Jump to content
Андрей Гусев

Почему СССР был самым лучшим государством в мире

Recommended Posts

Игорь 65 сказал(а) 1 минуту назад:

... кончились танцы

 

Заметно, из ПНИ на побывку выпустили, наверное не желают коpмить голозадых борцов за светлое кап. будущее 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 3 минуты назад:

лет через 100 , краснозадая эпопея будет интересна только историкам, все, баста карапузики, кончились танцы

Сама соцалистическая идея вовсе не плоха. Плоха была реализация. Старперам у власти было плевать на нужды простого народа если они слегка выходили за рамки гарантированые тогдашней конституцией.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Почему СССР был самым лучшим государством в мире

Хотя бы то. Что оплачиваемый отпуск это норма сейчас в Мире. Уже делает СССР лучшим государством в Мире.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Станислав сказал(а) 3 часа назад:

Интересно, почему адепты "самого лучшего в мире государства", сами в коммунах жить не хотят? И даже не пытаются их организовать?

А больничный  лист, который вам оплачивают, придуманный в той коммуне, Вас не напрягает?:cleaning-glasses:

Edited by bur
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Станислав сказал(а) 3 часа назад:

Интересно, почему адепты "самого лучшего в мире государства", сами в коммунах жить не хотят? И даже не пытаются их организовать?

И хотят, и живут, и организуют. Дело это, правда, непростое. Очень непростое. Как минимум одна хорошо известная коммуна в России существует уже почти 10 лет. 

 

 

 

 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 3 часа назад:

Странное дело, жизнь штука долгая с кучей людей перезнакомился, но вот интересно — потомки Хрущева, Кириленко, Сталина И так далее , Маяковского в конце концов  ( от единственной дочери)  живут в США. Я говорю о том что знаю лично и точно

 

Что ж так-то. СССР давно нет есть Российская Федерация, а эти люди почему-то живут в США. Как так вышло? 

 

 

Игорь 65 сказал(а) 3 часа назад:

Хрущев , разрешая еврейскую эмиграцию, сказал любопытную фразу— после стольких лет советской власти, рай не может быть под запором:D

думайте сами не рабы

 

 

Воля человеческая свободна. И кто сказал, что если им дать выбирать, то они именно рай выберут? А может им ад милее. 

 

Но только ад будет сгущаться. И в конце концов проявится совсем явно. Всем виляющим придется признать, что разрушая СССР взялись за построение ада на Земле. После чего нужно будет выбрать, становится либо чертом в аду, либо,  хоть и грешным, но человеком. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Станислав сказал(а) 5 часов назад:

Интересно, почему адепты "самого лучшего в мире государства", сами в коммунах жить не хотят? И даже не пытаются их организовать?

i?id=6fe2c90c572943dfc7fff5271d2694d1-l&

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  Андрей Гусев сказал(а) 5 часов назад:

Короче всем отвечу, статью писал не я, давно их не пишу. В статье не нашёл ни слова не правды. Так что критиканы пошли на хер.

--------------------------

Андрей Гусев сказал(а) 16 часов назад:

Конституции СССР позволяла выделять огромные денежные средства на развитие действительно бесплатного здравоохранения, образования и жилья для всех граждан Советского Союза.

 

Образование с 1940 по 1956 год было платным.

При этом буквально сразу начиная с 1940 года титульные жители (и не только титульные, к примеру уйгуры, дунгане в Казахской ССР, армяне в Азербайджанской ССР)  среднеазиатских  и кавказских республик от этой платы указами были освобождены. Платным в эти годы  образование оставалось для славян, молдаван, прибалтов, даже если они жили в освобождённых от платы республиках Союза.

Жильё было государственным, оно сдавалось гражданам в платную аренду.

Кооперативными квартирами до 1991 года обзавелась мизерная часть населения СССР.

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Андрей Гусев сказал(а) 42 минуты назад:

 

Подводя итог, хочу сделать вывод, приведя цитирование практически в полном объёме статьи №1 Конституции СССР:"Союз Советских Социалистических Республик есть... общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны."

 

Думаю, что все приведённые выше реальные социальные гарантии граждан СССР, позволяют говорить о нём, как о лучшем социальном государстве всех времён и народов!

 

 

Насчет уровня образования СССР в 60-е годы ничего сказать не могу, но вот уровень школьного и высшего технического образования в 80-х оценить могу по личному мнению и опыту:

- школьное образование было неплохим: хорошая база в фундаментальных науках, крайне сомнительное образование в гуманитарных дисциплинах, полный песец в иностранных языках. Плюс - широкие возможности для дополнительного внешкольного развития, минус - отсутствие классического и социального воспитания;

- вузовское  техническое образование - среднее. Плюс - отличная фундаментальная база, минус - полное отсутствие практики. 

- вузовское гуманитарное образование - очень неоднородно, были островки высокого класса преподавания, но в основном - болото.

