеговистов и мормонов тоньше- я у них учил бесплатно английский. Потом съехал, долго доставали.

У иеговистов вроде все цивильно- не нарушай закон, плати налоги. Но главный для тебя- это Бог, вернее его наместник, а государство побоку.

Я знаю немало людей, для которых государство, бог побоку. Нужно ли их сажать?

[Dale]

Айхе. сказал(а) Только что:

Если действий нет, тогда их преступления - это хайли-лайкли.

Для этого и нужна статья про тоталитарные секты

[Dale]

Айхе. сказал(а) Только что:

Я знаю немало людей, для которых государство, бог побоку. Нужно ли их сажать?

Если они организованы из-за границы и их много- несомненно.

[Айхе.]

Dale сказал(а) 23 минуты назад:

Для этого и нужна статья про тоталитарные секты

Отлично. Создаем статью и судим по ней, а не 282. Норм выход.

Edited October 30, 2021 by Айхе.

[Айхе.]

Dale сказал(а) 20 минут назад:

Если они организованы из-за границы и их много- несомненно.

Судим за равнодушие к государству?

[Кгд39]

Айхе. сказал(а) 2 часа назад:

. Хотелось бы знать конкретный состав преступления этих людей.

Хотя бы наиболее опасных лидеров. Это справедливо?

Скорее всего, членство или руководство этой самой организацией.

[Кгд39]

Айхе. сказал(а) 1 час назад:

Судим за равнодушие к государству?

За противодействие.

[Айхе.]

Кгд39 сказал(а) 1 час назад:

За противодействие.

О каком противодействии говорим? 

 

Кгд39 сказал(а) 1 час назад:

Скорее всего, членство или руководство этой самой организацией.

Преступной организации, члены которой не совершили преступления? Я не понял, в чем суть терроризма этих странных людей. Объясните.

[Кгд39]

Айхе. сказал(а) 29 минут назад:

О каком противодействии говорим? 

 

Преступной организации, члены которой не совершили преступления? Я не понял, в чем суть терроризма этих странных людей. Объясните.

Уклонение от государственных обязанностей при пользовании государственными правами, навязывание государству своих правил при игнорировании правил/законов государства. Это системная опасность.

А про терроризм - это Ваша творческая интерпретация.

Насчёт "не совершали преступлений" Вы ошибаетесь. Шлейф мошеннических схем по изъятию собственности и средств у граждан у иеговистов преизрядный. Просто, когда их брали плотно, они тихо и почти мирно прекращали дела по примирению сторон. До уголовки не доходило, всё переходило в плоскость гражданских исков. Что говорит о только о квалификации их юристов и серьёзных связях их же.

[Кгд39]

Айхе. сказал(а) 4 часа назад:

Отлично. Создаем статью и судим по ней, а не 282. Норм выход.

239-я

 

[villimilli]

Айхе. сказал(а) 2 часа назад:

Судим за равнодушие к государству?

 

Официально за выявленное нарушение закона. Закон в РФ запрещает создание и работу организаций с тотальным контролем сознания и поведения людей под прикрытием религиозности. Верить в Бога и помогать людям в разном горе у нас не запрещено, но превращать гиперконтролем и гипнозом людей в покорных деревяшек-марионеток и делать с ними что угодно - это у нас запрещено.

 

Тем не менее, государство сквозь пальцы смотрит на их деятельность и зарубежные контакты, потому что сектанты в определенной степени полезны - они пасут и притормаживают  людей с проблемной психикой, например, лечат и контролируют наркоманов в стадии ремиссии, не давая тем самым им погибнуть. Для такой категории граждан действительно единственным работающим методом является гипноз и гиперконтроль. Но сектанты зачастую сами выходят за рамки дозволенного, потому что у них у всех общая травма-потребность на расширение и внедрение в неохваченное их влиянием общество свободных людей, у которых есть свой собственный царь в голове, в отличие от них.

 

У сектантов же царь - это не сколько тот, в кого они верят, а тот, кто глава с командой в их штаб-квартире, в самом манипулятивном и иллюзионном государстве планеты - США. Мормоны, сайентологи, иеговисты, муниты - у этих в США штаб точно есть. А ведь помимо этих, ещё есть: кришнаиты всякого толка, протестанты всякого толка, всякие сатанисты, друиды, всякие открытые и тайные экзоты по своим внутренним потребностям, и все они так или иначе, незбагойные и своими мутками создают стрессовое давление на основное общество не только в Штатах, но и везде, куда им позволили сунуть мохнатое рыло.

 

Спецслужбы США прекрасно в курсе всех этих девиантов, и через них собирают кучу информации, а также рекрутируют из них тренированных агентов. Распад СССР для ЦРУ и сектантов был как срыв джек-пота, подтверждение "милости Бога", отчего они стали ещё более упоротыми - нужно ещё больше стараться, и точно будет повтор "успиха и перемоги". У них были шансы как у конкистадоров, которые появились в Америке на фазе глубокого кризиса местных индейских государств. Но вот тут они милости от Бога уже не получили, как хотели, но рвение-то и вера остались! Пытаются работать изо всех своих силёнок, на отца вышнего и отца земного в США, или где он там у них, в теплых широтах, с эскортницами и кокаинумом. Никаких бы проблем у них не было, если бы они реально служили России, для народа бы совершали подвижничество и не воротили бы носик от запросов наших молчи-молчи. А так-то понятно, кто у них господин, кто заступается - вот и ясненько сразу всё.

 

С древних времен сказано - кви продест, ищи у кого выгода.

[Лютый]

APRIL сказал(а) 18 часов назад:

[Айхе.]

Кгд39 сказал(а) 7 часов назад:

239-я

 

Хорошо. Тогда почему обвиняют по 282?

[Кгд39]

Айхе. сказал(а) 3 часа назад:

Хорошо. Тогда почему обвиняют по 282?

Задайте вопрос тем, кто обвиняет.

По-моему, так их пустили по более лёгкой статье. Из ложного гуманизма.