Jump to content
xbizzy

Совет муфтиев России поддержал создание «халяльных поселков»

Recommended Posts

VITLANIKA сказал(а) 3 минуты назад:

Еще раз. Проезды, улицы и переулки не являются частной собственностью. Строительство дорог запрещено на категории земель ЛПХ И ИЖС.

На данном участке строительство дороги будет признано недопустимым, поскольку для строительства дороги придется изменить назначение использования земельного участка.

Статья 90 ЗК РФ

1. Землями транспорта признаются земли, которые используются или предназначены для обеспечения деятельности организаций и (или) эксплуатации объектов автомобильного, морского, внутреннего водного, железнодорожного, воздушного и иных видов транспорта и права на которые возникли у участников земельных отношений по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
3. В целях обеспечения дорожной деятельности могут предоставляться земельные участки для:
1) размещения автомобильных дорог;
2) размещения объектов дорожного сервиса, объектов, предназначенных для осуществления дорожной деятельности, стационарных постов органов внутренних дел;
3) установления полос отвода автомобильных дорог.

Вы сами привели цитату, из которой следует, что улицы и дороги вполне могут быть в частной собственности. см п.1. Если участок уже был в собственности - он может стать "землей транспорта", не меняя формы собственности.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) Только что:

Нет не может собственник построить дорогу на участке для ИЖС.))

А почему Вы уперлись в ИЖС? Если строим сразу поселок - можно купить участок в жилой зоне (зоне, предназначенной для жилого строительства), и строить, не подпадая под ограничения ИЖС. Особенно, если строит не индивид, а компания.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 1 минуту назад:

Вы сами привели цитату, из которой следует, что улицы и дороги вполне могут быть в частной собственности. см п.1. Если участок уже был в собственности - он может стать "землей транспорта", не меняя формы собственности.

Теоретически. Если собственник проведет межевание, выделит из общей массы замли  ИЖС проезды и улицы, переведет  в земли для автодорог. А межевание он должен согласовать со всеми собственниками участков:mocking: И вероятность, что собственнику переведут земли ижс в дорожные практически нулевая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 3 минуты назад:

А почему Вы уперлись в ИЖС? Если строим сразу поселок - можно купить участок в жилой зоне (зоне, предназначенной для жилого строительства), и строить, не подпадая под ограничения ИЖС. Особенно, если строит не индивид, а компания.

Участок в жилой зоне и есть участок ИЖС. На этом участке нельзя построить дороги))

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) Только что:

Теоретически. Если собственник проведет межевание, выделит из общей массы замли  ИЖС проезды и улицы, переведет  в земли для автодорог. А межевание он должен согласовать со всеми собственниками участков:mocking: И вероятность, что собственнику переведут земли ижс в дорожные практически нулевая.

Проведет межевание внутри собственного участка, сам с собой договорится и сам с собой согласует, и вуаля...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 3 минуты назад:

Участок в жилой зоне и есть участок ИЖС. На этом участке нельзя построить дороги))

Нет. 

Цитата

Ст. 35 Градостроительного кодекса РФ (ГрК РФ) устанавливает, что в жилых зонах допускается размещение отдельно стоящих, встроенных или пристроенных объектов социального и коммунально-бытового назначения, объектов здравоохранения, объектов дошкольного, начального общего и среднего общего образования, культовых зданий, стоянок автомобильного транспорта, гаражей, объектов, связанных с проживанием граждан и не оказывающих негативного воздействия на окружающую среду. В состав жилых зон могут включаться также территории, предназначенные для ведения садоводства и дачного хозяйства.

Как видим, "жилая зона" не сводится к ИЖС.

Цитата

Указанные лица могут использовать земельные участки в соответствии с любым предусмотренным градостроительным регламентом для каждой территориальной зоны видом разрешенного использования.

Опять-таки, если не упираться в ИЖС - на земельном участке в собственности можно строить дороги, если это прямо не запрещено градостроительным регламентом конкретного поселения.

Edited by Raven912
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 4 часа назад:

Я у вас спросил статью по, которой можно привлечь данных людей к ответу.

Заметьте пока они не сделали ничего противозаконного, в отличии от вашего примера.