 

Насчет реальности прочих социальных конституционных гарантий есть сильнейшие сомнения.

Наиболее реально право на труд - при желании работу мог найти каждый. Но ! Критерии карьерного роста были очень сильно сегрегированы, для продвижения была необходима партийная принадлежность и политическая благонадежность.

Прочие социальные права были декларированы, но не гарантированы, а во многих случаях - и вообще являлись фикцией. Например гражданских прав в СССР в реалии не существовало.

 

Статьи Конституции СССР читаются как издевательские:

Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.

Осуществление этих политических свобод обеспечивается предоставлением трудящимся и их организациям общественных зданий, улиц и площадей, широким распространением информации, возможностью использования печати, телевидения и радио.

 

Статья 51. В соответствии с целями коммунистического строительства граждане СССР имеют право объединяться в общественные организации, способствующие развитию политической активности и самодеятельности, удовлетворению их многообразных интересов.

Общественным организациям гарантируются условия для успешного выполнения ими своих уставных задач.

 

Равно как ханжескими смотрятся и статьи Конституции СССР в части защиты личных прав:

Статья 54. Гражданам СССР гарантируется неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как на основании судебного решения или с санкции прокурора.

 

Статья 55. Гражданам СССР гарантируется неприкосновенность жилища. Никто не имеет права без законного основания войти в жилище против воли проживающих в нем лиц.

 

Статья 56. Личная жизнь граждан, тайна переписки, телефонных переговоров и телеграфных сообщений охраняются законом.

 

Статья 57. Уважение личности, охрана прав и свобод граждан - обязанность всех государственных органов, общественных организаций и должностных лиц.

Граждане СССР имеют право на судебную защиту от посягательств на честь и достоинство, жизнь и здоровье, на личную свободу и имущество.

 

Интересно смотрится положения главы 6 Конституции СССР о  равноправии граждан:

Статья 34. Граждане СССР равны перед законом независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств.

Равноправие граждан СССР обеспечивается во всех областях экономической, политической, социальной и культурной жизни.

 

Это что , в СССР сынуля партийного чинуши равен в правах с простым парнем из простонародья ? Три ха-ха.

 

Или равенство в правах  народов СССР:

Статья 36. Граждане СССР различных рас и национальностей имеют равные права.

Осуществление этих прав обеспечивается политикой всестороннего развития и сближения всех наций и народностей СССР, воспитанием граждан в духе советского патриотизма и социалистического интернационализма, возможностью пользоваться родным языком и языками других народов СССР.

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав, установление прямых или косвенных преимуществ граждан по расовым и национальным признакам, равно как и всякая проповедь расовой или национальной исключительности, вражды или пренебрежения - наказываются по закону.

 

Это вообще феерично !

Интересно, как понимали это конституционное положение обреченные на этноцид русские жители "неперспективной" Средней полосы России, полностью обделенные социальным развитием рядом с закормленными чванливыми прибалтами, азиатскими баями или горделивыми кавказцами, которые были не только закормлены общественными фондами потребления, но и жили в ином,по сути, общественно-экономическом укладе.

 

Так что рассказки о прекрасном СССР - чушь. В СССР было много хорошего, но еще больше плохого. И из истории фактов не выкинуть, как бы ни хотелось.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
GloGD сказал(а) 5 часов назад:

Поздний СССР времен Брежнева было лучшее время выпавшее на долю России  .........................

потерявши плачем 

 

 

Угу. В это "лучшее время" страна сгнила изнутри.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Андрей Гусев сказал(а) 7 часов назад:

Почему СССР был самым лучшим государством в мире

Русский бы написал,- "СССР был самым лучшим государством в мире".

Вот это "Почему"(Why) наводит на мысль, что статья переводная, а ее писал англоязычный. У них, такая манера выражаться.

Edited by biv
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orcus vulgaris сказал(а) 8 часов назад:

Интересно, почему адепты монархий, капитализма и прочего сами не хотят пойти в холопы? В крепостные? В фабричные рабочие?

Не пытаются - так оттого, что человек (в большинстве своем) - эгоистичная сволочь. А, коммуны, с такими не построить, увы.

Почему же, последователь капитализма организует капиталистическое предприятие, у него может получиться или не получиться, но он действует в соответствии со своими убеждениями. Так почему же коммунист не действует в соответствии со своими? Неужели у него так мало соратников, которые не являются эгоистичными сволочами?

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orcus vulgaris сказал(а) 7 часов назад:

Потому, что из леса нужно было сделать брус, доску и прочую "вагонку". А, за это просили денег. И, достаточно, немалых, даже во времена СССР. А, дачи 5-стенки из брёвен - как то перебор. Не так ли?