Ключевое слово "пока"

Когда сделают, тогда поздняк метаться будет, потребуется хирургическое вмешательство, и чтоб до этого не дойти надо как правильно было сказано в зародыше давить такие действия.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
чибур сказал(а) Только что:

Ключевое слово "пока"

Когда сделают, тогда поздняк метаться будет, потребуется хирургическое вмешательство, и чтоб до этого не дойти надо как правильно было сказано в зародыше давить такие действия.

Меняйте существующее законодательство. Только учитывайте: даже сама попытка выступить с подобной инициативой (ограничить права собственника по религиозному признаку) - уже тянет на экстремизм.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 2 часа назад:

А в чём экстремизм? Что люди следуют своей религии (поддерживаемой государством)? Вполне могу допустить закрытый коттеджный посёлок последователей вуду. Рубить головы петухам  законом не запрещено. А также бить в тамтамы, стоять на голове, передвигаться ползком; да что угодно.

Года полтора назад заехали с супругой по пути в поместье Стерлигова. Супруге выдали юбку поверх джинсов и попросили снять маску( у нас в наморднике не ходят))

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
tov136 сказал(а) 6 часов назад:

Увидим все сразу, как только какой либо поселок объявит себя Зоной Христианства или что-нибудь в этом духе.

Вы про общину Виссариона, "город Солнца" никогда ничего не слышали? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 6 часов назад:

Желают из России средневековую сатрапию сделать? Тогда точно не мусульманскую нужно делать. Мусульманская религия это главная причина отсталости и неразвитость мусульманских стран. Это путь на дно, дна.

Зато у них с репродукцией всё хорошо. Тут встает вопрос "количество - качество".

Edited by Сибиряк
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно...

те, кто агитирует против "Единой России" недоволен халяльным поселком !?!..

 

Но, ведь, при ослаблении центральной власти по ЛЮБОЙ причине автоматически появятся целые халяльные республики.

Наберет, скажем. "Единая Россия" меньше 40 % и появятся две халяльные республики. 

Наберет "Единая Россия" меньше 30%  появяться 5 халяльных республик.

и т.д.

Edited by Сосед по Усадьбе
  • Thanks (+1) 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
bur сказал(а) 9 часов назад:

Закон у нас один. Для всей страны и для всех граждан. Каких-то мутных типов со своими законами. Быть не может. Там много статей на этих типчиков повесить можно. При желании.

А как же православные монастыри?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 7 часов назад:

Нет. Любой поселок - административная единица. Там действуют законы РФ. В пределах частной собственности (земельного участка вокруг одного домохозяйства) сходи с ума ну почти как хочешь, но как только выйдешь из калиточки за пределы своей частной собственности, будь добр вести себя адекватно)) Улицы, проезды, переулки по Земельному Закону РФ в частной собственности находиться не могут. И если девка в купальнике захочет пройти по этой дороге,  мадам в чадре ничего сделать не сможет)) Ибо тогда

Статья 282 УК. - возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации).

 

Тут ошибаетесь. 

Улицы и прочее могут быть частными.  Другое дело что в данном случае никто не собирается их приватизировать. Хотят на халяльву их под себя подмять.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 6 часов назад:

 

нет

Статья 282 УК. - возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации).

 

А где здесь ненависть, вражда, унижение достоинства? Считайте это клубом по интересам. В закрытый частный клуб вас не пустят. Вход только для членов.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mohuz сказал(а) 2 часа назад:

Колючкой ещё обнести и охрану выставить и вообще замечательно будет.

А почему нет? Только не колючка, симпатичный 4 метровый забор

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 5 часов назад:

Именно. Нарушает.

Использование Земли общего пользования включает беспрепятственный доступ любых граждан  в соответствии с его назначением, соответственно, любые граждане обладают неограниченным правом находится на таком земельном участке.

 

Вопрос заборов решается муниципальной властью, например, Решением Совета депутатов городского поселения  об утверждении норм и правил благоустройства территории города.

 

Так могут запрещаться самовольная установка ограждений, установка шлагбаумов, цепей, столбов, бетонных блоков и плит, других сооружений и объектов, препятствующих или ограничивающих проход пешеходов и проезд автотранспорта в местах общественного пользования без получения разрешения (постановления) администрации.

Строительство и установка оград, заборов и других устройств следует осуществлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, нормативными правовыми актами администрации .

Сходите, погуляйте по улицам рублёвских посёлков.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 9 часов назад:

Назначение земли)) Там усе указано.

Для религиозных объектов  одна бумажка, для жилых поселков другая

Где указано, что это не поселок, а храм?

Вы на территории частных землевладений можете спокойно устанавливать свои порядки. Это ВАШЕ частное земле владение.

Допустим вы можете ввести правила ношения формы одежды. Кому не нравится пусть не живет в моем поселке, потому что это МОЙ поселок.

Примат частного над общественным. Это часть буржуазной системы.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
чибур сказал(а) 5 часов назад:

Ключевое слово "пока"

Когда сделают, тогда поздняк метаться будет, потребуется хирургическое вмешательство, и чтоб до этого не дойти надо как правильно было сказано в зародыше давить такие действия.

Основания для давления дайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alien сказал(а) 9 часов назад:

Нарушение Конституции. На территории России действует только законодательство РФ. И никаких шариатов быть не может. 

Где в конституции написано что халяльное поведение на территории частного землевладения есть нарушение? Дайте номер статьи, пожалуйста. Да хрен с ней с конституцией, дайте номер статьи хотя бы из административного кодекса.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 9 часов назад:

 

https://www.kommersant.ru/doc/204538

 

 

А в 1999 для взятия этих аулов пришлось проводить полноценные армейские операции , с привлечением бронетехники , артиллерии и авиации - система обороны у них крайне грамотно была выстроена и строилась не один год . Но Степашину её не показали , разумеется .  А тогда да , сам глава МВД России признал , что ничего противозаконного в шариатских аулах нет .

 

А кто знает , кого могут укрывать в подобных халяльных посёлках ? Кто в них на самом деле жить будет ?

Вои м я о том же. Только пока нет никаких оснований.

Напоминаю, я принципиально против любых религий, потому что они рано или поздно будут приводить к описанным вами ситуациям.

Проблема значительно глубже чем какой-то халяльный поселок.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 11 часов назад:

Это частная земля.

Хотели капитализм, получайте.

 

Фиг вам, земля частная, но законы государства на ней ни кто не отменял. Попробуйте на частной земле построить что-то не соответствующее прийдет госстрой и вы либо перестроите либо снесёте. Так и здесь на частной земле в России азер свой азр-баран создать не должен. И прецедент уже были, вспомните Черкизон и как голосили  чины когда его привели к общероссийскому знаменателю.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 8 часов назад:

К землям, выделенным для ИЖС какой внутренний распорядок может быть применим?

Тот который захочет собственник земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 8 часов назад:

Предлагаете игнорировать угрозу? А ссылка на конституцию (после некоторых событий) может разве что умилить.

 

VITLANIKA сказал(а) 8 часов назад:

По поводу экстремизма)) Пару облав и поселок станет шелковым))

 Основания, дайте законные основания.

Примите закон, как в Греции, у нас православное государство остальные нахер с ковра. И сразу все встанет на свои места. То есть страна моментально прекратит свое существование.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 8 часов назад:

но как только выйдешь из калиточки за пределы своей частной собственности,

А если частная собственность целый поселок?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 9 часов назад:

Может установить. В пределах своего домовладения)) Но не в пределах муниципальной собственности. До вас упорно не доходит, что не может быть единого собственника у коттеджного поселка.

Да ну?!

1. Вы можете дать ссылку на такое постановление, решение, статью, закон?

2. А если все собственники жилья в данном поселке дружно проголосуют за тот халяль, что вы им предъявите?

Edited by TomCat
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 8 часов назад:

В попытке введения особых порядков в пределах муниципальной собственности))

Из того что я понял, этот поселок не муниципальная собственность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 8 часов назад:

Нет. В данном случае будет кусман земли без межевания с землей для ЛПХ)))

И даже, чисто теоретически, если у такой земли будет сотня совладельцев законно они больше пары домиков на землях для личного подсобного хозяйства не построят.