А почему, собственно, перебор? Что в этом такого запретного? Отродясь дома из брёвен ставили. Опять же желающие дачи совершенно не требовали доску или кирпич бесплатно. 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orcus vulgaris сказал(а) 7 часов назад:

Пускали на продажу. Только  оно было надо? Зимних дач, что то, особо не припомню во времена оны. А, платить, почти цену корпоративной квартиры за дачу - как-то излишне. Не считаете?

Насчет тратить - даже в нашем захолустье в комках импорт был. По конской цене, конечно, но был. Даже пару раз компы появлялись (в начале 80-х).

Т е Вы считаете, что граждане не имели права этот вопрос решать сами? Вот не надо им пятистенку, Орк сказал

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 6 часов назад:

А больничный  лист, который вам оплачивают, придуманный в той коммуне, Вас не напрягает?:cleaning-glasses:

Так оплачивают же, тогда какие претензии к государству? А кто что первый придумал, ну водопровод придумали как бы не в древнем Риме и что? 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 8 часов назад:

Ну вот с чего Вы это взяли? Дежурный ответ, когда сказать нечего и язык и задницы не хочет вылезать?:D

Где когда либо я что то говорил о Краснове? Или у Вас глюки от беспрерывного пения Интернационала?:D

поверьте лет через 100 , краснозадая эпопея будет интересна только историкам, все, баста карапузики, кончились танцы:D

 

Если "краснозадая эпопея", по-Вашему, была абсолютно бесперспективна с самого начала, то что Вы считаете перспективой ?

Антипод социализма - голимый империализм ? И лет через сто в мире будут элои , сиречь "золотой миллиард" и морлоки под землей ?

Нравится такое ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 1 минуту назад:

 

Если "краснозадая эпопея", по-Вашему, была абсолютно бесперспективна с самого начала, то что Вы считаете перспективой ?

Антипод социализма - голимый империализм ? И лет через сто в мире будут элои , сиречь "золотой миллиард" и морлоки под землей ?

Нравится такое ?

Тут то и вся проблема, Вы все видите в рамках теории Маркса. Мысль что она не просто не верна , а лжива изначально, для Вас крамольна и еретична. Попробуйте подумать вне рамок этой теории

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 6 минут назад:

Тут то и вся проблема, Вы все видите в рамках теории Маркса. Мысль что она не просто не верна , а лжива изначально, для Вас крамольна и еретична. Попробуйте подумать вне рамок этой теории

А Вы направление подскажите , а то я не понимаю.

Кстати Маркс и марксизм здесь непричем, это логика столь любимого нацистами всех степеней социал-дарвинизма.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 7 минут назад:

А Вы направление подскажите , а то я не понимаю.

Кстати Маркс и марксизм здесь непричем, это логика столь любимого нацистами всех степеней социал-дарвинизма.

 

Направление просто, схема развития общества предложенная Марксом в корне не верна. Маркс исходит из идеи-фикс о главенстве денег. Это ложная предпосылка. Возьмите информацию по феодализму, да никто не заморачивался отнимали у евреев или ещё у кого, право силы . Сейчас деньги практически потеряли свою властную функцию и мало того с 1976 года просто перестали быть деньгами. 
Вопрос откуда возьмётся империализм и прочие влажные фантазии марксистов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ahasver сказал(а) 8 часов назад:

 

Заметно, из ПНИ на побывку выпустили, наверное не желают коpмить голозадых борцов за светлое кап. будущее 

Ой ,таки со старым проклятым Богом жидом не посоветовались:D

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orcus vulgaris сказал(а) 7 часов назад:

 

Не забывайте, пожалуйста напоминать об этом нашим хрустобулочникам..

"Хрустобулочники" по-моему существуют только в воспаленном воображении красных пропагандонов. Я не припомню, чтобы кто-то каждую неделю-две тащил на форум приторные темы о том, как сладко и славно жилось при царе. В отличие от тем про совок.

 

Orcus vulgaris сказал(а) 9 часов назад:

А, нынешние, взяли курс назад - к 1913 (сам обнуленный своими усами вещал)..

Orcus vulgaris сказал(а) 8 часов назад:

Т.е. вы против обнуленного?

Интересно, и чем же вызвана такая постоянная ядовитая злоба к всенародно избранному президенту? Неужели лишь тем, что оказалось, что Грудинин - кандидат вовсе не от народа? Должно быть только так как вам хочется, а что думает абсолютное большинство сограждан - на это плевать, да?

  • Thanks (+1) 7
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
tov136 сказал(а) 9 часов назад:

Ну да, все малообеспеченные ленивые. По вашему (по аналогии) и в армии все должны быть генералами.

Нет, по-моему, осчастливить всех невозможно. А тот кто стремится к чему-то, всегда этого добивается. Всегда. Сужу по себе, жене, сыну, друзьям, племянникам и племянницам одногруппникам и сослуживцам. Независимо от стартовых позиций. Есть желание - есть успех.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orcus vulgaris сказал(а) 9 часов назад:

Интересно, почему адепты монархий, капитализма и прочего сами не хотят пойти в холопы? В крепостные? В фабричные рабочие?