Так это ЛПХ или ИСЖ?

И еще, в ЛПХ тоже есть устав, который должны принимать все долевые участники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 8 часов назад:
РУСИЧ сказал(а) 8 часов назад:

Ему откажут по формальному поводу. Кроме того, в посёлке построенном с нуля, чужих попросту не будет.

 

То есть ты сам признаёшь право на нарушение законов .

У нас такие законы. Вы можете на частной территории делать все что угодно, что не нарушает другие законы. Закона о запрете халяльных поселков у нас нет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 8 часов назад:

Т.е. мне запретят по муниципальной дороге  (дорогам) в пределах поселка пройти без платка?))

 

Вам в Барвиху.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 8 часов назад:

 

До сих пор ни одного посёлка по таким критериям не создавалось . Гони бабло и покупай . Ну если только это не места обитания нашей политической и экономической элиты - но там и критерии проживания другие .

Ну вот, первый такой поселок появился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 7 часов назад:

 

нет

Статья 282 УК. - возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации).

 

Это моя земля, кому хочу тому и продаю. А вот вы сейчас разжигаете ненависть к халяльным поселкам.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 11 часов назад:

Вот когда хозяева этого посёлка кинут стаканчиком из под кофе в омоновца, вот тогда и посмотрим, чего добивается наша власть.

 

К сожалению , скорее всего так и есть . Но они скорее ДПСника нах@й пошлют , им в митингах участвовать аллах не позволяет - бабло надо зарабатывать .

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 7 часов назад:

Именно. Нарушает.

Использование Земли общего пользования включает беспрепятственный доступ любых граждан  в соответствии с его назначением, соответственно, любые граждане обладают неограниченным правом находится на таком земельном участке.

Это не земля общего пользования. Это поселок построенный частным застройщиком в чистом поле.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 4 минуты назад:

Вам в Барвиху.

 

О чём я выше писал - официально это не посёлок представителей власти и по идее там можно купить дом . :D

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 4 минуты назад:

Из того что я понял, этот поселок не муниципальная собственность.

Больше нет. Всё, теперь это собственность Всемирного халифата, игил там правит бал. Скоро, в округе начнут девочки пропадать, и местные люди с этой области станут переселятся в другие области. Внутренние беженцы, так это вроде называется. Пропал дом, короче. Проепали страну, недоумки. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VITLANIKA сказал(а) 6 часов назад:

Нет не может собственник построить дорогу на участке для ИЖС.))

Собственник чего? Конкретного участка ИСЖ или поселка целиком?

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 11 часов назад:

Кому? Если земля оформлена в частную собственность законно то поздно кулаками махать.

У нас примат частного над общественным. Ради этого мы уничтожили свою страну.

Сомневаюсь, что на частной земле можно строить населенные пункты. Попробуйте на своем участке построить многоквартирный дом.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexS сказал(а) 28 минут назад:

Фиг вам, земля частная, но законы государства на ней ни кто не отменял. Попробуйте на частной земле построить что-то не соответствующее прийдет госстрой и вы либо перестроите либо снесёте. Так и здесь на частной земле в России азер свой азр-баран создать не должен. И прецедент уже были, вспомните Черкизон и как голосили  чины когда его привели к общероссийскому знаменателю.

А разве речь о строительстве? Речь о поведении, а у нас свобода совести, на минуточку.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 10 минут назад:

 

О чём я выше писал - официально это не посёлок представителей власти и по идее там можно купить дом . :D

Можно, если вам его продадут.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
пятница сказал(а) 5 минут назад:

Сомневаюсь, что на частной земле можно строить населенные пункты. Попробуйте на своем участке построить многоквартирный дом.

Если я получу все разрешения, то построю.

И дело не в строительстве, дело в ограничении поведения людей. Это не строительство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отрицательно отношусь. С одной стороны вроде как имеют право внутри частного посёлка хоть капище поставить и чёрных петухов резать в обрядах вуду, делать все, что не противоречит Ук. Создать внутри посёлка свой свод правил, который безусловно не подменит законы рф, но если жители согласны по ним жить - то и будут. Но !!! Это первая ласточка. Этак и районы Москвы начнут жит по шариату и шариатские патрули , как в Швеции или Англии, начнут по улицам ходить и уму разуму прохожих учить.