Не пытаются - так оттого, что человек (в большинстве своем) - эгоистичная сволочь. А, коммуны, с такими не построить, увы.

Да, человек - эгоистичная сволочь. Так стоит ли ломать его через колено во имя идеалов кучки людей, эгоизм которых проявляется по другому?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 6 часов назад:

А больничный  лист, который вам оплачивают, придуманный в той коммуне, Вас не напрягает?:cleaning-glasses:

Вообще не напрягает. Потому как, сам его себе оплачиваю.  Или не оплачиваю. Капитализм, знаете ли. Последний раз работал не в своей фирме лет 15 назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 16 минут назад:

Направление просто, схема развития общества предложенная Марксом в корне не верна. Маркс исходит из идеи-фикс о главенстве денег. Это ложная предпосылка. Возьмите информацию по феодализму, да никто не заморачивался отнимали у евреев или ещё у кого, право силы . Сейчас деньги практически потеряли свою властную функцию и мало того с 1976 года просто перестали быть деньгами. 
Вопрос откуда возьмётся империализм и прочие влажные фантазии марксистов?

Мсье считает, что установление Ямайской системы отменило функции денег ?

А до того фиатные деньги были деньгами ?

 

Но вопрос то остается нераскрытым - Вы какое направление предлагаете ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) 6 часов назад:

И хотят, и живут, и организуют. Дело это, правда, непростое. Очень непростое. Как минимум одна хорошо известная коммуна в России существует уже почти 10 лет. 

Безумно радует, что можно-таки, самим, организовать социализм в отдельно взятой деревне. И жить там по заветам Ильича и собрания устраивать и трудодни подсчитывать и тунеядцев осуждать и врагов народа у амбара расстреливать. Печально, что мало таких желающих осчастливить себя, но до хрена почему-то желающих осчастливить сразу всех.

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Так оплачивают же, тогда какие претензии к государству? А кто что первый придумал, ну водопровод придумали как бы не в древнем Риме и что? 

Да лжет он, как у них принято. Их послушать, так все соц.гарантии и соц.защиту придумали в СССР, а прочие страны якобы лишь из страха перед могучими большевиками несущими революцию это начали вводить. Только это вранье рассчитанное на дураков.

 

А оплата временной нетрудоспособности в истории впервые появилась давным-давно, как и в целом соцпакеты (еще римляне этим занимались). А в Германии при Бисмарке это повсеместно было введено как часть соц.страхования.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orcus vulgaris сказал(а) 10 часов назад:

Интересно, почему адепты монархий, капитализма и прочего сами не хотят пойти в холопы? В крепостные? В фабричные рабочие?

Не пытаются - так оттого, что человек (в большинстве своем) - эгоистичная сволочь. А, коммуны, с такими не построить, увы.

 

Может потому, что на конец РИ ни холопов ни тем более крепостных уже не существовало в природе? В СССР видимо плохо преподавали историю. И тем более их не существовало бы в современной РИ, как не существует в той же Японии или Великобритании.

Ну а что касается фабричных рабочих, полагаю, имей я представление о своей взрослой жизни получше, пошла б учиться на что то более реальное, в реальное производство. Но когда я это поняла, уже глубоко поздно было.

Edited by Герда
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 10 часов назад:
Андрей Гусев сказал(а) 11 часов назад:

Уверенность в завтрашнем дне - вот, что давал своим гражданам Советский Союз

 

Один вопрос.

Помогло?

Помогло или нет, не знаю, но дно наступило. Не обманули коммунисты народных чаяний.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 9 минут назад:

 

Может потому, что на конец РИ ни холопов ни тем более крепостных уже не существовало в природе? В СССР видимо плохо преподавали историю. И тем более их не существовало бы в современной РИ, как не существует в той же Японии или Великобритании.

Ну а что касается фабричных рабочих, полагаю, имей я представление о своей взрослой жизни получше, пошла б учиться на что то более реальное, в реальное производство. Но когда я это поняла, уже глубоко поздно было.

Вообще это даже удивительно, что коммунисты так пренебрежительно относятся к фабричным рабочим. Кстати, я уже неоднократно писала, что родственница , овдовев с 5 девчонками и не имея в родной деревне никаких перспектив, отправилась к Гучкову на фабрику, все девчонки выжили, по тем временам отсутствия антибиотиков это критерий.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грифон сказал(а) 46 минут назад:

Мсье считает, что установление Ямайской системы отменило функции денег ?

А до того фиатные деньги были деньгами ?

 

Но вопрос то остается нераскрытым - Вы какое направление предлагаете ?

Ямайская система , да, конечно но это большой но фрагмент. 
Деньги , при власти капитализма, были равны общественному признанию. А что сейчас символ, или становиться им, ественного признания? Явно не деньги, или по крайней мере не только деньги. Тут думать надо

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 8 часов назад:

А больничный  лист, который вам оплачивают, придуманный в той коммуне, Вас не напрягает?:cleaning-glasses:

 

Ну придумали это не в коммуне, и даже не в РИ, это более давнее изобретение человечества. В более-менее  современном виде да, но в России закон об обеспечении рабочих на случай болезни датируется 1912 годом. Да, распространялось не на любых рабочих, с оговорками, и проч и проч, но тем не менее. Коммуна развила и расширила, усовершенствовала, да, но не придумала.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 34 минуты назад:

Вообще это даже удивительно, что коммунисты так пренебрежительно относятся к фабричным рабочим.

А уж как они к крестьянам относились.

Между собой в открытую говорили, что в деревне все, кроме самых нищих (т.е. как правило деревенских дураков или пьяниц) - это классовые враги, потому что даже середняку революция нафиг не нужна, он жлоб и мелкопоместный эксплуататор.

 

Вот и думай, чьи интересы на самом деле представляла "рабоче-крестьянская" партия.

 

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

высказывания интересные:cleaning-glasses:

только почему то забывают, что все мы здесь, продукт именно СССР

с разной идеологией, с разным уровнем материального достатка

но не былоб победы в гражданской, не былоб победы в ВОВ, не былоб никого из нас

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Станислав сказал(а) 6 часов назад:

Безумно радует, что можно-таки, самим, организовать социализм в отдельно взятой деревне. И жить там по заветам Ильича и собрания устраивать и трудодни подсчитывать и тунеядцев осуждать и врагов народа у амбара расстреливать. Печально, что мало таких желающих осчастливить себя, но до хрена почему-то желающих осчастливить сразу всех.

Коммуна это не про социализм. Коммуна это про коммунизм. А все ваше послание только про ваше кривляние? Какие враги народа, какие амбары, какие трудодни? Бросьте ваш тон и возьмите человеческий. Вы хотели оппонентов уесть? И не получилось. Поэтому с ходу на кривлянье перешли. То есть в споре важна не истина, а самоутверждение себя любимого? Да ради бога, только ведь это расшифровывается на раз. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 6 часов назад:

Да лжет он, как у них принято. Их послушать, так все соц.гарантии и соц.защиту придумали в СССР, а прочие страны якобы лишь из страха перед могучими большевиками несущими революцию это начали вводить. Только это вранье рассчитанное на дураков.

 

А оплата временной нетрудоспособности в истории впервые появилась давным-давно, как и в целом соцпакеты (еще римляне этим занимались). А в Германии при Бисмарке это повсеместно было введено как часть соц.страхования.

Никто и никогда не говорил, что придумали. Мечта о социальном, гуманном обществе существует столько же сколько существует человечество. Важно что большевики это реализовали на уровне всего общества, всего государства.

Как и ГОЭЛРО. Прожекты были и при царе. Некоторые инженеры этого очень хотели, но вся система и не хотела, и не могла. Поэтому не реализовала. Поэтому история смела царя и его элиту (не можешь, слазь) и поставила большевиков. А они смогли. 

 

А кивание на Бисмарка такая же манипуляция. Бисмарк был уникум, настолько талантливый, что гонимого Маркса звал обратно в Германию и обещал ему горы золотые. Но даже дарования и авторитета Бисмарка не могло хватить, чтобы реализовать то, что реализовали в СССР. Что-то он реализовал крайне куце и недостаточно. Потому что невозможно даже гениальному одиночке идти против интересов класса.

 

Поэтому сейчас, когда нет СССР, все социальные завоевания поэтапно отбираются во всем мире. И отберут все. От пенсий до соц-страхования. И по обе стороны баррикад, что в США, что в России. Потому что тут везде "капитализм конца времен", сокращенно КаКоВ. Это новая мутация капитализма, пришедшая на смену потребительскому обществу. Потребительское общество больше не нужно.

 

Но ведь именно глядя на потребительское общество запада советские граждане соблазнились и предали дело предков. А перед павшими предками еще ведь ответ держать. Коллективный ответ. Того, кто соблазнившись чечевичной похлебкой, отказался от первородства, история обязательно накажет. 

 

 

РИА Новости

 

Ради прогресса Америка избавляется от среднего класса

 

 

Флаг США отражается на автомобилях на Таймс-сквер в Нью-Йорке - РИА Новости, 1920, 20.10.2021
 
В Администрации социального обеспечения США на днях закончили подсчет средней заработной платы в стране по итогам 2020 года. Местных неправительственных экспертов и СМИ, не контролируемых демократами, обнародованные данные, мягко говоря, не порадовали и даже заставили говорить о скором исчезновении среднего класса в Америке. И хотя на самом деле этот процесс начался отнюдь не вчера, сложно не заметить, что на фоне пандемии коронавируса и специфической социально-экономической политики американских властей он резко ускорился.
 