на Кубани кстати станицы можно объявлять православными. Иди крестись в церковь и живи. А не хочешь - то вон тебе под Москвой на Рублевке халяльный посёлок)))

 

а сша целые города мормонов есть кстати. 
бороться надо но не запретом самого поселка (хотя запрет негласный на появления компактного возникновения районов проживания по национальному или религиозному принципу действует , чайна тауны запрещены), но посёлок может быть не подключён к коммуникациям, или они будут ломаться, масса способов сделать жизнь невыносимой халяльному поселку 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 1 минуту назад:

Собственник чего? Конкретного участка ИСЖ или поселка целиком?

Виталинка уперлась в единственный вариант образования поселка: государство выделяет участок под ИСЖ, туда набегает толпа народа, и каждый на выделенном ему участке строит себе дом. Тогда то, что за пределами участков (т.е. улицы) остаются в собственности государства.

Но это не единственный способ образования поселка. Можно купить достаточно большой участок в жилой зоне поселения (жилая зона, как я уже цитировал выше - не сводится к набору участков для ИСЖ), и построить там поселок, провести дороги и т.д. Тогда весь участок остается в собственности того, кто его купил, и даже при продаже конкретных домов, улица между ними - остается в собственности того, кто купил участок изначально, если иное прямо не оговорено в договоре купли/продажи (по крайней мере - по мнению Верховного суда РФ). И на своей земле ее собственник имеет право ввести ограничения по своему вкусу. Кому эти ограничения не нравятся - могут в гости к собственнику не заходить.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 8 минут назад:

А разве речь о строительстве? Речь о поведении, а у нас свобода совести, на минуточку.

Свобода совести у всех или только у муслов? А если у всех то притоны недопустимы по закону.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slish сказал(а) 2 минуты назад:

бороться надо но не запретом самого поселка (хотя запрет негласный на появления компактного возникновения районов проживания по национальному или религиозному принципу действует , чайна тауны запрещены), но посёлок может быть не подключён к коммуникациям, или они будут ломаться, масса способов сделать жизнь невыносимой халяльному поселку

Бороться надо просвещением граждан, а это черевато.

Поселок може полностью уйти в автономку. Поставить свои генераторы, самостоятельно добывать воду и ваше влияние в нем сведется нулю.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexS сказал(а) 1 минуту назад:

Свобода совести у всех или только у муслов? А если у всех то притоны недопустимы по закону.

У нас примат частной собственности, танцевать нужно от этого. 

Где написано, что халяль противозаконный?

 

 

Первична материя. Все остальное вторично.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexS сказал(а) 38 минут назад:

Фиг вам, земля частная, но законы государства на ней ни кто не отменял. Попробуйте на частной земле построить что-то не соответствующее прийдет госстрой и вы либо перестроите либо снесёте. Так и здесь на частной земле в России азер свой азр-баран создать не должен. И прецедент уже были, вспомните Черкизон и как голосили  чины когда его привели к общероссийскому знаменателю.

Зависит от того, для чего Вы покупали участок. Если Вы купили участок на земле, отведенной под ИСЖ - Вы имеете право построить там конкретный набор строений, не имеете права превратить свой участок в дорогу, улица, примыкающая к Вашему участку - остается в госсобственности. Если Вы купили участок, чтобы построить многоквартирный дом - Вы имеете право построить на нем многоквартирный дом, провести к нему дорогу, построить стоянки, магазины и т.д. Если Вы купили участок, чтобы построить поселок - Вы имеете право построить на нем поселок и не пускать туда посторонних по основанию "мне его рожа не нравится".

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 5 минут назад:

У нас примат частной собственности, танцевать нужно от этого. 

Где написано, что халяль противозаконный?

 

 

Первична материя. Все остальное вторично.

 

Халяль не противозаконен до тех пор пока халяль не становится над кошером и православным догматом. Не находите? А вот тупое халяльное стадо, как только его чуть придотпустить оно к этому и приходят.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×