Нужно сказать, что показатель средней зарплаты используется Администрацией социального обеспечения Штатов для расчета соответствующего индекса (AWI — average wage index), на основании которого индексируется ранее полученная работником зарплата для расчета пенсий по возрасту, потере кормильца и инвалидности, рассчитывается максимальный уровень зарплаты, с которого удерживаются социальные взносы, и так далее. То есть это не "отфонарный" показатель, а базовый для системы социального обеспечения США.
 
Выяснилось, что общая сумма выплаченных в Соединенных Штатах зарплат (в них, правда, включены чаевые и прочие подобные доходы, получаемые в прямой связи с рабочим местом) в 2020 году составила 8,9 триллиона долларов, а получали ее 167,6 миллиона работников. При этом средняя зарплата выросла по сравнению с прошлым годом на 2,8% и достигла 53,4 тысячи долларов в год, или 4448,5 доллара в месяц. Правда, все это до уплаты налогов, социальных взносов и всяческих страховок (не говоря уж о налоге на недвижимость, например), которые в США составляют изрядную часть доходов. Тем не менее на фоне официальной инфляции за год на уровне 1,4% выглядит все вроде бы очень позитивно.
 
И уж тем более такая зарплата выглядит впечатляюще на фоне большинства других стран. В России, к примеру, в 2020 году средняя зарплата составила в эквиваленте 708 долларов, в Белоруссии 500 долларов, на Украине 460 долларов. Но надо понимать, что это номинальные значения, а доллар имеет разную покупательную способность в разных странах. Если же пересчитать средние зарплаты по паритету покупательной способности, который рассчитывает Всемирный банк, то разница даже между украинской и американской будет не десятикратная, а лишь в 2,6 раза. Российская же средняя зарплата окажется вдвое меньше американской и так далее. Стоит к тому же повториться, что речь идет о зарплатах до уплаты разных обязательных платежей: после них разрыв станет еще меньше. Кстати, средние зарплаты в ряде европейских стран — Дании, Швейцарии, Норвегии, Австрии, Германии — в номинальном выражении выше, чем в США. Но опять же налоги в этих странах, как правило, выше, а купить на доллар можно в большинстве случаев меньше, чем в Штатах.
 
Но важнее другое: по обнародованным данным, 71% работавших в прошлом году, а это ни много ни мало 119 миллионов человек, получали зарплату ниже средней.
Еще показательнее то, что 50% американских работников заработали в прошлом году 34,6 тысячи долларов или меньше. То есть медианная "грязная" зарплата в стране составила лишь 2883 доллара в месяц, а половина людей зарабатывала меньше этого. Каждый третий работающий американец получал в 2020 году в среднем в месяц меньше 1666 долларов, что в американских условиях означает беспросветную бедность. В то же время каждый пятый зарабатывал за месяц менее 833 долларов, что равносильно нищете. А "грязную" зарплату от десяти тысяч долларов в месяц получают лишь 7,5% работающих американцев.
 
Да, разумеется, в США существует большое количество программ социальной помощи, а 2020 год вообще ознаменовался невероятным количеством раздач так называемых вертолетных денег — выплат со стороны государства ни за что, которые были призваны поддержать падающий спрос во время пандемии. Так что большинство даже самых бедных американцев, за исключением разве что асоциальных элементов, не сталкивается с угрозой умереть от голода.
 
Однако в целом и для экономики, и для общества это сомнительное благо.
 
Во-первых, такие выплаты порождают иждивенчество и отбивают желание работать, тем более что нередко государственные выплаты были вполне сравнимы с зарплатами за низкоквалифицированный труд. Это, в свою очередь, деформирует рынок труда, разрушает социальную структуру общества, увеличивая долю беднейших слоев, и так далее.
 
 
Во-вторых же, раздача ничем не обеспеченных денег неизбежно вызывает инфляцию. Да, ранее США поднаторели в том, чтобы умело экспортировать инфляцию в другие страны, сдерживая ее у себя (хотя в значительной степени и благодаря манипуляциям в расчетах), в основе чего лежит тот факт, что доллар является не только американской валютой, но и мировыми деньгами. Которые не только обслуживают потоки товаров и услуг между другими странами, но еще и используются в разных странах мира в качестве средства накопления. Но нынче долларовый станок работает так бешено, что инфляционное цунами накрывает весь мир, включая Штаты: по последним официальным американским данным, инфляция в Америке достигла 5,8%, а в Федеральной резервной системе уже даже перестали делать вид, что высокая инфляция будет явлением краткосрочным.
 
Но вернемся к проблеме медианной зарплаты. Она в 2020 году в США выросла лишь на 1,06%, то есть ниже официального уровня инфляции. Это означает, что, даже по официальным данным, как минимум у половины работников с более низкими зарплатами реальный доход в 2020-м снизился. Можно было бы попенять на пандемию и связанный с ней кризис. Однако, согласно другим данным Администрации социального обеспечения, проблема имеет долгосрочный характер, а ее корни уходят вглубь лет на 30, если не больше. В 1990 году отношение медианной зарплаты к средней составляло 72,1%, после чего стало неуклонно снижаться. В 2020 году это соотношение составляет уже 64,8%. Даже не в самых благополучных с точки зрения распределения доходов странах, каковыми являются упомянутые выше Россия или Украина, отношение медианной зарплаты к средней составляет около 70%. В Белоруссии — 72%.
 
Для Америки столь заметное падение отношения медианной зарплаты к средней означает не только углубление разрыва в доходах теперь уже и между наемными работниками и не только увеличение доли бедных среди них. Это еще и прямое свидетельство постепенного исчезновения широкой прослойки среднего класса, на которую опиралось американское государство и общество со времен Второй мировой войны. И которая, кстати, была ярким и умело продвигаемым во всем мире примером превосходства американского образа жизни.
 
Видимо, для США пришло время других ярких образов, но не факт, что они будут столь же привлекательны для других стран.
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) Только что:

Коммуна это не про социализм. Коммуна это про коммунизм. А все ваше послание только про ваше кривляние? Какие враги народа, какие амбары, какие трудодни? Бросьте ваш тон и возьмите человеческий. Вы хотели оппонентов уесть? И не получилось. Поэтому с ходу на кривлянье перешли. То есть в споре важна не истина, а самоутверждение себя любимого? Да ради бога, только ведь это расшифровывается на раз. 

Если коммуна не про социализм, то почему вступали при социализме в коммунистическую партию, а не в социалистическую? А оппонентов уже история уела, мне-то чего стараться? Самые правильные коммунисты (или социалисты, хрен их разберёт), которые правильные речи произносили, разносили по норам народное достояние так, что треск стоял. Уж 30 лет прошло, а в любой партии верхушка - бывшая парт. номенклатура. А кривляюсь я. А они - ни в одном глазу. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот этого я не ожидала

Даже не в самых благополучных с точки зрения распределения доходов странах, каковыми являются упомянутые выше Россия или Украина, отношение медианной зарплаты к средней составляет около 70%. В Белоруссии — 72%.

 

Получается, что между Россией и Белоруссией практически нет разницы в распределении зарплат (индексе Джинни)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Станислав сказал(а) 23 минуты назад:

Если коммуна не про социализм, то почему вступали при социализме в коммунистическую партию, а не в социалистическую? А оппонентов уже история уела, мне-то чего стараться? Самые правильные коммунисты (или социалисты, хрен их разберёт), которые правильные речи произносили, разносили по норам народное достояние так, что треск стоял. Уж 30 лет прошло, а в любой партии верхушка - бывшая парт. номенклатура. А кривляюсь я. А они - ни в одном глазу. 

Оппонентов история не может уесть так как она не кончилась. История только Фукуяму уела, того, кто сказал, что она кончилась. А раз не кончилась то все продолжается. 

 

И на том же основании можно было громогласно заявлять, что история капитализм уела, когда русские войска взяли Париж. Получалось что феодальная страна, какой и была на тот момент Россия, показала на практике, что капитализм не жизнеспособен. А вышло по другому. Соотвественно, вы глупость морозите, когда говорите, что история уела. Но вы настолько глупы, что даже понять этого не способны. А кривляться способны. На что способен шут гороховый? И ведь вы стараетесь из-зо всех сил вопреки своим же словам, что вам нечего стараться. 

 

Ну и что из того, что сейчас в любой партии бывшая парт. номенклатура? А если на попов поглядеть, краше будет вид? Это что любой кто крестик носит православный? Той же меркой и коммунисты. Не всякий кто с партбилетом является коммунистом. Почему-то на этом основании к церкви претензий не вешают. А в Декамероне на этом основании один иудей даже крестился. 

 

И казалось бы все давно уже сказано. По делам их судите их. Не по словам одним только. Держинский был коммунистом, Ленин был коммунистом, Сталин был коммунистом. И много их было. Очень много пало в Великую Отечественную. А Горбачев и Ельцин не были коммунистами, они сами об этом потом рассказали. 

 

И между прочим по роже Ельцина сразу было видно. что он не только не коммунист, но и не демократ, а такая держиморда, что еще поискать. Так почему же его на руках носили? В коммунизме ли тут дело? Или в специфическом падении. Поему то людям массово захотелось в ад. Они почему-то решили, что очутиться в аду было бы прикольно. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 18 минут назад:

А вот этого я не ожидала

Даже не в самых благополучных с точки зрения распределения доходов странах, каковыми являются упомянутые выше Россия или Украина, отношение медианной зарплаты к средней составляет около 70%. В Белоруссии — 72%.

 

Получается, что между Россией и Белоруссией практически нет разницы в распределении зарплат (индексе Джинни)

А что тут неожиданного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 8 часов назад:

 

Может потому, что на конец РИ ни холопов ни тем более крепостных уже не существовало в природе? В СССР видимо плохо преподавали историю. И тем более их не существовало бы в современной РИ, как не существует в той же Японии или Великобритании.

Ну а что касается фабричных рабочих, полагаю, имей я представление о своей взрослой жизни получше, пошла б учиться на что то более реальное, в реальное производство. Но когда я это поняла, уже глубоко поздно было.

Отчего же оппонент вспоминает коммуны и прочее, чего на конец СССП не существовало в природе? В РФ, видимо не только историю не преподают, но и на память влияют..

Не факт. Именно существование СССР улучшило социальную политику в большинстве стран. А, сейчас, отмена (или, точнее отмена доступности) социальных прав идет полным ходом.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слоелолог сказал(а) Только что:

Оппонентов история не может уесть так как она не кончилась. История только Фукуяму уела, того, кто сказал, что она кончилась. А раз не кончилась то все продолжается. 

 

И на том же основании можно было громогласно заявлять, что история капитализм уела, когда русские войска взяли Париж. Получалось что феодальная страна, какой и была на тот момент Россия, показала на практике, что капитализм не жизнеспособен. А вышло по другому. Соотвественно, вы глупость морозите, когда говорите, что история уела. Но вы настолько глупы, что даже понять этого не способны. А кривляться способны. На что способен шут гороховый? И ведь вы стараетесь из-зо всех сил вопреки своим же словам, что вам нечего стараться. 

 

Ну и что из того, что сейчас в любой партии бывшая парт. номенклатура? А если на попов поглядеть, краше будет вид? Это что любой кто крестик носит православный? Той же меркой и коммунисты. Не всякий кто с партбилетом является коммунистом. Почему-то на этом основании к церкви претензий не вешают. А в Декамероне на этом основании один иудей даже крестился. 

 

И казалось бы все давно уже сказано. По делам их судите их. Не по словам одним только. Держинский был коммунистом, Ленин был коммунистом, Сталин был коммунистом. И много их было. Очень много пало в Великую Отечественную. А Горбачев и Ельцин не были коммунистами, они сами об этом потом рассказали. 

 

И между прочим по роже Ельцина сразу было видно. что он не только не коммунист, но и не демократ, а такая держиморда, что еще поискать. Так почему же его на руках носили? В коммунизме ли тут дело? Или в специфическом падении. Поему то людям массово захотелось в ад. Они почему-то решили, что очутиться в аду было бы прикольно. 

Ваш бред даже смешно комментировать. "Горбачёв и Ельцин не были коммунистами", причём у Ельцина это было написано на роже. Офигеть. А у остальных, что на рожах было написано? "Людям массово захотелось в ад". По своей жизни судите? Заслужили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Станислав сказал(а) 8 часов назад:

Да, человек - эгоистичная сволочь. Так стоит ли ломать его через колено во имя идеалов кучки людей, эгоизм которых проявляется по другому?

 

Ломали не потому, что эгоист, а потому, что, либо вор, либо открытый враг. Причем не за 3 колоска, воспетые коротичем и солженицынами, а, в основном, за реальные преступления. Не так ли?

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orcus vulgaris сказал(а) Только что:

 

Ломали не потому, что эгоист, а потому, что, либо вор, либо открытый враг. Причем не за 3 колоска, воспетые коротичем и солженицынами, а, в основном, за реальные преступления. Не так ли?

По разному было. Давайте уж не будем в эти дебри залезать.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 8 часов назад:

"Хрустобулочники" по-моему существуют только в воспаленном воображении красных пропагандонов. Я не припомню, чтобы кто-то каждую неделю-две тащил на форум приторные темы о том, как сладко и славно жилось при царе. В отличие от тем про совок.

 

Интересно, и чем же вызвана такая постоянная ядовитая злоба к всенародно избранному президенту? Неужели лишь тем, что оказалось, что Грудинин - кандидат вовсе не от народа? Должно быть только так как вам хочется, а что думает абсолютное большинство сограждан - на это плевать, да?

Уже развернуто объяснял. Причем совершенно недавно.

А, ёбна, так же всенародноизбирали. Итог?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 10 часов назад:

Т е Вы считаете, что граждане не имели права этот вопрос решать сами? Вот не надо им пятистенку, Орк сказал

Могли/могут, но за свой счет. Нет спроса - нет предложения. Вы же не будете сидеть на базаре торгуя невостребованным товаром?

А, те кто хотел, тот мог купить, но не дешево.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×